鳳凰衛(wèi)視6月20日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》文字實(shí)錄：

朱文暉：就像你當(dāng)時(shí)所說(shuō)的，工資增加的速度非常快，工資增長(zhǎng)比勞動(dòng)生產(chǎn)力增長(zhǎng)速度還要快，已經(jīng)出現(xiàn)了拐點(diǎn)。目前這個(gè)情況，真的是非常普遍性的嗎？

謝國(guó)忠：是，主要有兩個(gè)大的因素，一個(gè)就是中國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)供求平衡有很大的變化。獨(dú)生子女政策20多年，現(xiàn)在中國(guó)的勞動(dòng)力的增加速度是下降的，跟過(guò)去10年前勞動(dòng)力供應(yīng)是不一樣的?，F(xiàn)在工廠，雖然最近中國(guó)出口看上去很不錯(cuò)，大部分出口工廠還是員工不足，開工七成多一點(diǎn)，這個(gè)說(shuō)明勞動(dòng)力市場(chǎng)，供求關(guān)系相對(duì)緊張的狀態(tài)。

第二點(diǎn)，通脹很嚴(yán)重。實(shí)體公司受到通脹的影響，購(gòu)買力下降。

曾?s漪：我們可以看到從富士康大幅度調(diào)薪之后，政府也傾向于順勢(shì)推動(dòng)收入分配的改革，推動(dòng)讓工人加薪的幅度大幅度增加。我們首先來(lái)看一看富士康的現(xiàn)象，郭臺(tái)銘這一次把工人的薪水大幅度調(diào)高122%，有人就要探討它能夠做得到嗎，企業(yè)的利潤(rùn)會(huì)不會(huì)因此受到侵蝕，將來(lái)富士康能夠成功的轉(zhuǎn)型嗎，你們?cè)趺纯催@些問(wèn)題？

謝國(guó)忠：對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我?guī)啄昵白鲞^(guò)一定的研究。在中國(guó)出口的產(chǎn)品出廠價(jià)在美國(guó)只有美國(guó)銷售價(jià)的平均25%左右，中國(guó)的勞動(dòng)力成本是一般工廠的10%-15%的成本，其他都是零配間，設(shè)備的折舊，還有些電費(fèi)等等之類的，所以從這個(gè)來(lái)看，如果你原來(lái)是25%，勞動(dòng)力成本是15%，那就是勞動(dòng)力成本占美國(guó)銷售價(jià)的3%過(guò)一點(diǎn)，如果漲一倍也就是6%。我覺(jué)得從這個(gè)角度來(lái)看問(wèn)題，中國(guó)的勞動(dòng)力價(jià)格上升是在國(guó)際大環(huán)境里面能夠承受的。

曾?s漪：這個(gè)價(jià)格，中國(guó)勞動(dòng)力成本上升，對(duì)于整個(gè)產(chǎn)品的價(jià)格來(lái)說(shuō)，產(chǎn)品價(jià)格的推高不是問(wèn)題，但是不是現(xiàn)在就應(yīng)該這么做？

謝國(guó)忠：是的，我覺(jué)得美國(guó)人這20年認(rèn)為中國(guó)制造的產(chǎn)品價(jià)格每年都得下降，所以在中國(guó)的一些制造業(yè)企業(yè)都生活在恐慌當(dāng)中，每年談判的時(shí)候預(yù)期就是價(jià)格下降，所以他把注意力都集中在中國(guó)這一邊，怎么成本調(diào)下降。

比如說(shuō)，你稅收給我政府降稅，什么東西土地不要錢，工業(yè)用電是不是來(lái)點(diǎn)補(bǔ)貼，環(huán)保的東西是不是不用做了，工人住房基金貢獻(xiàn)就不要了，等等這些，他就是玩各種各樣的游戲在這邊壓。

曾?s漪：就是壓榨中國(guó)的勞動(dòng)力成本，生產(chǎn)的成本，中國(guó)政府的環(huán)保也不在意了。

謝國(guó)忠：對(duì)，利潤(rùn)那頭在那一邊，那邊出廠價(jià)是10塊錢，那邊賣25塊錢，甚至40塊錢，你這邊的勞動(dòng)力就是4毛到6毛錢這個(gè)概念，所以在這邊壓效果是很有限的，最終就是要在美國(guó)那邊漲價(jià)。很多做企業(yè)的人，讓美國(guó)人接受價(jià)格上升是不可能的，因?yàn)槟阕屗邮軆r(jià)格上升，他就不要你做了。

