鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010夏季達(dá)沃斯論壇于9月13日至15日在天津舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。

中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng)崔立如在“鳳凰網(wǎng)·津夜達(dá)沃斯”訪談中表示，中印作為兩個(gè)同時(shí)崛起的新興大國(guó)，他們確實(shí)有明顯的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，但是把龍象之爭(zhēng)變成一種零合的競(jìng)爭(zhēng)，就不對(duì)了。

下面是訪談實(shí)錄：

崔立如(中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng))：美國(guó)和中國(guó)說(shuō)成是生產(chǎn)者和消費(fèi)者稍微簡(jiǎn)單了一點(diǎn)，生產(chǎn)消費(fèi)的關(guān)系主要是中國(guó)生產(chǎn)一些比較物美價(jià)廉的東西，生活用品這些產(chǎn)業(yè)，美國(guó)消費(fèi)市場(chǎng)比較大。實(shí)際上美國(guó)也是生活著，比如說(shuō)中國(guó)進(jìn)口的大型客機(jī)。

鳳凰網(wǎng)：高科技。

崔立如：美國(guó)產(chǎn)品也有，所以中美關(guān)系實(shí)際上經(jīng)濟(jì)上它還是互補(bǔ)性挺大的。

鳳凰網(wǎng)：那現(xiàn)在美國(guó)重啟這個(gè)，重新重視制造業(yè)的話，您覺(jué)得整個(gè)未來(lái)得格局會(huì)怎么樣？

崔立如：這個(gè)問(wèn)題上回是誰(shuí)提了一下這個(gè)，可歌可能沒(méi)那么簡(jiǎn)單，美國(guó)它要重新重視制造業(yè)，因?yàn)樗幸粋€(gè)就業(yè)問(wèn)題，另外它整個(gè)工業(yè)結(jié)構(gòu)覺(jué)得這部分太空了也不行，但是恐怕比較難。因?yàn)檫@有一個(gè)生產(chǎn)成本的問(wèn)題，也和它整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有關(guān)系，它制造業(yè)可能有一部分，它還保留了一點(diǎn)點(diǎn)，但是整個(gè)把出去的制造業(yè)全部的拉回來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)可能還不太容易。

在全球化這個(gè)時(shí)代，可能就是各個(gè)國(guó)家比較貿(mào)易優(yōu)勢(shì)，這還是一個(gè)主要的發(fā)展趨勢(shì)，關(guān)鍵是怎么能夠再一個(gè)全球化的分工已經(jīng)比較明確的情況下，怎么能夠相互協(xié)調(diào)合作，避免這種惡性競(jìng)爭(zhēng)，當(dāng)然現(xiàn)在面臨的尤其美國(guó)它的就業(yè)是的大問(wèn)題，所以制造業(yè)是解決就業(yè)的一個(gè)非常重要的領(lǐng)域。

鳳凰網(wǎng)：那現(xiàn)在可能是更應(yīng)景的說(shuō)是為了解決就業(yè)而加強(qiáng)制造業(yè)環(huán)節(jié)？

崔立如：它是這樣，因?yàn)閲?guó)內(nèi)它這方面是比強(qiáng)烈，但是這些年來(lái)，美國(guó)它不是提高服務(wù)業(yè)這塊，當(dāng)然這個(gè)它需要國(guó)民素質(zhì)能夠跟的上，我想制造業(yè)它還會(huì)搞，因?yàn)楝F(xiàn)在一些新經(jīng)濟(jì)，低碳、節(jié)能、綠色工業(yè)，這個(gè)里面，它可以從這個(gè)開(kāi)辟很多就業(yè)機(jī)會(huì)，我覺(jué)得這是一個(gè)思路。如果它完全回到傳統(tǒng)的這種密集型的勞動(dòng)產(chǎn)業(yè)來(lái)解決就業(yè)，這不是美國(guó)做得出的。

鳳凰網(wǎng)：您覺(jué)得未來(lái)一段時(shí)間，中美關(guān)系或者亞洲跟美國(guó)的關(guān)系應(yīng)該是個(gè)什么樣的？

