鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 中美匯率之爭(zhēng)備受關(guān)注。在此之際，商務(wù)部國(guó)際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院研究員梅新育和經(jīng)濟(jì)研究者劉軍洛，作客鳳凰網(wǎng)演播廳，與鳳凰網(wǎng)友一起談?wù)?a href="http://app.www.laredo.cc/hq/rmb/list.php" target="_blank">人民幣升值的利和弊，以及應(yīng)對(duì)之策。談及國(guó)內(nèi)樓市，劉軍洛認(rèn)為，美國(guó)在中國(guó)高端地產(chǎn)有大量頭寸。以下為對(duì)應(yīng)文字實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)：剛才梅老師講得非常詳細(xì)，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯以及從歷史上都證明了，他認(rèn)為是不可能通過的，那我就不就這個(gè)問題讓您再闡述了，我請(qǐng)教您可能您更感興趣的一個(gè)問題，就是您剛寫了一本書叫《被綁架的中國(guó)經(jīng)濟(jì)》剛好我從別的學(xué)者那里聽到一種聲音，他認(rèn)為這個(gè)人民幣匯率問題，實(shí)際上已經(jīng)在綁架我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)這個(gè)利率，就是央行不敢加息，是因?yàn)閰R率。您覺得這個(gè)說法準(zhǔn)確嗎？

劉軍洛：因?yàn)槭紫纫稽c(diǎn)，我覺得我們從資本去看這個(gè)問題，我們換個(gè)視角，現(xiàn)在中美貿(mào)易的逆差的問題是在一千億美金，占到美國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模的1%不到，05年人民幣開始升值到07年我們升了20%，但是我們貿(mào)易的問題反而擴(kuò)大了40%。就是人民幣一路升值，我們反而還獲取巨大的貿(mào)易盈余，這實(shí)際上非常符合現(xiàn)在可以說一個(gè)健全的貿(mào)易邏輯，就是說貿(mào)易實(shí)際上就是儲(chǔ)蓄和投資的過程。就是說一國(guó)儲(chǔ)蓄過高，它必定影響到它有巨大的貿(mào)易盈余，我們就必須以貿(mào)易的形式把儲(chǔ)蓄輸出出去，說到一個(gè)點(diǎn)就是說美國(guó)在05年至07年它整個(gè)消費(fèi)占GDP的規(guī)模從65%上升到70%這個(gè)歷史的高位。而中國(guó)在過去幾年中，我們的消費(fèi)占GDP的規(guī)模，可以說從45%下降到35%這個(gè)低位。

也就是說這場(chǎng)游戲當(dāng)中是美國(guó)人多消費(fèi)了，而我們是少消費(fèi)的過程。從資本上我們?nèi)タ催@個(gè)游戲過程的話，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)海外的投資在20萬億美元，而全球在美國(guó)的投資是23萬億美元，表象上我們出現(xiàn)3萬億美元的赤字，就是說債務(wù)體系。但是邏輯上我們看到一個(gè)答案，如果美國(guó)的海外收益是能夠出現(xiàn)一個(gè)10%至12%的增長(zhǎng)的話，實(shí)際上用不了十年、二十年，美國(guó)完全可以從一個(gè)債務(wù)國(guó)變成一個(gè)債權(quán)國(guó)，我們也見證了07年中國(guó)股票市場(chǎng)一個(gè)暴漲，暴漲以后又是一個(gè)暴跌，09年又是中國(guó)樓市的一個(gè)暴漲。

我在07的時(shí)候我談得很清楚，漲到四五千點(diǎn)這個(gè)就結(jié)束了，你從美國(guó)的20萬億角度去看，它又獲利了，你繼續(xù)讓它從五千點(diǎn)漲到一萬點(diǎn)對(duì)它來說只是翻一番。美國(guó)在工商銀行的投資，一塊錢漲到五塊錢、六塊錢，它是怎么想？所以我們換個(gè)思維，當(dāng)時(shí)很多人如果能夠去站在美國(guó)的20萬億的海外投資的角度去看的話，我覺得這個(gè)答案能夠簡(jiǎn)單的得到。

