劉霞輝

中國社科院經(jīng)濟研究所

經(jīng)濟增長室主任

李天棟

復旦大學金融研究院

副教授

主持人鮑聞博 理財一周報記者

人民幣在9月10日以1美元對人民幣6.7625元的匯率創(chuàng)下2005年匯改以來的新高，隨后，人民幣更是連續(xù)上漲，截至9月20日，人民幣匯率已經(jīng)連續(xù)7個交易日上升。

而在上周，美國國會召開了為期兩天的人民幣匯率聽證會，就是否向人民幣匯率施壓進行討論。美方極力希望人民幣能進一步升值，美國財政部長蓋特納更是暗示本輪人民幣升值幅度至少應達到20%。

人民幣本輪升值的原因何在？為何美國急于向中國施壓？人民幣升值能給美國經(jīng)濟復蘇帶來何種影響？此外，日本干預匯率對全球經(jīng)濟的影響又有多大？

人民幣升值未必“利好”美國

理財一周報：人民幣本輪升值的主要原因是什么？

劉霞輝：如果看美國議會動向的話，我們的匯率跟美國議會的動向是一致的。因為他們到了中期選舉的一個比較重要的時期了，所以提出了壓制人民幣升值的一個方案，中國事實上不單是人民幣兌美元的匯率創(chuàng)新高，上個月中國的貿(mào)易順差都下降了。所以人民幣的匯率不是一個完全市場化的規(guī)律，用我們過去經(jīng)濟學的話來講是骯臟浮動，即有管理的浮動。政府在中間還是起了很大的作用，所以最近的升值是可以預期的。今年以來人民幣是有一些升值，浮動放大。

這次由于美國的中期選舉，所以人民幣匯率又開始浮動，而且幅度比上次還要大一點。大家預計近期人民幣兌美元匯率肯定是有升值的，大概升值3%，而從目前情況來看，都已經(jīng)超過3%了，我覺得這還沒什么，現(xiàn)在人民幣兌美元在6.7左右也還是在政府可控的范圍里。再升也升不到哪去，如果升太高一定會被壓下來，所以就給一定的空間，在這個空間里浮動。美國中期選舉前即使人民幣匯率再往上升，幅度也不會特別大。

美國在中期選舉前面臨的壓力十分大，美國經(jīng)濟現(xiàn)在這種狀況，中國是美國的直接競爭對手，很多人認為美國所失去的就是中國所得到的。所以很多美國人現(xiàn)在對和中國的貿(mào)易狀況是非常不滿的，所以中國人在這個時候也要給美國政府一點下臺階的機會。

李天棟：這一輪的升值我也看不懂，我認為經(jīng)濟問題應該就是經(jīng)濟問題，與中期選舉的關(guān)系并不大。難道我們的匯率每次都要因為美國的改變而調(diào)整嗎？我們不能把問題都泛政治化了。我認為實際上這次人民幣升值還是一個經(jīng)濟力量對比的變化所造成的，其實在我看來，現(xiàn)在不是一個人民幣升值的問題，而是美元貶值的問題。美元貶值就自然而然造成人民幣的升值。我們可以看到美元兌歐元從過去的0.26升到現(xiàn)在1.3，升了那么多就說明美元是在一直貶值。

理財一周報：為何有些美國消費團體不支持人民幣升值？

劉霞輝：農(nóng)業(yè)團體和消費者團體都很反對人民幣升值，因為這樣的必然結(jié)果就是導致中國的消費品在美國升值。但美國現(xiàn)在還有另外一個矛盾的地方，那就是即使人民幣大幅升值后中國的產(chǎn)品在美國市場的競爭力下降了，但是有可能會出現(xiàn)越南、印度等其他一些低收入國家的產(chǎn)品趁著中國人民幣升值的這個機會大面積進入美國市場，導致美國的競爭力上不去，這也是完全有可能的。

1986年的《廣場協(xié)議》導致日本產(chǎn)品在美國的競爭力下降，但卻促使了整個東南亞地區(qū)和中國的產(chǎn)品在美國的競爭力大幅上升。所以這些競爭力并沒有轉(zhuǎn)移到美國，而是轉(zhuǎn)移到生產(chǎn)成本更低的國家去。所以這也是美國現(xiàn)在為難的地方，即競爭力不一定向國內(nèi)轉(zhuǎn)移，而是轉(zhuǎn)到其他地方去，對它沒有多大好處。所以美國有些企業(yè)和美國的消費者協(xié)會代理都力挺人民幣匯率不變，人民幣匯率過快的升值對美國消費者也是一種福利的損失。

李天棟：人民幣升值對他們的出口是有利，但對其進口是沒有好處的，進口成本提高了他們當然反對人民幣升值。

升值利于中國產(chǎn)業(yè)升級

理財一周報：人民幣升值對美國經(jīng)濟的復蘇能起到多大影響？

李天棟：我認為人民幣升值對美國經(jīng)濟復蘇的作用還是蠻大的?，F(xiàn)在很多人都認為匯率的作用不大，如果匯率作用不大，那為什么當年日本會因為匯率問題而崩潰，造成日本經(jīng)濟那么多年停滯不前？如果匯率作用不大，那為什么東南亞國家會因為匯率問題造成了那么大的災難？所以我覺得匯率還是非常重要的，美國一直要讓中國人民幣升值就很好地證明匯率是有很大作用的。