崔立如：中美關(guān)系是這樣的，中美關(guān)系去年年底以來(lái)摩擦緊張比較多一點(diǎn)也是正常，前不久美國(guó)。

鳳凰網(wǎng)：國(guó)際貿(mào)易方面。

崔立如：對(duì)，也就是上周吧，國(guó)家安全事務(wù)部副助理多尼隆，坎貝爾這些人來(lái)談，跟一些學(xué)者聊起來(lái)，我就跟他們說(shuō)，這個(gè)看似起伏當(dāng)中的一段，但是實(shí)際上也是正常的。從中美關(guān)系發(fā)展史30年以及再后30年的話，大國(guó)之間這種矛盾沖突，恐怕還是會(huì)有，但是中美之間的關(guān)系，雙方還是能夠有一個(gè)對(duì)大局的共同理解，因?yàn)殡p方的利益都在，有時(shí)候還是發(fā)展合作。摩擦分歧一時(shí)解決不了的，我們可以繼續(xù)討論，可以妥善處理，但是不要影響中美關(guān)系發(fā)展的大局，這個(gè)我想是雙方的共識(shí)，這回他來(lái)，多尼隆，坎貝爾這波德一起，跟我們領(lǐng)導(dǎo)人談的都不錯(cuò)。在這一點(diǎn)上還是有共識(shí)的。

鳳凰網(wǎng)：我們大量的外儲(chǔ)現(xiàn)在只能購(gòu)買美國(guó)國(guó)債，您的這個(gè)問(wèn)題會(huì)慢慢的越來(lái)越嚴(yán)重嗎？

崔立如：這是個(gè)問(wèn)題，順?lè)哦家庾R(shí)到這是問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題不是對(duì)我們，對(duì)雙方都是問(wèn)題。昨天的會(huì)上我說(shuō)，美國(guó)作為超級(jí)大國(guó)不可能靠借債過(guò)日子，它長(zhǎng)期下去，它這個(gè)超級(jí)大國(guó)是會(huì)有問(wèn)題的。從中國(guó)來(lái)說(shuō)，當(dāng)然我們這個(gè)整個(gè)外匯儲(chǔ)備全部壓在美元上，加上美國(guó)在國(guó)債上也不好，所以現(xiàn)在我們也在逐步調(diào)整。

鳳凰網(wǎng)：但是現(xiàn)在好像沒(méi)得可買。

崔立如：這是個(gè)問(wèn)題，人民幣國(guó)際化這是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的出路，當(dāng)然現(xiàn)在世界也在討論，因?yàn)楸旧韽膰?guó)際金融結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，以一個(gè)主權(quán)國(guó)家的貨幣來(lái)主導(dǎo)整個(gè)國(guó)際金融體系，這個(gè)本身是不合理的，但是歷史形成這么一個(gè)結(jié)構(gòu)以后，它不可能在一夜之間就發(fā)生變化。所以以后會(huì)逐漸討論這個(gè)問(wèn)題，包括G20、歐洲、美國(guó)逐漸對(duì)這問(wèn)題會(huì)提出來(lái)討論，我想各個(gè)國(guó)家也在采取適當(dāng)?shù)姆绞健?/p>

鳳凰網(wǎng)：崔老師，您怎么看中印之間的龍象之爭(zhēng)呢，就是外媒現(xiàn)在熱炒的話題？

崔立如：龍象之爭(zhēng)，大家喜歡用這個(gè)比喻，龍象之爭(zhēng)這么說(shuō)吧，我不太贊成這個(gè)龍象之爭(zhēng)，這個(gè)爭(zhēng)怎么個(gè)爭(zhēng)法，如果講完完全全的競(jìng)爭(zhēng)，那都有，在亞洲中國(guó)和日本之間也有競(jìng)爭(zhēng)。中國(guó)這些年發(fā)展很快，日本也有它擔(dān)憂的地方，但是日本有日本的優(yōu)勢(shì)，印度有印度的優(yōu)勢(shì)，中國(guó)有中國(guó)的優(yōu)勢(shì)，中印之間作為兩個(gè)同時(shí)崛起的新興大國(guó)，我覺(jué)得它確實(shí)有明顯的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。

但是時(shí)候把這個(gè)龍象之爭(zhēng)變成一種零合的競(jìng)爭(zhēng)，我覺(jué)得這個(gè)恐怕不對(duì)，因?yàn)樵谌蚧瘯r(shí)代的話，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)是一方面，但是競(jìng)爭(zhēng)的同時(shí)合作也是大家共同的目標(biāo)，實(shí)際上它是一個(gè)交織的，競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中有合作，合作當(dāng)中有競(jìng)爭(zhēng)。中印之間有時(shí)候，它還有一些別的問(wèn)題，歷史上有一點(diǎn)問(wèn)題，國(guó)民之間感情當(dāng)中有點(diǎn)問(wèn)題，互相之間有一點(diǎn)偏見(jiàn)看法。這個(gè)在中印之間都夾雜在一起，所以龍象之爭(zhēng)有時(shí)候把這個(gè)含義也把它放進(jìn)去了。

