鳳凰衛(wèi)視2010年11月16日《國(guó)際新聞》播出“杜平：美國(guó)施壓人民幣體現(xiàn)其慣性思維”，以下為文字實(shí)錄：

姜聲揚(yáng)：人民幣匯率問(wèn)題再一次又變成美國(guó)來(lái)炒作的焦點(diǎn)了，對(duì)于這一個(gè)設(shè)定一個(gè)新的期限，胡錦濤一月訪美之前要設(shè)定一個(gè)新的期限，這樣美國(guó)的預(yù)期是什么？它的(英文)是什么？

杜平：就是它希望還是要人民幣升值。

姜聲揚(yáng)：對(duì)，但是多少個(gè)幅度？

杜平：因?yàn)樗看味际呛軙?huì)設(shè)置一個(gè)日程，比如說(shuō)七國(guó)峰會(huì)之前，原來(lái)就是八國(guó)峰會(huì)了，八國(guó)峰會(huì)之前，20國(guó)峰會(huì)之前，或者是APEC峰會(huì)他沒(méi)有提出來(lái)。然后現(xiàn)在是一月份胡錦濤主席有計(jì)劃訪問(wèn)美國(guó)，也是作為一個(gè)期限來(lái)做，也就是講美國(guó)現(xiàn)在它可能是對(duì)過(guò)去這種不同時(shí)候設(shè)的限，可能從中得到了一些好處吃到了一些甜頭。當(dāng)然中國(guó)肯定不可能按照它那個(gè)日程來(lái)改變自己的匯率，但是多多少少還是會(huì)給它一些好處，也就是說(shuō)它希望能夠從這個(gè)壓力當(dāng)中得到一些好處，提前對(duì)中國(guó)施加一些壓力。但是我覺(jué)得這是美國(guó)一個(gè)比較習(xí)慣性的思維了，奧巴馬政府如果真的是希望把自己國(guó)家經(jīng)濟(jì)搞得好一點(diǎn)，出口增加一點(diǎn)，不只是把焦點(diǎn)只是放在一個(gè)人民幣匯率問(wèn)題上，現(xiàn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)很多的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家都不斷地在講，都在講，人民幣匯率的貶值，或者是A美元的貶值，都不可能對(duì)美國(guó)的出口有多大的作用可能有一點(diǎn)點(diǎn)作用，但是它的作用不是很大，不可能扭轉(zhuǎn)你現(xiàn)在目前的情況。

姜聲揚(yáng)：但問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)學(xué)家是非常少的日，少數(shù)，大部分一般美國(guó)民眾他不管經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)什么，他只覺(jué)得說(shuō)工作沒(méi)有，等同中國(guó)人民幣匯率被壓低，那選民他會(huì)覺(jué)得說(shuō)原來(lái)我今天沒(méi)有工作是你人民幣害的，你覺(jué)得這樣子一直打中國(guó)牌，你覺(jué)得能夠換取選票嗎？第二個(gè)中國(guó)應(yīng)該怎么去應(yīng)對(duì)呢？這樣一個(gè)習(xí)慣性，美國(guó)一個(gè)習(xí)慣性，天天讓你升值人民幣這種慣性的動(dòng)作，什么時(shí)候才能打破呢？

杜平：這個(gè)已經(jīng)效力不高了，你看中期選舉的時(shí)候，美國(guó)共和黨也好，民進(jìn)黨也好，特別是民主黨做了很多廣告，花幾千萬(wàn)美金一個(gè)廣告，然后說(shuō)都是人民幣匯率造成的，人民幣被低估縮造成的，現(xiàn)在你看他的選票有沒(méi)有，沒(méi)有得到足夠的選票。也就是說(shuō)美國(guó)的官方，美國(guó)的這些政客，包括奧巴馬本人，他不斷地對(duì)人民幣施加壓力，或者是把責(zé)任推到人民幣身上，他的作用是相當(dāng)有限的。如果說(shuō)他能夠讓美國(guó)老百姓，美國(guó)的選民，能夠蒙住他們的話，能夠相信政府說(shuō)詞的話，那么中期選舉不可能那么失利。

姜聲揚(yáng)：既然如此為什么還要再打這個(gè)牌呢？

杜平：可能就是把它作為一個(gè)工具，在中美貿(mào)易中來(lái)作為一個(gè)工具，給中國(guó)施加壓力，使得中國(guó)如果能在人民幣匯率上做一點(diǎn)退讓當(dāng)然很好，或許在其他方面也許可以做一些退讓，這個(gè)東西是作為一個(gè)工具來(lái)打的。

姜聲揚(yáng)：但是2012年美國(guó)總統(tǒng)大選，他能夠靠這個(gè)牌讓他連任嗎？如果不行的話，他為什么不趕快把焦點(diǎn)放在國(guó)內(nèi)失業(yè)率的問(wèn)題上？