然后我當(dāng)時(shí)就談樓市會(huì)暴漲，09年樓市會(huì)暴漲，會(huì)漲到50%甚至一倍，尤其是向海這塊地方。實(shí)際上08年底我們也看到很多問題，就是美國(guó)在中國(guó)高端地產(chǎn)商來北京，有大量高端地產(chǎn)的頭寸。我們現(xiàn)在可以看到今年9月份人民幣是加速升值的，我們?nèi)魏我粋€(gè)人去看一下，把全球農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格我們打開來看一下，可以說全球的農(nóng)產(chǎn)品美盤出現(xiàn)一個(gè)史無前例的主要品種全部漲停板的一個(gè)過程，就是人民幣升值反而是我們引發(fā)，如果從資本市場(chǎng)幾十萬億管理者來看的話，他們并不是認(rèn)為人民幣升值以后會(huì)怎么樣，包括高盛套現(xiàn)工商銀行，他們反而認(rèn)為市場(chǎng)的流動(dòng)性，他們投機(jī)這個(gè)問題。

就像我們的通貨膨脹，現(xiàn)在我們要放寬到5%，但是美歐國(guó)家、日本。

鳳凰網(wǎng)：您不贊成5%這個(gè)？

劉軍洛：我不贊成5%這個(gè)，因?yàn)檫@是往后面推，推到后面去，推到下一屆或者是推到明天，你上升到5%以后你又放到7%、8%，那社會(huì)就有問題了對(duì)不對(duì)？你永遠(yuǎn)是把這個(gè)問題推下去管。

鳳凰網(wǎng)：5%就已經(jīng)算是惡性了？

劉軍洛：10%是惡性，現(xiàn)在存在一個(gè)問題匯率的最終解決是通貨膨脹，全球之間的匯率解決是通貨膨脹，比如說美歐在未來兩年還是保持著一個(gè)低通脹環(huán)境，或者是通貨緊縮環(huán)境。而我們通過兩年時(shí)間去完成5%甚至向7%、8%進(jìn)軍的過程，那最終我們的匯率肯定是個(gè)大貶值過程。

那么這個(gè)過程很簡(jiǎn)單，如果這個(gè)過程產(chǎn)生的話，那么毋庸置疑了，美元本位制，就是美國(guó)的帝國(guó)還可能完成五十年的控制權(quán)。所以我們換個(gè)角度去看，美元現(xiàn)在像我們?cè)S多人認(rèn)為的，是走向衰退、還是走向輝煌，所以說從中美之間的通貨膨脹率去看的話，我相信今天應(yīng)該得到一個(gè)比較明確的答案。包括現(xiàn)在我們各位應(yīng)該注意到，今年年底最后一天12月31號(hào)，小布什在任期期間的一句話要到期了，如果美國(guó)國(guó)會(huì)眾議院、參議院包括奧巴馬，他們不去解決這個(gè)，繼續(xù)把小布什的方案延期的話，美國(guó)在明年1月1號(hào)是進(jìn)入一場(chǎng)史無前例的財(cái)政緊縮，所以他們現(xiàn)在主要的事情不做去做人民幣。

但是我們從資本上農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)，包括棉花、糖、天然膠這些都創(chuàng)出歷史新高的品種來看的話，包括整個(gè)美國(guó)財(cái)政的緊縮可能來臨的時(shí)候，我覺得可能它還是為服務(wù)于資本市場(chǎng)的游戲規(guī)則要進(jìn)行。畢竟我們要知道它的經(jīng)濟(jì)規(guī)模才14萬億，它的海外投資是20萬億，美國(guó)是個(gè)金融帝國(guó)，他沒有制造業(yè)。就像1989年我們見到的，日本香煙、輪船、包括家電、包括家鋼鐵、包括家電、汽車方面制造業(yè)，全部高于美國(guó)20%、30%，但是日本還是大幅度衰退。美國(guó)從1989年可以說是3萬9千9，當(dāng)時(shí)我們可以看到99%的恐戰(zhàn)是美國(guó)人開的，在日軍支持上面。

鳳凰網(wǎng)：按照您的這個(gè)想法，是不是全球各個(gè)主要經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)都已經(jīng)被美國(guó)操縱了？

