鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2010夏季達沃斯論壇于9月13日至15日在天津舉行，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進行報道。

大連萬達集團董事長王健林在“鳳凰網(wǎng)·津夜達沃斯”訪談中表示，北京的房價是很高了，確確實實北京的房價非常高，已經(jīng)脫離了中國的國情了，但是如果從長期趨勢看，五年或者十年的長期趨勢看，北京的房價可能還是要上升的。

下面是訪談實錄：

鳳凰網(wǎng)：鳳凰網(wǎng)友大家好，歡迎收看竹葉青茶葉特約之津夜達沃斯，坐在我對面的嘉賓是大連萬達集團董事長王健林先生，王總你好。

王健林：你好。

鳳凰網(wǎng)：那王總也是我們鳳凰網(wǎng)的老朋友了，現(xiàn)在房地產(chǎn)行業(yè)還是大家很關注的一個領域，而去年房地產(chǎn)非?；鸨衲觌S著調控政策的出臺趨冷，那您這兩年間，因為您的心情什么變化，這次參加達沃斯的話，就是說您在房地產(chǎn)這方面有沒有什么想法跟其他的嘉賓們分享？

王健林：房地產(chǎn)其實發(fā)展，2008、2009年這兩年發(fā)展是比較快的，尤其是2009年還出現(xiàn)了爆炸式增長的局面，中國房地產(chǎn)的銷售額首次突破了5萬億，2009年的達到了53000億，這個是想都不敢想的事情。那么由于房地產(chǎn)過熱，所以今年4月份開始國家出臺了抑制房地產(chǎn)的一些政策，打擊炒樓，加強首付，停止第三套房子貸款等等等等，那么現(xiàn)在看這幾個月，這些措施初步見到一些成效，就是交易量雖然跌的不大，但是價格基本上穩(wěn)住了，達到了就是抑制房價過快上漲這么一個初衷，但是要深層次解決中國房地產(chǎn)的問題恐怕僅僅靠抑制需求是不夠的，要靠制度創(chuàng)新，很復雜。

鳳凰網(wǎng)：那在調控的時候，這樣任志強曾經(jīng)說過挺有意思的話，他說我都從了，你們也從了吧，那你怎么看待他這個說法？

王健林：這個就是調侃之意了，這個對調控問題不是從不從的問題，這不是像過去像皇帝，像過去的一個官府下個什么東西，你不服也得服，從了吧，我覺得這個理解是不對的。

鳳凰網(wǎng)：那是不是就是可以理解成說，并不認同這個簡單的抑制需求的調控措施是一種無奈的調侃？

王健林：他可能是有這個想法，就是說他對這個調控政策可能不認同，但是現(xiàn)在屋檐底下哪敢不低頭，所以他說這個話，我覺得這個話是他自己心情一種描述吧，但是如果放在整個房地產(chǎn)市場來看，我覺得這還是不準確的，房地產(chǎn)這個市場進行調控，我覺得是一種必然，不然話這么大的資源被這個行業(yè)消耗，而且現(xiàn)在發(fā)展速度過快，這個資產(chǎn)泡沫化的傾向非常明顯，這個如果不調控一下，恐怕會出更大的問題。

鳳凰網(wǎng)：那2009年在大連達沃斯上，當時我采訪您，您談到全國的房價，您說可能其他的房價會到頂，但是北京的房價還在半山腰，那今年您覺得就是說北京的房價是否還在一個半山腰上？

王健林：應該這么看吧，北京的房價是很高了，確確實實北京的房價非常高，已經(jīng)脫離了中國的國情了，但是如果從長期趨勢看，五年或者十年的長期趨勢看，我認為北京的房價可能還是要上升的，因為他這兩個城市有獨特的它的環(huán)境條件，因為北京跟上海不是北京人的北京，上海人的上海，也不是中國人的北京，中國人的上海，它是世界的北京、世界的上海，北京提的口號就是建設世界城市，建設世界城市一個突出的標志就是要有幾十萬，甚至上百萬，外國人生活在這個城市里，而且中國人把到北京、上海發(fā)展，也是作為一個終極目標，那么會有很多外地人在北京、上海來投資置業(yè)，來接受教育。所以這種巨大的需求推動低下，北京的上海的房價從趨勢上看，不是看今年、明年，大的趨勢判斷房地產(chǎn)今后十年、八年這么來看，我覺得還是要繼續(xù)上漲。

