鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 央行貨幣政策委員李稻葵6月26日在陸家嘴金融論壇上對(duì)鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)表示，人民幣升值對(duì)外儲(chǔ)影響甚微。 以下是對(duì)話實(shí)錄：    

李稻葵(央行貨幣政策委員)：國(guó)家要想實(shí)現(xiàn)人民幣在國(guó)際范圍貿(mào)易內(nèi)的計(jì)價(jià)和使用，這需要一系列系統(tǒng)的措施來(lái)配套。其中一個(gè)比較關(guān)鍵的，現(xiàn)在看來(lái)還需要我們破解的一個(gè)難題，就是要實(shí)現(xiàn)人民幣的回流。這個(gè)是什么意思呢？就是說(shuō)我們需要外國(guó)人，就是我們的貿(mào)易伙伴手里拿人民幣，來(lái)跟我們進(jìn)行交易。因?yàn)榻灰啄阌萌嗣駧庞?jì)價(jià)了以后，很自然的人民幣就流向了國(guó)外的境外的機(jī)構(gòu)的手中，境外的機(jī)構(gòu)外國(guó)人拿了人民幣之后有什么用呢？它不能只拿人民幣現(xiàn)金，現(xiàn)金既不好攜帶，也沒(méi)有利息，也不能升值，當(dāng)然匯率可以升值了，這是很微弱的。所以需要境外機(jī)構(gòu)給外國(guó)人產(chǎn)生一個(gè)投資的渠道。       

這里面有兩個(gè)思路，一個(gè)思路是發(fā)揮香港的作用，在香港擴(kuò)大人民幣計(jì)價(jià)的金融資產(chǎn)的交易規(guī)模，讓境外機(jī)構(gòu)跟我們境內(nèi)機(jī)構(gòu)做了貿(mào)易之后，獲得人民幣以后投資香港的金融證券，這是一個(gè)思路。       

第二個(gè)思路，允許越來(lái)越多的境外機(jī)構(gòu)回到上海股票市場(chǎng)，上海證券市場(chǎng)、上海的債券市場(chǎng)等等來(lái)投資，這是兩個(gè)大思路。當(dāng)然中間你可以有一個(gè)各種各樣連續(xù)的選擇，比如說(shuō)你可以取一個(gè)中間方案，在上海產(chǎn)生一個(gè)離岸市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)是外國(guó)人參與的，這個(gè)市場(chǎng)不是一般能參與的，是人民幣能計(jì)價(jià)的金融資產(chǎn)，與境內(nèi)的市場(chǎng)相對(duì)隔離，各種各樣的方案。       

不管怎么講，需要比較系統(tǒng)的來(lái)思考，來(lái)解決這么一個(gè)課題，需要系統(tǒng)的找到這個(gè)答案。所以人民幣計(jì)價(jià)，人民幣結(jié)算這個(gè)事兒是一個(gè)系統(tǒng)工程，得全面的策劃一步一步來(lái)。       

當(dāng)然我覺(jué)得最基本的兩個(gè)經(jīng)驗(yàn)是什么呢？是05年到08年7月份這一段我們的匯率兌主要的貨幣，尤其是美元確實(shí)是出現(xiàn)了比較顯著的升值，但是中國(guó)的國(guó)際貿(mào)易并沒(méi)有因此而受到阻礙。國(guó)際貿(mào)易的發(fā)展，繼續(xù)是非常蓬勃的，非常興旺的，這一點(diǎn)很重要，這一點(diǎn)給我們信心。不要認(rèn)為人民幣的匯率體制改革，會(huì)對(duì)我們的外貿(mào)產(chǎn)生沖擊。同樣的這段時(shí)間05年到08年，我們的國(guó)際收支基本上是穩(wěn)定的，也并沒(méi)有出現(xiàn)大規(guī)模熱錢(qián)的涌入，或者說(shuō)這個(gè)熱錢(qián)的涌入基本上是在我們控制范圍之內(nèi)的。所以這個(gè)經(jīng)驗(yàn)非常重要，就是說(shuō)緩慢的升值、漸進(jìn)性的升值、可控的升值、自主性的升值是有益的，不能為此而過(guò)分擔(dān)憂，這是05年到08年這一段的經(jīng)驗(yàn)。       