劉軍洛：不是在操縱，我反對(duì)操縱一說，就是我只是大的趨勢(shì)是形成的，中國(guó)必定要發(fā)展到現(xiàn)在比如說不錯(cuò)的環(huán)境當(dāng)中，我們很可能面對(duì)一個(gè)勞動(dòng)成本統(tǒng)一上升的過程，但是如果這個(gè)過程出現(xiàn)以后，這個(gè)本身是有一個(gè)自然消化的過程，我們會(huì)演變的。但是我覺得可能你把這種演變用大量資金或者是用政策，把這種演變急劇縮短，這就是一個(gè)大的災(zāi)難，也能把這個(gè)演變的結(jié)構(gòu)，本身是生了一場(chǎng)小毛病，自我調(diào)整、機(jī)理調(diào)整，但是人家把這個(gè)環(huán)境改變了，讓你這場(chǎng)小毛病演變成大毛病。所以這就是本身的資本市場(chǎng)的游戲規(guī)則，我們也看到許多資本市場(chǎng)游戲規(guī)則最終也是這個(gè)結(jié)果。

像高盛147美元還是說石油到200，但是跌到30美元的時(shí)候，大家發(fā)覺高盛是空投，就是高盛實(shí)際上也是石油多投，它并沒有看空石油，它只是把這個(gè)石油的泡沫推到極限。推到極限之后，我們知道泡沫是這么破跟這么破的結(jié)果是兩種概念，所以高盛這是把這么大的泡沫拉到這么大以后才破，就是這個(gè)概念。

就像這幾年我一直認(rèn)為中國(guó)資產(chǎn)，肯定是不管是怎么樣，包括工業(yè)化的進(jìn)程，史無前例的農(nóng)業(yè)人口向工業(yè)人口轉(zhuǎn)變，包括美國(guó)的整個(gè)貨幣政策，中國(guó)樓市都存在一個(gè)巨大的上漲過程。但是這個(gè)上漲過程我們本身會(huì)產(chǎn)生泡沫，本身應(yīng)該是這么小的泡沫，如果被美國(guó)人推出這么大的泡沫，那結(jié)果兩樣的事情。因?yàn)檫@么小的泡沫出現(xiàn)，你看石油漲到80調(diào)整下來，沒有問題市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

鳳凰網(wǎng)：我跟您探討一個(gè)，我對(duì)樓市的一個(gè)感覺，可能不太準(zhǔn)。我看到的有一個(gè)數(shù)據(jù)就是說外資在樓市上的比例非常小。

劉軍洛：現(xiàn)在這一點(diǎn)我們也看到了現(xiàn)在很多美國(guó)的對(duì)沖基金開始進(jìn)入中國(guó)樓市了。

鳳凰網(wǎng)：您剛才提到美國(guó)在我們國(guó)內(nèi)的樓市市場(chǎng)有很多的？

劉軍洛：首先你要知道它在把做大泡沫的過程當(dāng)中，它希望盡量的做大，然后泡沫崩盤的時(shí)候它會(huì)獲取巨大的暴利。我們現(xiàn)在看到許多對(duì)沖基金，他們已經(jīng)在香港地區(qū)沽空中國(guó)的銀行股，或者是中國(guó)其他相應(yīng)的一些樓市的債券，可能也要沽空日本去。但是他們?cè)谝臅r(shí)候，這些東西他們是通過把樓市做大泡沫，通過其他的品種獲利，這是我們必須理解的過程，并不是說我現(xiàn)在已經(jīng)這么小了，再通過拋中國(guó)樓市，那是我們錯(cuò)誤的觀念。

就像你看08年美國(guó)雷曼倒閉，抽干了市場(chǎng)5000億美元的流動(dòng)性，對(duì)不對(duì)？現(xiàn)在美國(guó)把這個(gè)黃金一下子做到了1300美元，現(xiàn)在整個(gè)全球黃金是46萬億，整個(gè)衍生品交易，黃金一期貨和包括黃金股票、黃金公司的，獲得黃金市場(chǎng)國(guó)家的CDS，他們市值在十萬億。如果假設(shè)他拿五萬億美元在這個(gè)里面成交，1200美元至1300美元成交的話，它迅速用一年時(shí)間把它從1200、1300做到400美元，他就等于從流動(dòng)市場(chǎng)投走了3.5萬億美元。同樣的事情它很可能就是說那些在香港的倉(cāng)位、在新加坡的倉(cāng)位或者是在日本的倉(cāng)位就可能盈利2、3萬億美元，這個(gè)模式是不同的你要知道。