由上海市政府和中國(guó)一行三會(huì)共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機(jī)之后的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整與金融變革”，鳳凰網(wǎng)進(jìn)行全程直播。6月25日晚，陸家嘴論壇浦江夜話第四場(chǎng)聚焦“低碳革命與綠色金融的未來(lái)”，上海交大中國(guó)金融研究院副院長(zhǎng)吳國(guó)俊表示，低碳的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展非常需要金融創(chuàng)新。在低碳經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)過(guò)程中間，除了政府以外，還非常需要投資者的介入。投資者的介入必然會(huì)牽扯到風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，有金融創(chuàng)新就有機(jī)會(huì)來(lái)分散和轉(zhuǎn)換風(fēng)險(xiǎn)。以下為吳國(guó)俊發(fā)言實(shí)錄：

熊曉鴿：哥本哈根會(huì)議，中國(guó)政府的一個(gè)承諾，要到2020年的時(shí)候，把中國(guó)的二氧化碳排放，每單位的GDP的指標(biāo)，以2005年的標(biāo)準(zhǔn)降低40%—50%，未來(lái)十年要做的事，但是要花多少錢，還沒(méi)有看到數(shù)字。換句話說(shuō)，從一個(gè)國(guó)家的投入來(lái)講，這也是一個(gè)巨大的市場(chǎng)，但是專家給咱們的數(shù)字，是不是能請(qǐng)?jiān)蹅兊慕淌?，吳?guó)俊教授是上海交大中國(guó)金融研究院的副院長(zhǎng)，請(qǐng)您來(lái)談?wù)劇?/p>

吳國(guó)?。禾冀鹑谑且粋€(gè)蠻新的概念。我想談一談，新的經(jīng)濟(jì)體，在成長(zhǎng)的過(guò)程中間，資本市場(chǎng)以及金融創(chuàng)新在這個(gè)中間，是不是有必要扮演一個(gè)非常重要的角色？剛才杰夫也提到，在市場(chǎng)上交易的不同的碳排放的排放權(quán)，在不同的市場(chǎng)價(jià)格時(shí)不一樣的，但是如果有一定的市場(chǎng)交易，有效的交易能夠?qū)е碌囊粋€(gè)市場(chǎng)價(jià)格以后，就會(huì)在資源配置，還有排放權(quán)的產(chǎn)生，包括CDM在中國(guó)現(xiàn)在做了很多的項(xiàng)目，就會(huì)有一定的市場(chǎng)指導(dǎo)意義。

主要談幾點(diǎn)：第一，低碳的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展非常需要金融創(chuàng)新。首先一點(diǎn)，在低碳經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)過(guò)程中間，除了政府以外，還非常需要投資者的介入。投資者的介入。必然會(huì)牽扯到風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。有金融創(chuàng)新就有機(jī)會(huì)來(lái)分散和轉(zhuǎn)換風(fēng)險(xiǎn)。比如在CDM項(xiàng)目開(kāi)發(fā)過(guò)程中間，周期比較長(zhǎng)。我第一次接觸這個(gè)事情的時(shí)候是以前交大的大學(xué)同學(xué)突然之間就在做這個(gè)事情，因?yàn)槲易约阂沧隽艘粋€(gè)基金，所以就看看有什么投資機(jī)會(huì)。交流過(guò)程中間發(fā)現(xiàn)，周期是非常長(zhǎng)，而且非常不確定性。除了價(jià)格在審批過(guò)程中間，發(fā)改委，包括在聯(lián)合國(guó)的審批的過(guò)程 ，有必要比如采取期貨合約，或者遠(yuǎn)期合約方式來(lái)控制這方面的風(fēng)險(xiǎn)，包括也可以分散在投資方面，這也是蠻大的投資，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中也有分散風(fēng)險(xiǎn)的必要。

