由上海市政府和中國一行三會(huì)共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機(jī)之后的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整與金融變革”，鳳凰網(wǎng)進(jìn)行全程直播。芝加哥氣候交易所副總裁黃杰夫在與鳳凰網(wǎng)的獨(dú)家對(duì)話中表示，預(yù)測中國會(huì)實(shí)現(xiàn)制定的減排目標(biāo)，但通過行政手段減排成本較高，希望能通過金融市場以低成本來實(shí)現(xiàn)。以下為對(duì)話實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)：上次采訪您的時(shí)候是哥本哈根的會(huì)議開始之前，這段時(shí)間來，您覺得中國碳市場發(fā)展的情況怎么樣？

黃杰夫：半年了吧，我覺得半年以前和半年以后的今天，我覺得很重要的一點(diǎn)，就是對(duì)于怎么樣，或者說可以不可以用市場化的手段來解決氣候變化和碳排放的問題，這個(gè)共識(shí)或者說這種認(rèn)知程度在6個(gè)月是有非常大的一個(gè)提升。同時(shí)像現(xiàn)在哥本哈根之后，沒有一家在中國的企業(yè)和老總不把未來三年、五年的發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中，考慮到碳排放這個(gè)因素，減排這個(gè)因素，我覺得不會(huì)有這樣的公司的。老總對(duì)這一方面的安排，這上面碳的戰(zhàn)略，可能都有越來越深的認(rèn)識(shí)。我覺得接下來的任務(wù)，就是說到底如何利用政府已經(jīng)出臺(tái)這些政策，在這些政策的支持上，真正能夠產(chǎn)生一個(gè)碳價(jià)格。

我們現(xiàn)在20家，人才也匯聚了很多了，我覺得人氣可能也慢慢起來了，但是這些人才，包括一些企業(yè)，包括一些科研機(jī)構(gòu)，能夠在新的環(huán)境之下，能夠把中國怎么做，中國的體系怎么建設(shè)這些問題來爭論、探索。

鳳凰網(wǎng)：您之前也談到中國要發(fā)展碳方面的人才，您也講到經(jīng)常會(huì)去一些學(xué)校和一些學(xué)生講課，您覺得中國這半年來，人才培養(yǎng)的情況怎么樣，然后對(duì)于接下來培養(yǎng)人才，您有什么建議？

黃杰夫：我覺得中國不缺人才，我在陸家嘴看到的都是人才，都是金融人才搞證券、搞期貨、搞基金，從業(yè)人員、監(jiān)管這方面的人才。我覺得現(xiàn)在是有一個(gè)問題，就是我們這些過去做證券、做基金、做期貨這樣的人才，怎么意識(shí)到我們這些手里很熟悉的金融工具，這是過去證券市場到今年20年了，期貨也十幾年了，我們成熟的團(tuán)隊(duì)、這些經(jīng)驗(yàn)，怎么利用這些經(jīng)驗(yàn)，就像我們已經(jīng)做的這些事情，來把這些工具運(yùn)用在氣候變化，運(yùn)用在企業(yè)減排，產(chǎn)生這樣的金融工具，這樣的話企業(yè)能夠用這樣的金融機(jī)構(gòu)，幫助它控制環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)，幫助它去保十二五、十三五達(dá)標(biāo)。政策將來有45%碳強(qiáng)度指標(biāo)的要求，幫助它達(dá)標(biāo)，同時(shí)以最低的成本。明年就是十二五了，所以我們現(xiàn)在有20家環(huán)境交易所，有這么多的期貨交易所，這么多的人才證券交易所，我覺得現(xiàn)在要探討的是一個(gè)很重要的問題。

就是說十二五在行政手段之外，配合行政手段，可不可以發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，金融創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)生這樣的價(jià)格信號(hào)，產(chǎn)生這樣的金融工具，幫助我們企業(yè)可以最低去實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

鳳凰網(wǎng)：兩會(huì)的時(shí)候，對(duì)于這個(gè)碳交易排放，其實(shí)有兩派觀點(diǎn)，一派現(xiàn)在認(rèn)為這個(gè)的確是好，大家都承認(rèn)，但是也有很多人認(rèn)為，現(xiàn)在中國及畢竟還沒有發(fā)展到一個(gè)階段，在這個(gè)時(shí)候可能會(huì)讓我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展受到一定的影響。這個(gè)在兩會(huì)代表之間的爭論，也是很強(qiáng)烈的?，F(xiàn)在很多人對(duì)這個(gè)碳交易排放其實(shí)不是特別的明白，它怎么來形成一個(gè)市場化，推動(dòng)起來是更多的力量是需要政府那邊去出政策去推動(dòng)呢，還是說需要社會(huì)上什么樣的力量？

黃杰夫：我覺得政府和社會(huì)的力量都需要，其實(shí)在中國假如我是個(gè)鋼鐵廠，我有個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問題，我在十二五，也就是明年開始，政府如果把環(huán)境指標(biāo)分配到我的頭上，我有一個(gè)剛性減排的任務(wù)，我現(xiàn)在有兩種選擇，一種選擇我像過去一樣，用行政手段這個(gè)很好、很有效，成本可能高一點(diǎn)。還有一種選擇，我來到陸家嘴，我去天津的濱海新區(qū)，我去天津的濱大連，我跟這些證券、期貨這些人才，跟這些環(huán)境交易所，證券交易所共同研討，怎么樣開發(fā)出這樣的金融工具，這樣對(duì)我來講到了十二五，我一定要達(dá)標(biāo)，只不過原來的行政手段可能十塊錢達(dá)標(biāo)，那我現(xiàn)在能不能征求七塊五達(dá)標(biāo)。所以我覺得其他的爭論都很好，也很有必要，但是對(duì)于我作為一個(gè)企業(yè)來講，現(xiàn)在我最現(xiàn)實(shí)的問題，到了十二五是十塊錢，還是七塊五。

鳳凰網(wǎng)：您覺得這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)起來的話可能嗎？

黃杰夫：我覺得按照中國十一五過去的軌跡來講，中國政府一般做事，言必行、行必果，可能到了十二五這些指標(biāo)我覺得會(huì)實(shí)現(xiàn)。我預(yù)測會(huì)實(shí)現(xiàn)。但是我這個(gè)不是問題的實(shí)質(zhì)，我覺得問題的實(shí)質(zhì)在實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，是十塊錢的成本呢？還是七塊五的成本？我希望通過我們這些人才，通過我們這個(gè)金融市場，通過我們南方、北方這些人才的創(chuàng)新、實(shí)現(xiàn)。探索，最終是以低成本，而不是高成本。我覺得這作為一個(gè)國家的企業(yè)，我最關(guān)心的是這種成本的問題。