08年7月份一直到2010年的6月，我們的匯率兌美元的波動(dòng)范圍，匯率的波動(dòng)范圍收窄了，這也是一個(gè)重要經(jīng)驗(yàn)，這是我們應(yīng)對(duì)金融危機(jī)一個(gè)特殊的政策。這個(gè)政策是為了穩(wěn)定周邊國(guó)家的對(duì)外貿(mào)易，不搞經(jīng)濟(jì)上的貶值，這個(gè)政策也是很大程度上支持了發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)，由于我們的匯率沒(méi)有兌美元大規(guī)模的貶值。所以美國(guó)人的外貿(mào)、歐洲人的外貿(mào)基本上是穩(wěn)定的，所以這一段的寶貴經(jīng)驗(yàn)，相對(duì)穩(wěn)定的一個(gè)貨幣對(duì)于穩(wěn)定全球的金融，穩(wěn)定全球的經(jīng)濟(jì)，應(yīng)對(duì)金融危機(jī)是非常寶貴的。我們中國(guó)政府的這個(gè)政策，就是在08年7月到10年的6月，相對(duì)穩(wěn)定的匯率這個(gè)政策它對(duì)全球是有貢獻(xiàn)的。       

美國(guó)的高層官員上至總統(tǒng)，下至財(cái)政部的中層官員都承認(rèn)。你看看中美的聯(lián)合公報(bào)里面，中美不斷的各種場(chǎng)合的聯(lián)合公報(bào)，都承認(rèn)這一點(diǎn)。所以這兩段經(jīng)驗(yàn)都值得我們?nèi)タ偨Y(jié)，都值得我們?nèi)バ麄?。尤其是第二段?jīng)驗(yàn)。       

人民幣的升值，我個(gè)人的觀點(diǎn)，這個(gè)咱們談學(xué)術(shù)，我個(gè)人的觀點(diǎn)對(duì)于官方外匯儲(chǔ)備的影響是微乎其微的，影響或者說(shuō)是帳面的影響。什么意思呢？我們的國(guó)家我們的外匯管理局，是從人民幣外匯帳款加印的錢(qián)去獲取了外匯。如果人民幣升值的話帳面上看是虧損了，負(fù)債是人民幣的外匯帳款，資產(chǎn)是美元。但這個(gè)是一個(gè)帳面損失，因?yàn)樗种兴龅拿涝谝话闱闆r是不需要反過(guò)來(lái)兌換人民幣的，他手中所持的美元，是用來(lái)在美國(guó)全世界的境外資產(chǎn)的，是用來(lái)購(gòu)買境外產(chǎn)品的。購(gòu)買力并沒(méi)有因?yàn)槿嗣駧派刀陆怠?nbsp;      

所以如果說(shuō)它損失的話是個(gè)帳面損失，并不是真正購(gòu)買力的損失，因?yàn)樗馁?gòu)買力是對(duì)境外資產(chǎn)的購(gòu)買。所以這個(gè)是個(gè)大誤解，所以我覺(jué)得只要是官方的外匯儲(chǔ)備它對(duì)人民幣的升值，應(yīng)該講是不用擔(dān)心的。這個(gè)要點(diǎn)聽(tīng)起來(lái)比較簡(jiǎn)單，但是還是很多人不理解，是個(gè)比較技術(shù)型的，比較經(jīng)濟(jì)學(xué)、比較學(xué)理型的一個(gè)說(shuō)法，但是我覺(jué)得必須要講清楚。       

所以從這個(gè)意義上講，外匯管理局，手中持有大量的美元，它有它一定的合理性，當(dāng)然我這個(gè)話比較學(xué)理化。有一定的合理性，什么叫合理性呢？它替我們百姓承擔(dān)了匯率風(fēng)險(xiǎn)，如果設(shè)想一下如果26000億的外匯儲(chǔ)備包括中投，都是分在你我的賬戶下，那么人民幣升值的話，對(duì)我們確實(shí)是有損失，我們用人民幣換成的美元，美元相對(duì)人民幣貶值。但是現(xiàn)在這個(gè)情況，這個(gè)損失有，但是是帳面的，影響不是很大。所以這一點(diǎn)我覺(jué)得要強(qiáng)調(diào)。跟這個(gè)相關(guān)的利益是什么？就是我們境外的美元，境外的外匯儲(chǔ)備如何管理，這個(gè)事兒倒值得我們認(rèn)真的研究，自己推敲，按照目前這個(gè)方式，直接投資于境外主權(quán)的債券，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，并不是一個(gè)最優(yōu)的投資方式，短期也許還有它的合理性。這個(gè)是一個(gè)重要課題，需要反復(fù)的研究，反復(fù)的去思考。