曾?s漪：怕美國(guó)人不要我這個(gè)訂單了怎么辦？

謝國(guó)忠：那他跑到哪里去呢？

曾?s漪：你的意思是美國(guó)人別無(wú)選擇，他還是得在中國(guó)找企業(yè)？

謝國(guó)忠：對(duì)，不找你，還得在中國(guó)找其他人，只要中國(guó)整體的成本上升了，他沒(méi)別的地方去，你跑到越南去，跑到印尼去，跑到孟加拉國(guó)去，能跑過(guò)去的空間是有限，因?yàn)樗麄兡沁吇A(chǔ)設(shè)施還沒(méi)出來(lái)，而且他們勞動(dòng)力市場(chǎng)也沒(méi)有像中國(guó)這樣，我覺(jué)得最終要美國(guó)人接受價(jià)格上升，這個(gè)空間是非常大的。

曾?s漪：你認(rèn)為在富士康調(diào)薪事件，其實(shí)是應(yīng)該有幾個(gè)層面，一個(gè)層面就是說(shuō)，美國(guó)應(yīng)該看到中國(guó)不可能再接受像以前那樣的，勞動(dòng)力成本無(wú)止盡的低下去。第二部分，中國(guó)應(yīng)該看到企業(yè)不要再壓榨中國(guó)的勞工，政府也不應(yīng)該答應(yīng)企業(yè)一些無(wú)畏的要求，要找你去找美國(guó)人？

謝國(guó)忠：是的，因?yàn)槟沁叺目臻g大，1塊錢出廠的東西，他那邊賣4塊錢，所以我們?cè)谶@邊漲50的價(jià)格才1.5塊，占他們4塊錢還不是很大的，所以我覺(jué)得最終我們代工的模式，在勞動(dòng)力成本上升的環(huán)境下，還是能夠維持的。

而且今后的10年還可以活得很好，因?yàn)槠渌麌?guó)家在今后十年里面要取代中國(guó)的可能性不是很大的，所以作為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人心里要有底，中國(guó)這個(gè)情況，最終解決的方案是讓美國(guó)的購(gòu)買方提價(jià)。

曾?s漪：對(duì)于一些在中國(guó)有很多、很多工廠的企業(yè)，尤其是臺(tái)商或者港商的企業(yè)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在的思維可能需要轉(zhuǎn)變，也就是說(shuō)，當(dāng)前在現(xiàn)在所謂的議價(jià)能力又或者所謂的利潤(rùn)成本考量的時(shí)候，要想去跟美國(guó)人談一談，就是要幫助企業(yè)，否則你失去了我，你也沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)？

謝國(guó)忠：我覺(jué)得美國(guó)出現(xiàn)了像蘋果這樣的公司，如果沒(méi)有中國(guó)這樣的一個(gè)世界工廠那也不太可能，他們做的都是高端的設(shè)計(jì)、銷售等等之類的，然后粗活、臟活、累活都是在中國(guó)干的。如果你讓他自己再去干這些活，我覺(jué)得這些可能性不是很大，所以這里價(jià)格上去，他是能夠接受的，對(duì)他來(lái)說(shuō)，他已經(jīng)失去干這些活的能力了。

曾?s漪：我也許在看這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候會(huì)有所謂的兩難，我確實(shí)是應(yīng)該提高工人的工資，但是一方面，我又擔(dān)心會(huì)不會(huì)出現(xiàn)外資大規(guī)模的撤離，影響中國(guó)的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)之類的，你覺(jué)得這個(gè)兩難其實(shí)現(xiàn)在根本沒(méi)有所謂的兩難，不需要兩難？

謝國(guó)忠：我覺(jué)得不需要擔(dān)心，因?yàn)橛行┕S搬到其他國(guó)家去，我覺(jué)得并不是一件壞事情，中國(guó)不能把全世界的制造業(yè)一口都吃完了，不讓別人干，世界也出現(xiàn)不平衡的，所以中國(guó)出現(xiàn)這樣的情況是正常的。

中國(guó)是走向正常化，有些工廠搬到孟加拉國(guó)去，搬到越南去，搬到印度尼西亞去，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)平衡是有好處的，但搬過(guò)去不至于說(shuō)傷到筋骨。中國(guó)因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)鏈都在中國(guó)，而且基礎(chǔ)設(shè)施在其他國(guó)家還沒(méi)建好，搬過(guò)去不是晝夜之間工廠就沒(méi)了。

它是一點(diǎn)點(diǎn)搬的，而且現(xiàn)在是中國(guó)出口的問(wèn)題，并不是工廠搬走的問(wèn)題，中國(guó)現(xiàn)在勞工力不足的問(wèn)題，所以你把工資加上去，多吸引一點(diǎn)勞動(dòng)力過(guò)來(lái)，這也是一件好事情。我覺(jué)得看問(wèn)題要總體的平衡來(lái)看，不能光看到某一個(gè)現(xiàn)象，然后抓住無(wú)限的放大，然后就說(shuō)什么能干，什么不能干。

曾?s漪：所以從剛才謝國(guó)忠的分析來(lái)說(shuō)，中國(guó)政府不用擔(dān)心在勞動(dòng)力成本上升之后，外資就會(huì)撤離，其實(shí)還有很長(zhǎng)的時(shí)間，其他地方取代不了中國(guó)。