歐洲復(fù)興發(fā)展銀行首席經(jīng)濟(jì)師埃里克(圖片來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng))

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由牛津大學(xué)和中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)聯(lián)合舉辦的首屆牛津中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇，于2010年9月9日在北京舉行。歐洲復(fù)興開(kāi)發(fā)銀行首席經(jīng)濟(jì)師埃里克-伯格洛夫表示，從全球資本的平衡來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在新興國(guó)家的資本主義可能今后逐漸占上風(fēng)。以下是埃里克-伯格洛夫發(fā)言實(shí)錄：

埃里克·伯格洛夫：我沒(méi)有。如果有可能的話，我當(dāng)然也希望拿到牛津的學(xué)位了。

首先，我要感謝會(huì)議的主辦方邀請(qǐng)我參加這次的會(huì)議，這是一個(gè)非常難得的機(jī)會(huì)，可以從雙方的交流當(dāng)中也讓我受益匪淺。我經(jīng)常到中國(guó)來(lái)做演講，已經(jīng)有30年的歷史了，這是我的榮幸！而且，我也想強(qiáng)調(diào)一下，就是我們最早去深圳的時(shí)候只有4個(gè)外國(guó)投資者，那個(gè)時(shí)候還在建港口來(lái)接受訂單；那么現(xiàn)在已經(jīng)是完全不同的景象了。雖然說(shuō)我的講話主要是集中在歐洲的視角，但是，我也希望給大家提出很多具有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題。

今年3月10號(hào)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一位企業(yè)家他就發(fā)布了一個(gè)公告，就是說(shuō)他要爭(zhēng)取叫大衰退這句話的版權(quán)，他要起訴國(guó)際貨幣基金組織，然后尋求賠償。我不知道到底這個(gè)大衰退和大簫條在中文里面是不是有很大的差別？但是我認(rèn)為因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)也在強(qiáng)調(diào)保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，所以我覺(jué)得給大家講這個(gè)小故事可能會(huì)給大家提供一些可以思考的東西。

當(dāng)然這次的大衰退是想讓我們回想起來(lái)在上世紀(jì)30年代時(shí)候的經(jīng)濟(jì)大蕭條時(shí)期，我們西方經(jīng)濟(jì)是經(jīng)歷了一個(gè)下滑的過(guò)程。那么這次到底這個(gè)大衰退有那么嚴(yán)重嗎？這是我今天要講的話題。這一頁(yè)展示的是全球工業(yè)產(chǎn)量，這是大衰退、大蕭條的一個(gè)對(duì)比；藍(lán)色是大簫條，紅色就是我稱之為大衰退時(shí)期的狀況。從危機(jī)發(fā)生以來(lái)的12個(gè)月的期間內(nèi)，對(duì)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的沖擊跟大蕭條時(shí)期是同樣嚴(yán)重的。如果我們看全球貿(mào)易，這是這次危機(jī)當(dāng)中一個(gè)重要的方面，那么在經(jīng)濟(jì)危機(jī)初期的時(shí)候，這次的大衰退它對(duì)全球貿(mào)易的影響還要更加嚴(yán)重。如果我們看一下各個(gè)國(guó)家受到的沖擊，有一些國(guó)家，比如說(shuō)大簫條對(duì)歐洲的經(jīng)濟(jì)造成的沖擊不太大，但是這次的大衰退，尤其是法國(guó)和意大利，這次的大衰退造成的沖擊是非常大的。還有幾個(gè)小一點(diǎn)的國(guó)家，比如說(shuō)瑞典，在這次受到的沖擊也比在上世紀(jì)30年代所受到的沖擊要大。

所以，我現(xiàn)在想說(shuō)明的問(wèn)題就是，這次的長(zhǎng)度不是那么嚴(yán)重，那是因?yàn)樗谥型镜臅r(shí)候就得到了市場(chǎng)的干預(yù)。在出現(xiàn)嚴(yán)重的危機(jī)以后，我們當(dāng)然要面臨各種嚴(yán)峻的后果，包括失業(yè)率的上升，還有對(duì)政府財(cái)政的影響。

最后我想說(shuō)明的是這個(gè)危機(jī)對(duì)全球金融體系的影響，對(duì)資本主義的影響，還有對(duì)金融一體化的影響。這次的危機(jī)主要是經(jīng)歷了四個(gè)階段，我現(xiàn)在會(huì)重點(diǎn)談?wù)摰氖堑谒碾A段，也就是主權(quán)債務(wù)危機(jī)的階段，但是我也會(huì)簡(jiǎn)單的說(shuō)一下前面三個(gè)階段。