鳳凰網(wǎng)：本身是個(gè)模式的比較，現(xiàn)在已經(jīng)上升到政治層面。

崔立如：模式的比較，它模式也不是完全不同的模式，因?yàn)閺哪Ｊ浇嵌葋?lái)說(shuō)中印之間實(shí)際上都是走的不是完全西方發(fā)展的模式，它都帶有亞洲的特點(diǎn)。當(dāng)然中國(guó)這個(gè)特點(diǎn)從建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，這個(gè)政府主導(dǎo)型更強(qiáng)一些，印度這方面它沒(méi)有，但是印度也有印度的特點(diǎn)。我想雙方還是能找到很多共同點(diǎn)，也有很多利益會(huì)合點(diǎn)。當(dāng)然處理好之間的分歧，特別是雙方之間還是一些從競(jìng)爭(zhēng)角度互相有一些不放心，互相有一些疑慮，可能這方面印度對(duì)中國(guó)還稍微多一點(diǎn)，因?yàn)橹袊?guó)塊頭更大一點(diǎn)。

鳳凰網(wǎng)：那您怎么看招商局董事長(zhǎng)秦小前段時(shí)間就提出中國(guó)模式論，說(shuō)是是要向普世價(jià)值回歸，您怎么看他這個(gè)觀點(diǎn)？

崔立如：這個(gè)現(xiàn)在也是國(guó)內(nèi)比較熱烈討論的一個(gè)問(wèn)題，普世價(jià)值的問(wèn)題，我的看法是這個(gè)怎么定義這個(gè)普世價(jià)值。普世價(jià)值跟其他價(jià)值問(wèn)題，其他的問(wèn)題一樣，你這個(gè)定義上不要把它絕對(duì)化，因?yàn)樗旧聿煌瑖?guó)家有不同的國(guó)情。歷史在發(fā)展當(dāng)中，即便是普世價(jià)值的話，我想從原則上來(lái)講，如果我們講這個(gè)人類角度來(lái)看，國(guó)際社會(huì)角度來(lái)看，人類歷史發(fā)展來(lái)看，我還是認(rèn)為有共同的價(jià)值的，但是共同價(jià)值的他把說(shuō)成一個(gè)普世價(jià)值。

比如西方說(shuō)的，說(shuō)西方模式就是普世價(jià)值，所以全世界就要推行這個(gè)，這個(gè)有時(shí)候把它絕對(duì)化了，因?yàn)樵诓煌瑖?guó)家不同發(fā)展歷史階段的時(shí)候，它這個(gè)價(jià)值觀會(huì)和這個(gè)階段的它比較更適應(yīng)，中國(guó)也是這樣。我們看中國(guó)整個(gè)文化歷史的發(fā)展，我們講傳統(tǒng)文化當(dāng)中，并沒(méi)有民主這概念，現(xiàn)在民主概念變成一個(gè)普遍的概念。

我們的領(lǐng)導(dǎo)人也在說(shuō)，民主是我們也要追求的東西。我們中國(guó)共產(chǎn)黨在整個(gè)它奮斗奪取政權(quán)一直到建國(guó)當(dāng)中，民主也它追求的一個(gè)核心價(jià)值。但是問(wèn)題民主的定義，因?yàn)槊裰魇?，究竟民主的形式，民主的?shí)質(zhì)，民主的內(nèi)涵，可能在不同時(shí)期不同國(guó)度，它會(huì)有不同的解讀，側(cè)重也會(huì)不一樣，所以這個(gè)是一個(gè)很大的變化。

你包括現(xiàn)在關(guān)于中國(guó)模式之說(shuō)，中國(guó)模式之說(shuō)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)也討論，國(guó)外也討論，有的認(rèn)為有，有的認(rèn)為沒(méi)有，但是你可以有和沒(méi)有之間，在我看也不是完全是兩種觀點(diǎn)，就是它強(qiáng)調(diào)的重點(diǎn)不一樣。你好比說(shuō)在一定程度上，中國(guó)模式實(shí)際上和亞洲其他模式有很多相近的地方，你比如說(shuō)政府主導(dǎo)性，從日本開(kāi)始，它的經(jīng)濟(jì)起飛也就是這種模式。后來(lái)的四小龍、四小虎大體上都是政府主導(dǎo)的形式，這是亞洲的模式。

