鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 中美匯率之爭備受關(guān)注。在此之際，商務(wù)部國際貿(mào)易經(jīng)濟合作研究院研究員梅新育和經(jīng)濟研究者劉軍洛，作客鳳凰網(wǎng)演播廳，與鳳凰網(wǎng)友一起談?wù)?a href="http://app.www.laredo.cc/hq/rmb/list.php" target="_blank">人民幣升值的利和弊，以及應(yīng)對之策。訪談中，劉軍洛強調(diào)，從中央到地方現(xiàn)在大力推行的城鎮(zhèn)化，在他看來，是一個非常愚蠢的策略。

王小瑛：現(xiàn)在就又有沖突了，您剛才提到農(nóng)業(yè)大戰(zhàn)略，包括農(nóng)業(yè)貨幣構(gòu)思，我們現(xiàn)在從中央到地方，都在大力推城市化，城市化是解決國內(nèi)消費的一個重頭戲，這兩者相對來說還是有沖突的，不知道您感覺？

劉軍洛(經(jīng)濟研究者)：我覺得這個，我沒看到全球的流通性在放低，包括現(xiàn)在的財政上升，大背景可以說是，都是處于一個大的周期，包括美聯(lián)儲都在強化這個過程，對吧。強化這個過程當中，一個國家如果在這個過程中強化的話，我們大量的資源是投到了一個房地產(chǎn)市場，城鎮(zhèn)化建設(shè)。

就是我們之后有沒有完成這種配制、結(jié)果，對吧，包括我們看到前蘇聯(lián)，可能經(jīng)濟規(guī)模也到了美國80%，它可能大工的配制是在軍工上面，整個體系并沒有完成這種系統(tǒng)化的一個優(yōu)化過程。如果未來兩年之后，或者包括現(xiàn)在開始，農(nóng)產(chǎn)品確實出現(xiàn)一個史無前例的上升過程，我們可以肯定，我們現(xiàn)在所有的城鎮(zhèn)化，都是愚蠢的不得了。

王小瑛：您覺得現(xiàn)在城市化，可以判斷為愚蠢的不得了。

劉軍洛：那就是為美國人在服務(wù)，美國的努力了。美國現(xiàn)在十年，它投了一至兩萬億美元去維護這個產(chǎn)業(yè)，對吧，我們可以看到，它只是付出，既然美國農(nóng)業(yè)控制全球50%的出口，像我們中國向美國進口，你有80%是靠豆粕。也就是說我們沒有大豆的話，我們豬肉養(yǎng)不起，我們中國人不準備吃豬肉了，你可以說我們艱苦點，我們吃菜籽油，OK，對吧沒問題，但是你也可以艱苦點，我們都不吃豬肉，吃牛肉、羊肉了，對吧沒

很多問題，如果一個國家豬肉一下子漲三倍、漲五倍會怎么樣？這很簡單的道理，我們不能過兩年看到豬肉價格覺得城鎮(zhèn)化就是愚蠢的不得了，對不對？你不能兩年以后，豬肉漲上去我們才覺得是愚蠢，那社會已經(jīng)出現(xiàn)問題了。

王小瑛：進入到最后一個問題，這么復雜的一個情況下，可以說是做了這個，又沖了那個，

劉軍洛：政府應(yīng)該讓市場去決定這些需求，對吧，政府應(yīng)該是退出市場，讓基本公司恢復到正常，讓居民消費去解決這些問題，居民不是說我愿意購買什么產(chǎn)品，是我購買的，我不用去被動購買房產(chǎn)，我們現(xiàn)在所有人都是被動去購買房產(chǎn)，這個存在是純粹邏輯性的，就是政府給我們設(shè)計的模式，我們只有房產(chǎn)消費，再消費。

我們現(xiàn)在舉個例子，從現(xiàn)在開始，我們留給我們的下一代，我們90后，契上20年的房產(chǎn)合約，奧巴馬跟克林頓這些人再過20年，他們有41萬億美元財富要留給下一代，對吧，41萬億美元財富要留給下一代，他們是財富留給下一代，純財富、純美元、債券、房子、地產(chǎn)，他沒有什么，沒有銀行高利貸的事情，我們十年以后、二十年以后，要留給我們下一代高利貸，所以這個國家，我們是否能戰(zhàn)勝老齡化，是否我們的90后，能推進這個國家的建設(shè)或者怎么樣子，我們要留給他們什么？我們不能把高利貸留給他們，然后說你們?nèi)ジ伞?/p>

笑話，人家美國人留給一群財富，讓你們?nèi)ジ?，我們留給下一代是什么，我們要農(nóng)田、干凈水資源、環(huán)境，包括沒有利息的房子，我們做不到這一點。如果能夠做到這一點，這才是一個國家的正常。中國是一個大的國家，不像新加坡、不像韓國、包括印尼，韓國98年破產(chǎn)了，被美國人收購掉了，就沒事了，包括日本，美國都不會把日本打死掉，對吧，現(xiàn)在美國人會拿航空母艦去挑釁日本嗎？不會的，日美是同盟現(xiàn)在，這個過程。