第一階段，早先我也提到過(guò)，有一段時(shí)期是有脫鉤的，但是是比較短暫的，很快一旦對(duì)貿(mào)易的沖擊顯現(xiàn)出來(lái)的時(shí)候，所有的國(guó)家都是受到了或多或少的影響，所以很快又重新掛鉤了。另外一個(gè)特點(diǎn)就是我們看一下新興市場(chǎng)，新興市場(chǎng)相對(duì)于西方市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，它對(duì)于波動(dòng)的反映也有所不同，假如說(shuō)美國(guó)的波動(dòng)性是某一個(gè)數(shù)值，在對(duì)新興市場(chǎng)的影響有多大呢？我們看之前的幾次危機(jī)當(dāng)中，新興市場(chǎng)受到的影響更大，而這次的金融危機(jī)新興市場(chǎng)受到的沖擊是沒(méi)有那么大的。

我們需要記住的是，如果是美國(guó)經(jīng)濟(jì)受到?jīng)_擊，那么是紅色的這個(gè)部分；綠色的這部分代表的是歐洲，還有藍(lán)色代表的是新興市場(chǎng)，就是在這次危機(jī)初期的時(shí)候，新興市場(chǎng)更具有彈性。下面一個(gè)觀點(diǎn)是，盡管說(shuō)新興市場(chǎng)，尤其是歐洲的一些新興市場(chǎng)，它們?cè)谶@次的危機(jī)當(dāng)中開(kāi)始的時(shí)候受到的沖擊不太大，那么從資本外逃的情況來(lái)看，它受到的沖擊也比較小。但是，不一定未來(lái)也是持續(xù)這個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)槲覀兛吹綒W洲的一體化程度非常的高，尤其我說(shuō)的是歐洲的銀行體系，他們的一體化非常的深入，在東歐的一些國(guó)家，還有意大利的銀行，還有瑞典的銀行，還有丹麥的銀行，還有希臘的銀行體系現(xiàn)在也在承受很大的壓力。

從這個(gè)圖上我們可以看到，相互之間的聯(lián)系是非常復(fù)雜的。歐洲的一些新興國(guó)家，如果是外資銀行對(duì)他們的銀行系統(tǒng)控制得越多越大，他們系統(tǒng)性的問(wèn)題也就越大。當(dāng)然，這個(gè)危機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)也沒(méi)有各種各樣的假設(shè)，就是對(duì)西歐的銀行體系會(huì)有什么樣的影響？因?yàn)樵谶@里有很多方面都可能出問(wèn)題，因?yàn)槲鞣降你y行實(shí)際上不應(yīng)該使用他們?cè)谛屡d歐洲市場(chǎng)的這些子公司，就是讓總部可以支援這些子公司。歐洲的銀行紛紛提高存款的利率，這里面就顯得協(xié)調(diào)不足，顯得比較混亂。那么最嚴(yán)重的協(xié)調(diào)問(wèn)題就是每一個(gè)銀行，他都想盡快的退出，而作為整個(gè)銀行體系說(shuō)，需要一個(gè)比較有序的方式來(lái)進(jìn)行。

最終的結(jié)果是什么呢？就是很多的銀行，很多這些具有戰(zhàn)略重要性的銀行，他們確保了他們持有的頭寸，最終確保了市場(chǎng)的穩(wěn)定。而且當(dāng)時(shí)沒(méi)有一個(gè)很好的框架，而需要應(yīng)對(duì)危機(jī)的話，又需要這樣一個(gè)框架的出現(xiàn)。那么，受影響最嚴(yán)重的一些國(guó)家實(shí)際上是在金融上一體化程度比較低的這些國(guó)家。那么，有一些銀行它在傳導(dǎo)危機(jī)的時(shí)候發(fā)揮了很多的作用。我認(rèn)為很重要的就是怎么樣來(lái)阻止這次的危機(jī)在歐洲繼續(xù)擴(kuò)散？就是我們大規(guī)模的全面與協(xié)同的一個(gè)行動(dòng)?，F(xiàn)在大的金融機(jī)構(gòu)，還有母公司對(duì)下面子公司的支持，還有公共部門(mén)和私營(yíng)部門(mén)的合作都使得這次的大衰退嚴(yán)重性大大的降低。

我們看一下歐洲的一些新興國(guó)家，當(dāng)時(shí)資本外逃的時(shí)候，實(shí)際上比起其他地區(qū)來(lái)說(shuō)，相比都沒(méi)有那么嚴(yán)重。這也是市場(chǎng)一體化以及他們的母公司對(duì)子公司的支持是密不可分的。還有就是對(duì)貿(mào)易受到的沖擊是非常大的，在中東歐國(guó)家受到的沖擊要比西歐小。

