行業(yè)壟斷的存在表面上看是結(jié)構(gòu)問題，實際上是體制問題。行業(yè)壟斷表明經(jīng)濟(jì)體制改革、市場改革沒有到位。推動起來很緩慢的原因很多，比如推動國有壟斷企業(yè)改革，意味著政府要對自身進(jìn)行改革，改革由此進(jìn)入更為艱難的攻堅戰(zhàn)。

南都記者 龍金光 實習(xí)生 任莉莉 發(fā)自北京

未來五年的經(jīng)濟(jì)、社會變局大幕開啟。

10月27日，新華社受權(quán)播發(fā)《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十二個五年規(guī)劃的建議》。十二五規(guī)劃體現(xiàn)了發(fā)展理念的根本轉(zhuǎn)變：從以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心到“保障和改善民生”為目的的全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整；“擴(kuò)內(nèi)需”首次單獨成章，以從未有的表述和地位確定擴(kuò)內(nèi)需，尤其是消費戰(zhàn)略。

然而，在著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧看來，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式還要靠改革來推進(jìn)。他在接受南方都市報記者專訪時指出，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型存在著體制性障礙，比如，擴(kuò)大內(nèi)需最重要的是增加勞動者收入，然而，與中國經(jīng)濟(jì)高速增長形成鮮明對比的是，中國居民的收入并沒有完全享受到經(jīng)濟(jì)高速增長的紅利；市場經(jīng)濟(jì)改革中還有一些改革要繼續(xù)進(jìn)行，其中包括投資決策的主導(dǎo)權(quán)，應(yīng)是讓市場具有主導(dǎo)權(quán)，而不能夠完全由政府來掌握主導(dǎo)權(quán)；行業(yè)壟斷表明經(jīng)濟(jì)體制改革、市場改革沒有到位。

城鎮(zhèn)化是中國最大潛在市場應(yīng)讓人口在城市和農(nóng)村雙向流動，允許農(nóng)民轉(zhuǎn)讓、抵押宅基地使用權(quán)

南都：在中美兩國就人民幣匯率問題經(jīng)過斷斷續(xù)續(xù)的長期爭執(zhí)不下后，美國眾議院近日通過了一項法案，授權(quán)美國相關(guān)部門可在中國不允許人民幣快速升值的情況下對中國實施貿(mào)易制裁。你如何看待弱勢美元周期下的人民幣匯改問題？

厲以寧：人民幣大幅升值是不可行的，對中國經(jīng)濟(jì)有害。如果大幅增值，我們的出口將會削減很多，下崗工人會增加。實行有管理的浮動匯率制度的改革是對的，但應(yīng)該放寬浮動的區(qū)間，讓企業(yè)逐漸適應(yīng)匯率變化的過程，提高自主創(chuàng)新能力，靠技術(shù)進(jìn)步，靠提高勞動生產(chǎn)率來打開國際市場。同時也可以在此過程中實行出口地區(qū)、出口產(chǎn)品的多樣化。

南都：近期爆發(fā)的匯率之爭，中國不可避免地處于問題核心，但是全球貿(mào)易失衡反映的是國內(nèi)儲蓄和投資失衡，這需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整，而非匯率微調(diào)。中國的現(xiàn)狀是，消費的比率太低、儲蓄率太高。那么，如何才能提高居民的消費水平呢？

厲以寧：由于海外經(jīng)濟(jì)體或?qū)⒃陂L時間內(nèi)面臨低增長、弱需求的新常態(tài)，中國的出口以及服務(wù)于出口的投資將不再可能舉起拉動經(jīng)濟(jì)增長的大旗。意味著要求十二五規(guī)劃將進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)加大居民消費在經(jīng)濟(jì)中的比重，這樣才有利于國內(nèi)的均衡。

整個來說，擴(kuò)大內(nèi)需做了很多工作，但最重要的是增加勞動者收入，首先提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)；在十一五的前4年，中國經(jīng)濟(jì)增速達(dá)到了11.4%，大幅超過7.5%的既定目標(biāo)。與中國經(jīng)濟(jì)高速增長形成鮮明對比的是，中國居民的收入并沒有完全享受到經(jīng)濟(jì)高速增長的紅利。實際上，在十五和十一五的大部分時間，居民的收入增長速度落后于經(jīng)濟(jì)增長速度。而在此期間，國家稅收的增速卻明顯高于經(jīng)濟(jì)增長速度。這說明，目前的收入分配政策有待進(jìn)一步完善。

