楊燕青 馮迪凡 嚴(yán)婷

在出席美國參議院下屬常設(shè)調(diào)查小組委員會(huì)火藥味甚濃的聽證會(huì)后，印度、日本、中國以及歐洲構(gòu)成了高盛首席執(zhí)行官勞埃德·貝蘭克梵的旅行路線。

高盛這塊曾經(jīng)的“金字招牌”陷入了全球性公眾危機(jī)的挑戰(zhàn)之中，貝蘭克梵認(rèn)為，聲譽(yù)損失永遠(yuǎn)是一家企業(yè)可能面臨的最大損失。

不過，出現(xiàn)在高盛北京辦公室的貝蘭克梵，一問一答中呈現(xiàn)明顯的進(jìn)取性現(xiàn)實(shí)主義特色：他承認(rèn)總在琢磨為什么美國證交會(huì)(SEC)會(huì)首先起訴高盛，坦言最初的反應(yīng)是“非常意外與非常失望”，同時(shí)貝蘭克梵也堅(jiān)定認(rèn)為，擔(dān)保債務(wù)憑證(CDO)和信貸違約掉期(CDS)等產(chǎn)品有存在的價(jià)值，并認(rèn)為監(jiān)管者同樣認(rèn)識(shí)到了衍生品的重要性。

在北京總共停留2天，進(jìn)行常規(guī)訪問的貝蘭克梵，在6月3日接受了包括《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》在內(nèi)的財(cái)經(jīng)媒體的專訪。(下文Q表示其他媒體提出的問題)

歡迎金融監(jiān)管改革

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖是高盛的核心業(yè)務(wù)考量，這就需要在多頭頭寸和空頭頭寸之間保持某種平衡和中立，我們對(duì)此充分理解。當(dāng)然，在管理風(fēng)險(xiǎn)的過程中，高盛也賺了不少錢。在這個(gè)過程中，CDO，尤其是合成(Synthetic)CDO與CDS產(chǎn)品起了關(guān)鍵的作用，然而這些產(chǎn)品被廣泛認(rèn)為和實(shí)體經(jīng)濟(jì)相隔甚遠(yuǎn)，且實(shí)際上在催生泡沫中起到了決定性作用。你是否認(rèn)為此類產(chǎn)品應(yīng)該被禁止，約束或需要更嚴(yán)格的監(jiān)管？

貝蘭克梵：這些都是重要產(chǎn)品，都對(duì)于金融或非金融市場(制造業(yè)等)以及經(jīng)濟(jì)非常有價(jià)值；CDS是一種很好的工具，很好地控制了對(duì)于客戶的敞口，如果你想要對(duì)沖石油、貨幣、燃油或者利率風(fēng)險(xiǎn)，一般對(duì)于交易對(duì)手會(huì)給予一定信用額度，但如果超過這些額度，成本太大就無法交易；但是在有了CDS的情況下，以前不能做的對(duì)沖交易就可成型。

日?qǐng)?bào)：雖然CDS本身是一種好的對(duì)沖產(chǎn)品，但隨著其規(guī)模越來越大，最后變成了金融機(jī)構(gòu)間相互持有的謀利或者對(duì)沖工具，已經(jīng)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)越來越遠(yuǎn)，你對(duì)此如何評(píng)論？

貝蘭克梵：任何過量的東西都是不健康的：不過如果禁止CDS，對(duì)許多行業(yè)都會(huì)產(chǎn)生負(fù)面影響，很多行業(yè)無法做生意了；但如果將CDS置于監(jiān)管之下，監(jiān)管CDS的某些部分，(這種行為)則會(huì)是積極的。

日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為應(yīng)該如何監(jiān)管CDS這類產(chǎn)品？

貝蘭克梵： CDS對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)是十分有益的，想一想那些破產(chǎn)了的公司：雷曼、通用、克萊斯勒，所有的風(fēng)險(xiǎn)都被分散了，而不是集中在一起。實(shí)際上金融機(jī)構(gòu)在危機(jī)中面臨的破產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)并不是CDS這個(gè)產(chǎn)品造成的，而是太多太大的信用敞口造成的，這超過了承受的能力卻沒有足夠的風(fēng)險(xiǎn)控制。舉一個(gè)簡單的例子，類似于在飆車和守規(guī)開車之間，終究真正的威脅來自于司機(jī)，而不是來自于車本身。

日?qǐng)?bào)：你在一次訪談中曾提到“沃爾克法則”的一些部分是合理的，“如果令機(jī)構(gòu)安全，那么這就是好的；如果令機(jī)構(gòu)放棄盈利機(jī)會(huì)，那么這個(gè)就是壞的?！本烤鼓男┎糠质呛玫模?/p>

貝蘭克梵：對(duì)于這個(gè)法則，目前還沒有形成最終的版本：在立法過程中，在眾議院中該法則沒有具體的文字；在參議院，雖然有具體表述但注明要繼續(xù)調(diào)查，所以我不能確定這些法規(guī)到底是什么。我贊同對(duì)某些交易要有所限制，這如同人應(yīng)該考駕照一樣，但是不能禁止人開車，同樣也不能禁止某些交易。