鳳凰網(wǎng)：之前采訪您的時候，您還談過一個房地產(chǎn)行業(yè)，您認為說還有20年的好光景，現(xiàn)在是否還依然堅持這個觀點？

王健林：這個是沒有問題的，因為為什么還有20年的好光景呢？按照咱們國家環(huán)境人口資源規(guī)劃是城市化要發(fā)展70%，計劃20年。那么按照每年增加一個百分點，那現(xiàn)在是46%，城鎮(zhèn)化里46%，按照今后20年，每年增加一個點的話，那么就還有20年才到66%，城鎮(zhèn)化率。那么66%是什么概念呢？那就意味著全國有兩億多的農(nóng)民，要新進城，城市本身這20年可能還會有幾千萬的自然增長人口，這兩個合在一起，也許數(shù)字就大概就接近3億。那對這個住房的需求，就業(yè)崗位的需求，服務業(yè)的需求，就學的需求，醫(yī)療的需求，都是巨大的。而城市化是中國經(jīng)濟發(fā)展長久的發(fā)動機，這點是毫無疑問的，所以從這個角度來看，中國房地產(chǎn)業(yè)20年之內還是可以風光的，但20年以后就不好說了。

鳳凰網(wǎng)：近期還有一個熱門的話題就是空置率，有人是列出了電表數(shù)據(jù)，還有網(wǎng)友去拍樓里的黑燈，那之前統(tǒng)計局說過說空置率這個不好統(tǒng)計，但您認為就說空置率是否可行，然后您個人有沒有一個估計，就說空置率大約有多少？

王健林：這個我個人沒更準確的判斷究竟有多少空置率，我覺得要討論空置率，首先在官方這個層面要明確什么叫空置房，否則調查出來就是一筆糊涂賬，是不是不開燈，就是空置房，或者說一年超過1個月以上不開燈就叫空置房，這個要明確，就是空置房是指什么概念，就是比如說我在海南買一套房子，我一年只去冬天住一個月，就渡假，這個房子是我的，平時我也不想租給別人，我有能力供得起這個房子，或者我有能力買得起這個房子，那這種房子算不算空置房，我覺得像這些東西，首先要把空置房明確清楚，是指個人購買了超過6個月，沒有使用，沒有出租就就完全不走電表，不走字了，這個可能叫空置房。比方說我買了房子，我租給別人，別人再租了再用了，算不算空置房？所以我覺得空置房，要調查清楚，前提是要形成一致的一個概念，一個定義，什么叫空置房，在這個基礎上，在進行摸底調查，也許才會得出準確的結論，給國家決策提出準確依據(jù)，否則炒概念是沒有意義的。

第二個關于空置房我也是這么看，并不像大家想象的那么可怕。據(jù)我知道所謂空置主要是體現(xiàn)在核心幾個城市，北京、上海，杭州，可能成都這幾個城市比較大，比較優(yōu)美，比較有吸引力的城市，你真正到東北，到西南去看一看，幾乎沒有人搞投資，房地產(chǎn)市場的投資西部幾乎沒有，都是居住性需求，所以如果放在全國的盤子里來看，我覺得空置房的比例是不大的，如果放在北京、上海，有可能空置率在20%以上。

鳳凰網(wǎng)：再一個焦點就是房產(chǎn)稅，那個很多百姓對征房產(chǎn)稅很期待，但是也有些人提出說征房產(chǎn)稅是政府掠奪民間財富的行為，說這些期待爭房產(chǎn)稅的人，是被賣了還幫著數(shù)錢，對這個你怎么看？

王健林：要說百姓期待房產(chǎn)稅，我覺得這個說法不準確，房產(chǎn)稅是什么，房產(chǎn)稅是在你的所有收費以外，再加一道收費，對每個人都是一種收入的上繳，它怎么會出現(xiàn)期待呢。

鳳凰網(wǎng)：很多可能現(xiàn)在沒房的人，認為這個征了房產(chǎn)稅之后房價會下降。

王健林：我覺得這個不現(xiàn)實，房產(chǎn)稅那有那么大的威力，一道房產(chǎn)稅，房價接下來了，社會就和諧了，太天真了。房子的改革，房價改革是一個綜合配套改革，很困難的。房產(chǎn)稅那反正我認為任何加稅、加費的方法對老百姓都不是好事。如果說房產(chǎn)稅有豁免政策，比如說配套房不征稅，這可能還是好辦法，如果是房都征稅，那工資本來就1000塊錢，租房已經(jīng)很困難，或者買房已經(jīng)很吃力，再給你加幾千塊進去，可能對大家都不是好事，所以房產(chǎn)稅我是同意征收的，這樣對抑制泡沫，抑制投資只有好處，但是要有豁免政策，只有一套房的人，堅持不征稅。