另外一點(diǎn)，像他們類似的CDM項(xiàng)目其實(shí)是可以用資產(chǎn)證券化的方法來(lái)使流動(dòng)性增強(qiáng)的，剛才杰夫也提到交易所是有自愿排放交易的。歐洲市場(chǎng)相對(duì)好一些，當(dāng)然杰夫剛才提到最近交易量有一個(gè)破紀(jì)錄的情況。我相信在碳資產(chǎn)的形成過(guò)程中間，如果有一個(gè)資產(chǎn)證券化的過(guò)程，這是一種衍生品。企業(yè)在開(kāi)發(fā)CDM項(xiàng)目過(guò)程中間，把這個(gè)權(quán)益事先就賣掉，給一些投資者，或者是一些投行。把碳資產(chǎn)就放到一個(gè)資產(chǎn)池，這個(gè)資產(chǎn)池用潛在的產(chǎn)生的將來(lái)在賣出排放權(quán)的現(xiàn)金流，用這些現(xiàn)金流的承諾來(lái)支持這些證券。所以這樣的做法，非常像我們知道的這次金融風(fēng)暴，引起這次金融風(fēng)暴和資產(chǎn)按揭的抵押債券是有關(guān)的。盡管證券化以后，我們知道風(fēng)暴中間的生意不太好，其實(shí)這是非常有效的衍生品，可以使得市場(chǎng)有非常好的流動(dòng)性，以及風(fēng)險(xiǎn)的分散。

剛才熊總提到，在碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，需要大量的資金投入。剛才熊總提到是5000億的概念，你提到降低兩度？

熊曉鴿：是世界經(jīng)濟(jì)論壇的一個(gè)研究報(bào)告。說(shuō)要在2020年的時(shí)候，使得我們的平均溫度不升高兩度，控制在兩度以內(nèi)。這樣每年要投5000億美元，也就是說(shuō)十年中間要5萬(wàn)億。

吳國(guó)?。哼@個(gè)數(shù)據(jù)有一點(diǎn)極端，因?yàn)檫^(guò)去百年溫度沒(méi)有上升達(dá)到一度。剛才提到，如果要降低排放的話，它的成本會(huì)是非常高。所以一定需要市場(chǎng)的機(jī)制，使得他們有通過(guò)交易的方式，使降低排放成本最低的地方能夠首先得到降低排放。因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)數(shù)據(jù)就是，電力企業(yè)可能每年如果要保持這個(gè)排放水平不上升的話，可能每年的投入就要300億美元，所以這是一筆非常大的投資。所以我相信低碳經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)一定需要資本市場(chǎng)提供重組的資金。另外熊總是從事風(fēng)投，他在投項(xiàng)目的時(shí)候，可能不一定要等到企業(yè)產(chǎn)生利潤(rùn)以后，每次給他分紅。我相信他到了一定的階段以后，需要有退出的機(jī)制。就給熊總提供了非常好的退出的機(jī)制，這樣的話，低碳經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)一可以說(shuō)是原始的部分，企業(yè)成長(zhǎng)過(guò)程中間，就會(huì)有一個(gè)比較充足的資金支持。

最后我想提的是，排放權(quán)的市場(chǎng)是非常需要衍生品的。比如說(shuō)如果有一家企業(yè)需要買排放權(quán)，如果要使排放權(quán)的價(jià)格，如果要鎖定一定價(jià)格的情況下，要通過(guò)遠(yuǎn)期合約或者期貨產(chǎn)品?，F(xiàn)在已經(jīng)有這些交易，如果希望有一個(gè)比較流動(dòng)性好的期貨市場(chǎng)，一定需要很多的商運(yùn)者。如果一個(gè)企業(yè)要想做多頭的碳市場(chǎng)，假設(shè)這是一個(gè)對(duì)沖基金來(lái)做這個(gè)空頭，但是他可能很不愿意承擔(dān)非常大的風(fēng)險(xiǎn)，如果他做空頭的話，可能再大的風(fēng)險(xiǎn)就不愿意。如果市場(chǎng)上沒(méi)有非常豐富的產(chǎn)品就不太愿意交易。所以交易所希望把流動(dòng)性好的市場(chǎng)培育起來(lái)，所以我想其他的衍生品，包括期權(quán)這些都是非常重要的。(來(lái)源：東方網(wǎng))