衍生品市場不會(huì)縮水

日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為衍生品市場會(huì)在未來縮水么？

貝蘭克梵：我不認(rèn)為這個(gè)市場會(huì)縮水。目前人們觀察的縮水，其實(shí)有很大因素來自軋差(你我手中都有頭寸，兩相軋差)，所以看上去市場縮小了，但是這個(gè)市場會(huì)越來越大。期貨就是一個(gè)衍生品，這個(gè)市場在不斷地?cái)U(kuò)大。而且我們也不應(yīng)該希望市場縮水，我認(rèn)為監(jiān)管者和我都希望看到的，是市場更安全和透明，只有當(dāng)市場足夠大的時(shí)候，風(fēng)險(xiǎn)不斷分散，才能讓市場獲益，否則市場太小會(huì)致使流動(dòng)性不足。

Q：你認(rèn)為衍生品交易將來的發(fā)展方向是什么？

貝蘭克梵：衍生品可以分成不同的情況，一種是標(biāo)準(zhǔn)化衍生品，類似于商品，可以通過交易所來進(jìn)行；對(duì)于非標(biāo)準(zhǔn)化的交易，會(huì)通過清算所來進(jìn)行，以便更好了解對(duì)方的信用風(fēng)險(xiǎn)。

未來的市場會(huì)變得更加的透明，關(guān)于衍生品價(jià)格的發(fā)現(xiàn)也會(huì)更加迅速，雖然不會(huì)馬上發(fā)現(xiàn)，但是會(huì)在特定的時(shí)間點(diǎn)了解到這個(gè)價(jià)格。我認(rèn)為目前監(jiān)管者的表現(xiàn)是，認(rèn)識(shí)到了衍生品的重要性，所以監(jiān)管者不會(huì)停止衍生品交易，只是會(huì)使其更加安全，并增加市場透明度。

日?qǐng)?bào)：在資本和流動(dòng)性之間，你認(rèn)為哪個(gè)更加至關(guān)重要？

貝蘭克梵：我認(rèn)為兩個(gè)都很重要，但是人們經(jīng)常在流動(dòng)性上犯錯(cuò)誤，因?yàn)楦菀缀雎粤鲃?dòng)性的問題。

日?qǐng)?bào)：風(fēng)險(xiǎn)控制問題上，你和前任保爾森有什么不同？是更嚴(yán)格還是更靈活？

貝蘭克梵：我跟保爾森有不同背景，所以有不同的著重點(diǎn)，但是我不覺得我們有理念上的不同；我是做交易員出身，在三十幾年的投行工作和28年的交易工作之后，我們殊途同歸。

SEC起訴的第一反應(yīng)：失望

Q：當(dāng)SEC起訴你的時(shí)候，你的第一反應(yīng)是什么？

貝蘭克梵：我的反應(yīng)首先是很意外，其次是非常的失望。我所做的第一個(gè)事情是由于我很吃驚，所以我要了解到底發(fā)生了什么。

Q：為了挽回SEC訴訟對(duì)高盛造成的聲譽(yù)損失，你會(huì)做什么？此行在中國會(huì)如何同客戶解釋？

貝蘭克梵：聲譽(yù)損失永遠(yuǎn)是一家企業(yè)可能面臨的最大損失，對(duì)于交易本身的損失而言，從規(guī)模上來說，是有限的，而且我們已經(jīng)向我們所有的客戶解釋，也正在向客戶解釋。我們客戶對(duì)我們非常支持。

Q：目前有一種意見認(rèn)為，在SEC的訴訟案中，雙方和解可能性比較大，然而高盛會(huì)付出比較大的和解金額，你對(duì)此作何評(píng)論？

貝蘭克梵：我不會(huì)猜測，我也不會(huì)匆忙做結(jié)論。

Q：有否可能最終同SEC達(dá)成和解？

貝蘭克梵：在類似的案件中，大多最終的解決方式是和解。

這還是需要一定的過程，首先是提起訴訟，之后是調(diào)查，之后雙方做一些接觸，后來的形式是，一種是形成和解(大多數(shù)是形成和解)，另一種是不形成和解。

我目前無法做更多評(píng)價(jià)。

Q：SEC的訴訟案，對(duì)高盛未來將產(chǎn)生的實(shí)質(zhì)性改變是什么？

貝蘭克梵：首先需要應(yīng)對(duì)的是未來金融監(jiān)管的改變，第二是高盛自省方面的應(yīng)對(duì)，第三對(duì)于訴訟本身，是否做出什么改變，我不知道。

Q：高盛已經(jīng)設(shè)立一個(gè)業(yè)務(wù)標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)，負(fù)責(zé)審查公司的業(yè)務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，并提出建議，以審查其是否符合高盛“客戶第一”的準(zhǔn)則，目前這個(gè)委員會(huì)如何運(yùn)作？

貝蘭克梵：在自省方面，高盛成立了一個(gè)業(yè)務(wù)標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)，具體而言，不同業(yè)務(wù)部門都有工作流和工作流程，我們讓這個(gè)委員會(huì)核查這些工作流的具體情況，例如披露情況，透明性或者復(fù)雜產(chǎn)品的交易等。

同時(shí)該委員會(huì)也會(huì)去檢查我們審批委員會(huì)的流程，且這個(gè)委員會(huì)的組成包括公司內(nèi)高管，也包括企業(yè)外部人士，同時(shí)也包括記者與分析師等，確保業(yè)務(wù)貫徹執(zhí)行。

Q：高盛在華業(yè)務(wù)的下一步安排是什么？

貝蘭克梵：很多年以來，我們都希望同中國的經(jīng)濟(jì)增長一同成長，這個(gè)策略一直沒有改變，在我們看來，世界上沒有其他地方的機(jī)會(huì)，能比中國的機(jī)會(huì)更好。