——訪美國(guó)知名投資者吉姆·羅杰斯

紀(jì)振宇

□本報(bào)記者 紀(jì)振宇 紐約報(bào)道

近日，中國(guó)證券報(bào)記者在紐約對(duì)在金融界有著傳奇經(jīng)歷的投資家杰姆·羅杰斯就近期部分全球經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行了專訪。他認(rèn)為，美國(guó)經(jīng)濟(jì)仍未走出衰退，在目前的經(jīng)濟(jì)狀況下，商品期貨市場(chǎng)最具投資機(jī)會(huì)。羅杰斯還認(rèn)為，目前一些國(guó)家企圖通過(guò)壓低匯率來(lái)提高出口產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力，這樣做對(duì)世界經(jīng)濟(jì)沒(méi)有好處。

“貨幣大戰(zhàn)”將帶來(lái)雙輸

中國(guó)證券報(bào)：美元近期連續(xù)下跌，對(duì)于其未來(lái)的走勢(shì)，您怎么看？

羅杰斯：我認(rèn)為美元目前看來(lái)是有嚴(yán)重缺陷的貨幣，從歷史上看，美國(guó)是最大的債務(wù)國(guó)，之前沒(méi)有任何國(guó)家陷入過(guò)如此大規(guī)模債務(wù)的情況。美國(guó)想通過(guò)貶值來(lái)降低其真實(shí)債務(wù)水平，這是美元持續(xù)下跌的根本原因。同時(shí)，市場(chǎng)中所有人現(xiàn)在都看空美元，包括我本人在內(nèi)。從長(zhǎng)期來(lái)看，美元作為世界貨幣的地位將不復(fù)存在，就像曾經(jīng)的英鎊一樣，同樣的事情也會(huì)發(fā)生在美元身上。

現(xiàn)在很多人士都提出，世界呼喚新的國(guó)際貨幣，他們是對(duì)的，我們確實(shí)需要全新的國(guó)際貨幣。但遺憾的是，目前我們還找不到能替代目前美元地位的國(guó)際貨幣，我認(rèn)為美元會(huì)繼續(xù)下跌，并在未來(lái)的10-30年中逐漸從國(guó)際貨幣的地位上退出。

中國(guó)證券報(bào)：您認(rèn)為人民幣未來(lái)可能成為國(guó)際貨幣么？

羅杰斯：我認(rèn)為有這個(gè)可能，但是人民幣還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)自由兌換，所以僅從這一點(diǎn)來(lái)看，人民幣目前無(wú)法成為國(guó)際性儲(chǔ)備貨幣。但從長(zhǎng)期來(lái)看，我認(rèn)為人民幣有替代美元成為世界性儲(chǔ)備貨幣的潛力。中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，是一個(gè)巨大的經(jīng)濟(jì)體，而且是目前唯一能看到發(fā)展前景的國(guó)家。我堅(jiān)定地認(rèn)為人民幣有成為國(guó)際性貨幣的潛力，但前提是能夠在市場(chǎng)上自由交易。

中國(guó)證券報(bào)：目前各界關(guān)于人民幣匯率的討論十分激烈，美國(guó)及歐洲堅(jiān)持認(rèn)為人民幣幣值被低估，應(yīng)該盡快升值，您的觀點(diǎn)是什么？

羅杰斯：我不知道人民幣是應(yīng)該升值或是貶值，你得看到現(xiàn)在市場(chǎng)上有數(shù)額龐大的投機(jī)資金在等著人民幣升值，通常來(lái)說(shuō)，在市場(chǎng)上有人們希望什么發(fā)生，什么就會(huì)真的發(fā)生，至少能發(fā)生一段時(shí)間。

我認(rèn)為中國(guó)政府是在過(guò)去30年中全世界在經(jīng)濟(jì)方面最為成功的政府，中國(guó)政府在過(guò)去讓人民幣有序升值，既保證了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的良性發(fā)展，又為世界經(jīng)濟(jì)做出了貢獻(xiàn)，這是非常值得肯定的地方。但是對(duì)于人民幣是否被低估，我無(wú)法確定，因?yàn)楝F(xiàn)在人民幣不是在市場(chǎng)中自由兌換，只有讓市場(chǎng)告訴你是低估還是高估。

中國(guó)證券報(bào)：目前許多國(guó)家壓低本幣幣值，企圖通過(guò)刺激出口部門(mén)的恢復(fù)來(lái)提振整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這種情況下，是否有可能會(huì)發(fā)生所謂的“貨幣大戰(zhàn)”？

羅杰斯：美國(guó)在1930年大蕭條時(shí)期采取了損人利己的“以鄰為壑”(beggar my neighbor )政策，企圖通過(guò)貿(mào)易壁壘等一系列手段將需求從進(jìn)口產(chǎn)品轉(zhuǎn)移到國(guó)內(nèi)產(chǎn)品上來(lái)，這是一種以損害他國(guó)利益來(lái)達(dá)到本國(guó)利益的自私的不負(fù)責(zé)任的做法，最終導(dǎo)致了嚴(yán)重的后果。

如今，一些國(guó)家企圖通過(guò)壓低匯率來(lái)提高出口產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力，這本質(zhì)上也是一種損人利己的做法，這樣做對(duì)世界經(jīng)濟(jì)沒(méi)有好處，只會(huì)帶來(lái)雙輸?shù)慕Y(jié)果，沒(méi)有人真正在所謂的“貨幣大戰(zhàn)”中取得勝利，但目前看來(lái)這種情況真的在發(fā)生，如果這種情況持續(xù)發(fā)展下去，對(duì)誰(shuí)都沒(méi)有好處。