下面，我們看一下主權(quán)國(guó)家的債務(wù)?，F(xiàn)在我們正在應(yīng)對(duì)政府債務(wù)的危機(jī)，主要是在南歐這些國(guó)家，還有東歐的國(guó)家。那么東歐國(guó)家在這次危機(jī)之前他們的財(cái)政狀況還是比較好的，而且每一次的危機(jī)都會(huì)對(duì)政府的債務(wù)造成巨大的影響。我們?cè)诖丝梢钥吹?，之前的一些危機(jī)當(dāng)中，最終的債務(wù)都增加到了100%，甚至150%的水平。另外我們看到政府債務(wù)主要是來(lái)自發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，而不是新興和發(fā)展中的經(jīng)濟(jì)體，這個(gè)是在2015年之前對(duì)危機(jī)的一個(gè)預(yù)測(cè)。很多時(shí)候是政府債務(wù)的增加直接造成了財(cái)政的赤字。西歐地區(qū)對(duì)債務(wù)危機(jī)現(xiàn)在正在促使歐盟要積極的來(lái)應(yīng)對(duì)這些國(guó)家收支不平衡的狀況。很多在希臘的一些外國(guó)銀行，還有在西班牙，還有葡萄牙，如果當(dāng)我們看到這些箭頭越來(lái)越粗的時(shí)候，這就表明在這些核心國(guó)家它們的銀行問(wèn)題為它們帶來(lái)了很大的影響。當(dāng)然，由于擔(dān)心歐洲銀行的財(cái)務(wù)健康水平，我們需要做壓力測(cè)試，目前的結(jié)果還不太的明朗。經(jīng)過(guò)了壓力測(cè)試以后，我們看到了一些希望，但是在歐洲的外圍區(qū)域，這些銀行對(duì)政府債的持有數(shù)量還是比較多的。

最后總結(jié)一下，歐洲這次從經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中恢復(fù)得還不錯(cuò)，這次的危機(jī)對(duì)全球的金融體系，還有金融資本會(huì)有什么樣的影響呢？首先，我們認(rèn)為一些主導(dǎo)國(guó)為主導(dǎo)的模式?，F(xiàn)在很少有國(guó)家愿意說(shuō)把監(jiān)督或者監(jiān)管的主權(quán)交出去，還是希望掌握在自己手中的。另外我認(rèn)為現(xiàn)在也有一個(gè)從西方七國(guó)轉(zhuǎn)向二十國(guó)集團(tuán)的過(guò)渡；但是，二十國(guó)集團(tuán)現(xiàn)在它沒(méi)有西方七國(guó)以前非常有效的工具來(lái)確保金融穩(wěn)定。那么國(guó)際金融資本會(huì)做出怎樣的反映呢？這是一個(gè)很大的問(wèn)題。

雖然說(shuō)我們看到發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體在這次的危機(jī)當(dāng)中受到了一些沖擊，但是，它們的私營(yíng)行業(yè)還會(huì)繼續(xù)保持開(kāi)放，國(guó)有的這些股份今后最終還是會(huì)還給私人投資者的。在近期內(nèi)，我們要考慮到金融監(jiān)管改革的一些影響，或者說(shuō)來(lái)降低競(jìng)爭(zhēng)的一些標(biāo)準(zhǔn)。那么，對(duì)本國(guó)的監(jiān)管是不是要讓位于一些超國(guó)界的監(jiān)管呢？這次的危機(jī)我們可以看到，新興市場(chǎng)的資本家在扮演越來(lái)越重要的作用。在中國(guó)，在公司中國(guó)營(yíng)企業(yè)占很大的比例；但是現(xiàn)在我們看到，政府和商界的聯(lián)系也越來(lái)越強(qiáng)。這些特點(diǎn)，我不是說(shuō)西歐和日本不會(huì)發(fā)生根本性的改變，但是從全球資本的平衡來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在新興國(guó)家的資本主義可能今后逐漸占上風(fēng)。

對(duì)這次的大衰退來(lái)說(shuō)到底是不是那么嚴(yán)重？我們現(xiàn)在還不知道。應(yīng)該說(shuō)它對(duì)金融一體化的影響現(xiàn)在還不確定。那么嚴(yán)我們認(rèn)為這些新興歐洲國(guó)家加入歐元區(qū)應(yīng)該是一件好事，但是怎么樣來(lái)有效的管理這樣深度的一體化，現(xiàn)在仍存在一定的問(wèn)題，這些問(wèn)題都會(huì)對(duì)中國(guó)在未來(lái)幾年造成影響。最后，不同形式的資本主義也在西方國(guó)家和東方國(guó)家演變。

謝謝！