人民幣升值對于美國經(jīng)濟的影響我覺得不能低估。具體有多大作用我認為是一個時政問題，不過對美國經(jīng)濟最重要的刺激作用就是在就業(yè)方面。

我覺得人民幣升值是天經(jīng)地義的，為什么人民幣不升值呢？我國目前最主要還是以出口加工業(yè)為主，我們匯率被如此低估就是因為我們?yōu)榱朔龀旨庸ぶ圃鞓I(yè)，但加工制造業(yè)大大拖累了我國產(chǎn)業(yè)升級的進程。我認為匯率低估的問題還是存在的，但我所說的匯率低估是假定現(xiàn)有條件不變的情況下。如果匯率不變的話，就需要提高企業(yè)水電煤和對環(huán)境污染的成本，如果這些成本提高了，所起到的作用和提升匯率的作用是相同的。

劉霞輝：我們沒有直接計算過，所以不好說到底能對美國經(jīng)濟起到多大影響，但我們從經(jīng)濟學的邏輯上來講，一種貨幣的快速升值肯定導致該國的競爭力快速下降，所以對另外一方肯定是有利的。

其實人民幣的匯率保持適當彈性也是應該的，許多學者就說人民幣彈性的擴大對中國有利，因為從整體來看，人民幣更值錢對中國老百姓肯定是好事。不利的地方是有些企業(yè)確實會在人民幣升值的過程中間被過早淘汰了。但我認為這是一個必然的趨勢，企業(yè)必須意識到，在中國的不斷壯大過程中，人民幣肯定會變得越來越值錢，所以這是一個大趨勢。

如果匯率波動一點點就接受不了，企業(yè)就必須考慮有沒有真正的競爭力。那些靠低價競爭的企業(yè)會受較大影響，而這些企業(yè)本身也是不可能維持的，因為這些企業(yè)賺的都是我們老百姓的“血汗工資”，不是靠創(chuàng)新等產(chǎn)品優(yōu)勢得來的錢，所以這些企業(yè)的優(yōu)勢會慢慢消失。從整體來講，人民幣升值對中國肯定是利大于弊的，但對企業(yè)來講是會有直接損失的。其實我還是比較支持人民幣有適當?shù)纳?，這樣對一些中國產(chǎn)品還是有利的，但升值速度不能太快，太快會造成大量企業(yè)倒閉，大量的失業(yè)會造成社會問題。所以要把握好這個度。

日本干預匯率影響不大

理財一周報：日本干預匯率對全球經(jīng)濟有何影響？

劉霞輝：日本不會大幅干預匯率，因為第一，日本政府還是一個認可市場調(diào)節(jié)的政府；第二其實日本干預匯率在未來到底能起到多大作用前景也是不明朗的。所以在這樣的時候，日本干預匯率市場，如果這次干預沒有起到效果，反而會造成市場更加劇烈的波動。但如果干預失敗也只會對日本自己的經(jīng)濟造成影響，并不會對全球的經(jīng)濟造成多大影響。因為第一日元雖然是全球通用的貨幣，但用日元進行貿(mào)易結(jié)算的量是很小的，所以日本干預匯率失敗對其他國家沒有什么影響。

李天棟：日元大幅升值對日本經(jīng)濟來說是承受不了的?，F(xiàn)在包括美聯(lián)儲和歐洲央行都是默許日本政府干預匯率，他們也知道現(xiàn)在的匯率對日本經(jīng)濟的壓力太大了。之前有一天，日元一天之內(nèi)升值3%以上，這在匯率史上是很少見的。

日元這一輪升值本身就莫名其妙，在這么短的時間內(nèi)升值了15%。我覺得金融市場的反應往往會過度，即一旦貨幣進入了一個升值通道后，貨幣最后升值的幅度往往是超過它應該升值的幅度，這里面有一個慣性。

我認為日元現(xiàn)在應該處于一個回歸的過程，現(xiàn)在日本經(jīng)濟空心化程度還是比較嚴重的，也就是日本主要的這些企業(yè)的市場還是在海外，從而來轉(zhuǎn)移日元匯率變動所帶來的風險。

所以我認為這還是對日本經(jīng)濟本身的影響比較大，對海外經(jīng)濟的影響不會很大，因為日本本土的經(jīng)濟規(guī)模相對于日本的GNP來講還是差很多，即日本的GNP遠遠大于其GDP。既然日元升值時并沒有給全球經(jīng)濟帶來很大影響，那如果貶值也不會帶來特別大的影響，這是對稱的事情。日本是個相對穩(wěn)定的經(jīng)濟體，它的擴張和收縮對全球經(jīng)濟的影響都是有限的。而現(xiàn)在全球經(jīng)濟復蘇的動力主要就看兩個國家，中國和美國。

理財一周報：人民幣如今創(chuàng)下了匯改以來的新高，日元更是創(chuàng)下15年來新高，兩個亞洲經(jīng)濟體同時創(chuàng)出新高有沒有共同的原因？

李天棟：共同的原因就是我剛剛提到的美元貶值。不是因為這些貨幣真的具備升值的潛力，從日本經(jīng)濟的基本面來講，日本經(jīng)濟哪里可以找到促使它升值的動力？所以主要還是美元貶值造成的。而美元的貶值則是由美國的貨幣政策導致的，美國現(xiàn)在堅定不移地推行美元貶值的政策，自然而然使其他國家的貨幣有所升值。

劉霞輝：一個基本原因就在于亞洲經(jīng)濟在全球金融危機以后要強于歐美經(jīng)濟。中國一直有強勁的需求，所以東南亞地區(qū)包括日本在內(nèi)，今年的經(jīng)濟并不難過。日本1990年代經(jīng)濟停滯了20年，但它從2009年開始出現(xiàn)了正增長，把過去很低的經(jīng)濟增長率慢慢拉起來了。所以既然這些國家的經(jīng)濟形勢要好于歐美地區(qū)，那么當然會導致幣值的提高，因為得到了市場的認可。

理財一周報供稿