杜平：現(xiàn)在很難了，現(xiàn)在如果按照人民幣，或者是打壓中國(guó)、丑化中國(guó)來(lái)贏得選票的話，已經(jīng)不是那么容易了，因?yàn)楝F(xiàn)在說(shuō)實(shí)話，從美國(guó)的老百姓來(lái)講，他不管是什么原因，導(dǎo)致這個(gè)美國(guó)現(xiàn)在失業(yè)了，或者是他們經(jīng)濟(jì)不好了，都要追究他的政府責(zé)任。而不是說(shuō)根據(jù)政府那種擺布，究竟其他無(wú)官方的責(zé)任，或者是關(guān)系不是很大的那一方的責(zé)任，現(xiàn)在很難騙他們。所以對(duì)奧巴馬政府來(lái)講，我覺(jué)得就是說(shuō)現(xiàn)在這種懶惰的思維，你始終把美國(guó)現(xiàn)在這種經(jīng)濟(jì)不好的情況下，推到外因，事實(shí)上最根本的是在內(nèi)部很多的問(wèn)題上，包括你的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，包括你的財(cái)政赤字那么大，包括你的開(kāi)銷那么大等等問(wèn)題很多。

不是說(shuō)他不知道問(wèn)題在什么地方，而是說(shuō)知道問(wèn)題在什么地方，可是他沒(méi)有辦法，或者是他沒(méi)有能力采取比較有效的措施，短期之內(nèi)讓人民有一種安全感，經(jīng)濟(jì)上、就業(yè)上有一種安全感，或者是增加就業(yè)機(jī)會(huì)，他做不到這一點(diǎn)，所以不斷地把這個(gè)問(wèn)題推到外面去了。

姜聲揚(yáng)：我們?cè)侔呀裹c(diǎn)轉(zhuǎn)回到中國(guó)國(guó)內(nèi)，我們現(xiàn)在也關(guān)注到前一陣子中國(guó)的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)出臺(tái)，CPI持續(xù)在上漲物價(jià)越來(lái)越高，其實(shí)與此同時(shí)不如人民幣讓他升值，出口稍微減少，讓這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度讓它放緩，CPI會(huì)不會(huì)能夠跟著下來(lái)，物價(jià)這個(gè)問(wèn)題讓它能夠稍稍緩下來(lái)呢？

杜平：現(xiàn)在可能沒(méi)有那么簡(jiǎn)單，一個(gè)就是說(shuō)你人民幣升值的時(shí)候都是對(duì)外的，可是你對(duì)內(nèi)一般普通的消費(fèi)者來(lái)講，他是在貶值。為什么呢？因?yàn)槟汶m然人民幣這幾個(gè)月不是一直在升值嘛，可是為什么你買的東西越來(lái)越貴呢，是這個(gè)問(wèn)題，所以他不能夠用一種方式來(lái)解決其他不同的一些問(wèn)題。這就是說(shuō)美國(guó)的思維也是這樣，用一個(gè)問(wèn)題來(lái)涵蓋所有的問(wèn)題，中國(guó)這方面對(duì)于現(xiàn)在所有的執(zhí)政者來(lái)講。所有國(guó)家的，特別是管理經(jīng)濟(jì)的那些人來(lái)講，現(xiàn)在的形勢(shì)比原來(lái)更加復(fù)雜就是在于這個(gè)地方。那種傳統(tǒng)的方式，比如說(shuō)使美元貶值來(lái)增加出口，它已經(jīng)做不到這一點(diǎn)了，過(guò)去可能是做到是非常有用的，從過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中，他進(jìn)行到現(xiàn)在這種結(jié)論已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，他必須有新的方法去解決問(wèn)題，對(duì)于中國(guó)來(lái)講也是一樣的。

姜聲揚(yáng)：美國(guó)現(xiàn)在想不到新的方法，他只能用這個(gè)老招來(lái)重用，如果今天奧巴馬下來(lái)了，換一個(gè)共和黨的人上來(lái)做，你能夠保證共和黨的總統(tǒng)就不繼續(xù)打中國(guó)牌嗎？

杜平：現(xiàn)在也不知道，當(dāng)然肯定還會(huì)打中國(guó)牌，就是共產(chǎn)黨在執(zhí)政的時(shí)候，包括就是奧巴馬之前也是在打中國(guó)牌，但是是這樣的。

姜聲揚(yáng)：關(guān)系相對(duì)好很多。

杜平：會(huì)好一點(diǎn)，就是一方面它比較親商嘛，大企業(yè)它跟中國(guó)合作的機(jī)會(huì)很多，合作面很廣，現(xiàn)在等于說(shuō)是你要是把這個(gè)人民幣只是把這個(gè)問(wèn)題作為焦點(diǎn)的話，事實(shí)上他也得不到這些大企業(yè)的支持。因?yàn)楝F(xiàn)在就是說(shuō)你看大部分的美國(guó)企業(yè)，都是在中國(guó)設(shè)廠，設(shè)廠以后人民幣再一升值的話。

姜聲揚(yáng)：它就很難出口，賣不出去。

杜平：結(jié)果也是增加它的成本，所以你對(duì)它們大企業(yè)也不是很利的，這種大企業(yè)不利的話在國(guó)內(nèi)就能夠制造一些就業(yè)機(jī)會(huì)嗎？使它的經(jīng)濟(jì)就會(huì)更好一點(diǎn)嗎？也不可能。