此外，城鎮(zhèn)化是中國最大的潛在市場，應(yīng)讓人口在城市和農(nóng)村雙向流動。城里人愿意下鄉(xiāng)經(jīng)營農(nóng)業(yè)，有助于加快農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的推進(jìn)；健全農(nóng)村社會保障機(jī)制，允許農(nóng)民轉(zhuǎn)讓、抵押宅基地使用權(quán)，農(nóng)民的自有房屋也可以抵押、轉(zhuǎn)讓、有助于促進(jìn)農(nóng)村勞動力有序轉(zhuǎn)移，實現(xiàn)從農(nóng)民到市民的轉(zhuǎn)化，進(jìn)而為土地經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)創(chuàng)造良好的條件。

南都：有觀點認(rèn)為，增加消費的根本之策在于使我們的增長從依靠資源投入轉(zhuǎn)到依靠技術(shù)進(jìn)步和效率提高上。提高我國產(chǎn)業(yè)的技術(shù)水平、經(jīng)濟(jì)效率和附加價值的實現(xiàn)途徑。你如何評價呢？

厲以寧：這個觀點是對的，但短期內(nèi)實現(xiàn)不了。市場經(jīng)濟(jì)改革中還有一些改革要繼續(xù)進(jìn)行，其中包括投資決策的主導(dǎo)權(quán)，應(yīng)是讓市場具有主導(dǎo)權(quán)，而不能夠完全由政府來掌握主導(dǎo)權(quán)。政府對微觀經(jīng)濟(jì)的干預(yù)要減少，應(yīng)注重于宏觀調(diào)控上。

壟斷改革要分期分批進(jìn)行取消壟斷要有一個適應(yīng)過程，否則會出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)震蕩

南都：實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型，還存在著若干重大的體制性問題。比如，土地、資本、勞動力等生產(chǎn)要素的價格沒有市場化，行政定價通常按照計劃經(jīng)濟(jì)的慣例壓低價格，而價格扭曲又使市場力量在優(yōu)化資源配置上的作用受到很大壓制，造成稀缺資源的大量浪費。在您看來，這需要進(jìn)行改革嗎，應(yīng)如何改？

厲以寧：當(dāng)前價格體系改革已經(jīng)不算是改革的難點了。因為企業(yè)有活力了，價格改革就順理成章了。走資源節(jié)約的道路，首先要理順資源價格，對她的改革一點也不能放松，資源包括：土地、水、礦產(chǎn)品、電，等等。這些價格應(yīng)逐步以適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)的需要來進(jìn)行改革。

應(yīng)當(dāng)改革資源定價體制。要按照資源不同類型、不同用途來定價，或者按量的消耗程度來定價。用水、用電都是這樣。有些行業(yè)消耗能源過多，對這一行業(yè)，資源價格就應(yīng)該高一些。

南都：有媒體報道，我國在一些地方出現(xiàn)“國進(jìn)民退”的傾向，加上銀行信貸向國有大企業(yè)傾斜，小企業(yè)發(fā)展受到一定程度的擠壓。圍繞重要行業(yè)中，國有企業(yè)究竟應(yīng)當(dāng)“進(jìn)民還是應(yīng)當(dāng)“退”的爭論又起。有些觀點認(rèn)為，在這些行業(yè)中，國有經(jīng)濟(jì)的比重不但不應(yīng)當(dāng)降低，還應(yīng)當(dāng)提高。您是建議“進(jìn)民還是應(yīng)退”呢？

厲以寧：“國進(jìn)民退”和“國退民進(jìn)”都不是我們的目標(biāo)。我個人認(rèn)為要實現(xiàn)公平競爭，避免行業(yè)的壟斷。有競爭力的企業(yè)都應(yīng)該上，沒有競爭力的企業(yè)該淘汰就淘汰。無論是國企還是民企，都是中國企業(yè)，他們能走到國外，都表示中國企業(yè)走向國際。

南都：我們看到，行業(yè)的壟斷并沒有被打破；即使改革也是很緩慢地推進(jìn)。背后的原因有哪些呢？

厲以寧：行業(yè)壟斷的存在表面上看是結(jié)構(gòu)問題，實際上是體制問題。行業(yè)壟斷表明經(jīng)濟(jì)體制改革、市場改革沒有到位。推動起來很緩慢的原因很多，比如推動國有壟斷企業(yè)改革，意味著政府要對自身進(jìn)行改革，改革由此進(jìn)入更為艱難的攻堅戰(zhàn)。