商品牛市在進(jìn)行中

中國(guó)證券報(bào)：您認(rèn)為今年商品市場(chǎng)的表現(xiàn)如何？

羅杰斯：大多數(shù)商品今年表現(xiàn)不俗，部分農(nóng)產(chǎn)品今年以來(lái)一直扶搖直上，黃金價(jià)格創(chuàng)下歷史新高，銀價(jià)創(chuàng)下30年來(lái)的新高，這樣的局面會(huì)持續(xù)下去，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在處在商品期貨市場(chǎng)的牛市中。

造成這種情況的原因是產(chǎn)能相對(duì)不足，當(dāng)產(chǎn)能不足時(shí)，就會(huì)導(dǎo)致短缺，也就是供不應(yīng)求，商品市場(chǎng)上這種短缺正在形成，并且這種情況會(huì)不斷嚴(yán)重。如果世界經(jīng)濟(jì)有所好轉(zhuǎn)，需求端重新抬頭，短缺加劇，商品價(jià)格將上漲；如果世界經(jīng)濟(jì)沒(méi)能好轉(zhuǎn)，甚至惡化，貨幣當(dāng)局很可能會(huì)發(fā)行更多的貨幣，而市場(chǎng)中過(guò)多的流動(dòng)性必然導(dǎo)致的結(jié)果就是更高的資產(chǎn)價(jià)格，因而商品市場(chǎng)定價(jià)也會(huì)上揚(yáng)。

中國(guó)證券報(bào)：黃金價(jià)格近期連創(chuàng)新高，您認(rèn)為其接下來(lái)的走勢(shì)如何？是否還會(huì)不斷創(chuàng)出新高？

羅杰斯：我不能準(zhǔn)確預(yù)測(cè)短期黃金的價(jià)格走勢(shì)，但是我認(rèn)為黃金連續(xù)上漲的情況還會(huì)再持續(xù)一段時(shí)間，期間會(huì)有短暫的橫盤(pán)震蕩過(guò)程。因?yàn)橥ǔＧ闆r下，一種商品價(jià)格不斷上揚(yáng)，過(guò)程中必然有一段時(shí)間會(huì)停滯不前，這是由市場(chǎng)中對(duì)未來(lái)走勢(shì)不同預(yù)期導(dǎo)致的不同投資操作所造成的。但是我還是堅(jiān)定看漲黃金，我現(xiàn)在手上就持有黃金，我不打算賣(mài)，我打算再持有許多年，也許會(huì)讓我孩子繼承我持有的黃金。

我認(rèn)為黃金在接下來(lái)的10年中會(huì)達(dá)到每盎司2000美元，得出這一結(jié)論很容易，目前已經(jīng)是1300美元以上了，所以在未來(lái)十年中上漲50%不是難事，或許比2000美元更高。

美國(guó)經(jīng)濟(jì)尚未復(fù)原

中國(guó)證券報(bào)：最近各界有關(guān)美國(guó)經(jīng)濟(jì)二次探底的討論十分熱烈，您認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)經(jīng)歷二次探底嗎？

羅杰斯：我認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)從來(lái)沒(méi)從第一次衰退中走出來(lái)，正如你所知道的，全美失業(yè)率持續(xù)攀升，并且有愈演愈烈的趨勢(shì)。我承認(rèn)，經(jīng)濟(jì)中或許有些人的情況比過(guò)去更好了，但是總體來(lái)看，經(jīng)濟(jì)狀況沒(méi)有好轉(zhuǎn)。美國(guó)現(xiàn)在處在巨額的債務(wù)中，比過(guò)去遇到過(guò)的任何經(jīng)濟(jì)問(wèn)題要嚴(yán)重得多。

從歷史上來(lái)看，每隔4-6年，美國(guó)經(jīng)濟(jì)就要經(jīng)歷一次衰退，這一次的經(jīng)濟(jì)衰退還沒(méi)有過(guò)去，目前美國(guó)政府所做的只是把問(wèn)題推到未來(lái)，這樣只是讓遠(yuǎn)期的問(wèn)題變得更加嚴(yán)重，而不是變好。

中國(guó)證券報(bào)：您認(rèn)為目前美國(guó)經(jīng)濟(jì)中哪個(gè)行業(yè)面臨最大的風(fēng)險(xiǎn)？

羅杰斯：金融業(yè)，金融業(yè)是個(gè)糟糕的行業(yè)，政客們?yōu)榱诉x舉將矛頭指向金融業(yè)，這樣能獲得更多的選票。美國(guó)金融業(yè)面臨很大的政策風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在不景氣的狀況可能還要持續(xù)10-30年。仍然會(huì)有許多銀行或者金融機(jī)構(gòu)要面臨破產(chǎn)或倒閉，這還沒(méi)有結(jié)束。

中國(guó)證券報(bào)：您認(rèn)為在什么情況下美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)出臺(tái)新的量化寬松政策？

羅杰斯：美聯(lián)儲(chǔ)只知道往經(jīng)濟(jì)中注入過(guò)多的貨幣，這樣對(duì)美國(guó)沒(méi)有好處，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)也沒(méi)有好處。往經(jīng)濟(jì)體中注入過(guò)多的流動(dòng)性并不能真正解決問(wèn)題，許多政府過(guò)去也做過(guò)同樣的事，但是從來(lái)都沒(méi)有真正達(dá)到目的，無(wú)論在短期、中期還是長(zhǎng)期，都無(wú)助于解決問(wèn)題。