中國(guó)模式里面這是一個(gè)非常重要的因素，當(dāng)然中國(guó)和它不一樣的一個(gè)很重要的，中國(guó)一個(gè)13億人的大國(guó)，這個(gè)和任何一個(gè)國(guó)家都不一樣。你那么一個(gè)模式如何在13億的大國(guó)能夠行得通，那這里面又有我們很多自己的東西。自己的東西里面，要就我看也不全是您自己的，我們很多東西也是從包括從西方從歐美，曾經(jīng)改革開(kāi)放剛開(kāi)始的時(shí)候，我們還從東歐的一些國(guó)家學(xué)習(xí)，包括像南斯拉夫、羅馬尼亞、匈牙利的東西，我們都學(xué)習(xí)過(guò)。所以我們實(shí)際上是一種混合模式，混合模式又有我們自己一些獨(dú)特的東西，所以就看你怎么解讀。如果把它簡(jiǎn)單化的話，那誰(shuí)都可以挑出很大的問(wèn)題。

鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在有一些人認(rèn)為，就是歐債危機(jī)可能給亞洲的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)一些影響還是比較嚴(yán)重的，但是您怎么看歐債危機(jī)呢？

崔立如：歐債危機(jī)當(dāng)然是一個(gè)很嚴(yán)重的事情，從歐洲來(lái)說(shuō)，歐洲曾經(jīng)歐盟的發(fā)展，歐洲的一體化進(jìn)程，是等于世界政治經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中一件大的事情，前些年應(yīng)該說(shuō)走的還是比較好。大家看好，然后這些年開(kāi)始遇到很多困難挫折。特別是美國(guó)這回金融危機(jī)經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，造成歐洲。歐洲債務(wù)危機(jī)它跟美國(guó)它是有關(guān)系的，跟金融危機(jī)是有關(guān)系的。

鳳凰網(wǎng)：您覺(jué)得它對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)造成什么樣的影響？

崔立如：它當(dāng)然有影響，現(xiàn)在世界金融它是已經(jīng)連成一體了，它肯定是有影響的，從經(jīng)濟(jì)上、金融上，我們現(xiàn)在，它不是一個(gè)孤立的島嶼，所以它有影響，但是影響它有限，有限的原因就是就像這個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)中國(guó)造成的的影響有限一樣，這個(gè)有多方面的原因。

其中一個(gè)重要原因，就是中國(guó)現(xiàn)在本身我們的經(jīng)濟(jì)體系，跟他們還是沒(méi)有完全接軌的，這也是我們改革開(kāi)放，它有的方面還沒(méi)有走到這一步，這個(gè)是一個(gè)事物的兩面，正好在這次危機(jī)當(dāng)中，在一定程度上也保護(hù)了我們的金融體系。

鳳凰網(wǎng)：這次總理的講話中，對(duì)于中國(guó)和跨國(guó)公司的關(guān)系有了很多新的理解，包括在政府采購(gòu)方面給予同等的待遇，咱們看待這樣的一個(gè)變化？

崔立如：我覺(jué)得這是一個(gè)積極的發(fā)展態(tài)勢(shì)，這個(gè)中國(guó)它現(xiàn)在開(kāi)放本來(lái)就是這是一個(gè)一直我們前進(jìn)的這么一個(gè)方向，可能在一段時(shí)間之中，在我們發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，開(kāi)放的過(guò)程當(dāng)中，我們有一些比較特殊需要的這么一些階段，隨著以后越來(lái)越改革開(kāi)放以后，很多東它就要變得越來(lái)越就是一視同仁，這個(gè)應(yīng)該是好的事情。就像我們加入世貿(mào)組織一樣，這種措施的采取對(duì)有的企業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)好消息，對(duì)有的企業(yè)來(lái)說(shuō)是可能在一定時(shí)間內(nèi)，它會(huì)給它造成一點(diǎn)困難挑戰(zhàn)，但是它必須得適應(yīng)這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)。

鳳凰網(wǎng)：對(duì)我們民族工業(yè)，對(duì)中國(guó)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)是有利的嗎？

崔立如：我想是的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在講，中國(guó)現(xiàn)在成大國(guó)，大國(guó)要變成強(qiáng)國(guó)，強(qiáng)國(guó)的核心就是你得有創(chuàng)造力，競(jìng)爭(zhēng)力。你如果一個(gè)靠保護(hù)的，你成不了強(qiáng)國(guó)，所以我們的民族工業(yè)它在發(fā)展的一定的歷史階段，它必須要有一定的保護(hù)措施，要不然你起不來(lái)，你還沒(méi)起來(lái)，就被別人壓跨了，你包括我們國(guó)企問(wèn)題也這樣。大家對(duì)國(guó)企有這樣那樣看法，民企對(duì)國(guó)企好像有很多覺(jué)得不平等、不公平的地方，這個(gè)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我覺(jué)得這個(gè)事實(shí)也不能完全否認(rèn)。