我的觀點是，除非國家對某些行業(yè)有特別需要，其他的都應(yīng)該走向市場化。不過，推進(jìn)行業(yè)壟斷改革，不能全面鋪開，要分期分批進(jìn)行。取消壟斷要有一個適應(yīng)過程，否則，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)震蕩也不行。

建立“三板市場”非常重要未上市的股份制企業(yè)需要有地方交易自己的股

南都：銀行信貸青睞國有大企業(yè)，若小企業(yè)起不來、就業(yè)問題解決不了，產(chǎn)業(yè)升級和增長模式轉(zhuǎn)型就不可能實現(xiàn)。發(fā)揮小企業(yè)在創(chuàng)新中的關(guān)鍵作用，優(yōu)化中小企業(yè)的融資環(huán)境，您有哪些建議呢？

厲以寧：企業(yè)是技術(shù)創(chuàng)新的主體，小企業(yè)是主體中的主體。沒有資本市場，技術(shù)創(chuàng)新的范圍和影響就不會那么大，所以資本市場很重要，能把民間資本通過證券市場渠道分布到國家最需要發(fā)展的部門，但我國的資本市場還不完整。完整資本市場包括主板、中小企業(yè)版、創(chuàng)業(yè)板，三板(場外市場)，我們目前還缺三板市場，就是未上市的股份制企業(yè)需要有地方交易自己的股票。因為上市公司要么是主板、創(chuàng)業(yè)版，畢竟是少數(shù)，更多是未上市的企業(yè)，他們的股票不能在第三板上流通，投資者容易吃虧，找不到轉(zhuǎn)讓的地方，地下活動就開始了，因此，建立三板顯得尤為重要。

南都：你的股份制理論為國企改革、資本市場發(fā)展提供了理論參考。您如何來評點她的成長歷程？

厲以寧：股份制有爭論，中國的股份制是早產(chǎn)的，還是及時的？這是爭論的第一個問題。有人認(rèn)為股份制是早產(chǎn)的，市場經(jīng)濟(jì)還沒有搞起來之前，就將股份制拿出來，就被叫做早產(chǎn)兒。我的回答：市場經(jīng)濟(jì)的建設(shè)是靠社會主義微觀經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的重新構(gòu)造，不重新構(gòu)造談什么市場經(jīng)濟(jì)？所以股份先推出來一部分，這樣才既有經(jīng)驗，又能搞好。中國股份制不是早產(chǎn)，而是隨著改革的進(jìn)程中應(yīng)時而生。

第二個爭論：股市是不是賭場？我的看法：資源配置需要場所，建立一個平臺，這樣才可能做到企業(yè)重組，資源的合理配置。效率分兩類：第一類，生產(chǎn)銷率：多投多產(chǎn)，少投少產(chǎn)。在一定投入情況下，投入越多，生產(chǎn)效率越高。此觀念在經(jīng)濟(jì)學(xué)中是主要的。第二類，資源配置效率：假定投入不變，在既定投入前提下，有各種資源配置。用A方式配置產(chǎn)生N效率，用B方式配置產(chǎn)生N +1效率，也就是資源配置效率提高了。資源配置效率和生產(chǎn)效率是同樣重要的，股市是提高了資源配置效率。在這種投入情況下，通過股市、證券交易所，能夠使資源得到更好的配置，效率提高了。也就是說這不是賭場，是提高資源配置效率的最好平臺。 +1效率，

第三，股市黑？畢竟中國股市剛起步。法律法規(guī)不健全，證券法雖然出臺，但還有配套法規(guī)沒有跟上去，管理經(jīng)驗缺乏，股民當(dāng)中有很多對股市并不了解，因此就會受到欺騙。還有一些上市公司不按規(guī)定公布信息，誤導(dǎo)別人等各種原因造成。我們承認(rèn)，股市中的還有不健康的東西，詐騙的信息，但這個問題如何解決？不能不要股市，在股市發(fā)展過程中加強(qiáng)立法、健全制度、對上市公司的監(jiān)管，所有這些都是我當(dāng)時的觀點。所以在這些爭論中，經(jīng)過實踐檢驗，我們認(rèn)為中國股市應(yīng)著重在改。進(jìn)入21世紀(jì)以后，證券法配套的制度相應(yīng)出臺，監(jiān)管也加強(qiáng)了。

統(tǒng)籌：王鈞　馮啟若

統(tǒng)稿：李召　陳寶成