郭樹清:改善收入分配可以采取若干措施
中國建設(shè)銀行董事長郭樹清 (來源:鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng))
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年11月20日,中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家年度論壇暨中國經(jīng)濟(jì)理論創(chuàng)新獎頒獎典禮在中國人民大學(xué)舉行,“中國經(jīng)濟(jì)理論創(chuàng)新獎頒是一項(xiàng)旨在推動經(jīng)濟(jì)科學(xué)的創(chuàng)新與進(jìn)步,鼓勵原始創(chuàng)新性成果的涌現(xiàn),促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)改革和發(fā)展的理論性研究的學(xué)術(shù)性、公益性的專門獎項(xiàng)。中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家年建設(shè)銀行董事長郭樹清表示,改善收入分配可以采取若干措施,收入分配不公平主要的問題還是在于分配領(lǐng)域,同時(shí)也在再分配領(lǐng)域,也應(yīng)該說存在著欠缺。以下是郭樹清發(fā)言實(shí)錄:
郭樹清:老師們、同學(xué)們、朋友們,大家下午好!
我講的題目是關(guān)于改善收入分配可以采取若干措施,關(guān)于收入分配的問題,大家議論很多年了,收入分配確實(shí)是不合理,大家都覺得基尼系數(shù)太高,0.4、0.5、0.6大家都有不同的意見,總之收入分配不公平這個(gè)問題是比較突出的。收入分配不公平主要的問題還是在于分配領(lǐng)域,同時(shí)也在再分配領(lǐng)域,也應(yīng)該說存在著欠缺。在客觀條件已經(jīng)具備,但是實(shí)際上我們還沒有處理好的問題上,造成了政策調(diào)節(jié)不到位,收入分配會有一些問題,我想學(xué)孫祁祥的做法,講六點(diǎn)。
第一,我認(rèn)為初次分配最嚴(yán)重的問題主要還是表現(xiàn)在要素上。大家講到有一些產(chǎn)品的問題,也有稅收的問題,但是要素市場是最主要的,首先是勞動市場,其次是土地和不動產(chǎn)的市場。第三個(gè)是資本和金融市場。扭曲表現(xiàn)很大,但是核心的問題,無非是公開、公正、公平的問題,我們前面講了,錢穎一教授所講市場經(jīng)濟(jì)很重要的一條,處理好政府和市場的關(guān)系以外,就是法制。市場沒有法制的話,沒有規(guī)則,這個(gè)問題就質(zhì)疑到張維迎所講的,回到亞當(dāng)斯密,亞當(dāng)斯密那個(gè)時(shí)代也有政府和法律的問題,要建立這個(gè)市場,管理這個(gè)市場。我想說的問題是,勞動力市場扭曲是相當(dāng)嚴(yán)重的,在土地市場上也是比較嚴(yán)重的,在資本市場和金融市場也存在這樣的問題,表現(xiàn)是不一樣的。比方說在勞動力市場上,我們經(jīng)常把勞動力市場農(nóng)民工工資低歸結(jié)為勞動力無限供給,人太多了,所以工資越低,其實(shí)沒有多少理論可以支持的,也沒有多少事實(shí)可以支持的。上個(gè)世紀(jì)二十年代三十年代中國勞動力相對來說更多,現(xiàn)代工人更少,在工業(yè)和交通業(yè)就業(yè)的機(jī)會更少,那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁礇]有現(xiàn)在的問題呢?這是需要研究很突出的方面。
土地市場,最大問題可能是灰色區(qū)太多,資本市場,包括銀行金融的市場、信貸市場,欺詐、內(nèi)外勾結(jié),投機(jī),這個(gè)問題還是比較突出的。首先看勞動力市場工資形成的機(jī)制,首先解決的問題是同工同酬,現(xiàn)在同一個(gè)崗位可能有三四個(gè)用工制度,包括國有企業(yè)、國有銀行,也有三四種工資制度,做同樣工作的,這是歷史原因形成的,這個(gè)問題寫到法律上來,首先把這個(gè)問題能否解決,而且要加快步伐,同工同酬,干一樣事,比方在銀行,都是做窗口的柜員,拿一樣的工資和一樣的考核辦法,過去不是這樣的,有銀行的長期合同工、短期合同工,還有臨時(shí)工和勞務(wù)派遣工,顯然不合適,不是說做不到,完全可以做得到。
第二,必須把農(nóng)民工平等待遇問題解決。農(nóng)民工根據(jù)我們的了解,也不一定準(zhǔn)確,工資和福利加在一起保險(xiǎn)、公積金都算在一起的,做同樣工作的人,和有城市人口的人相比平均是三分之一,這個(gè)是不是也應(yīng)該落實(shí)。第三,更積極推動集體談判,無論是雇員還是雇主,都應(yīng)該形成組織,使這種談判協(xié)商制度化,而不是采取沒有談判的余地,為什么我說市場不正常,在自由市場買菜的時(shí)候,蘿卜和白菜有一個(gè)要價(jià)還價(jià)機(jī)制,在勞動力市場看不到,特別是在加工企業(yè)比較集中的地區(qū)看不到,因?yàn)闆]有組織。經(jīng)常采取的方式是說,農(nóng)民工表示不滿的話,就是辭職,再一個(gè)爬到電線桿子上,或者跑到高層建筑上、電視塔上,威脅要跳樓,這個(gè)時(shí)候談工資和待遇,缺乏溝通和協(xié)商的機(jī)制,這個(gè)問題就很嚴(yán)重。第四,鼓勵實(shí)施和完善最低工資制度,最低工資制度是很有爭議的事情,特別是對小企業(yè)有很大的例外,法律可以有一些豁免和制度安排,總體上來看,無論美國還是歐洲,在歷史上看來,最低工資制度應(yīng)該說是還是發(fā)揮了積極的作用。第五,要加大培訓(xùn)的工作,降低人民找工作摩擦問題,解決結(jié)構(gòu)不匹配的問題。第六,有針對性解決好行業(yè)部門之間工資收入過大差距的問題。我們現(xiàn)在說壟斷行業(yè)差距比較大,也有銀行和保險(xiǎn),壟斷是不是很準(zhǔn)確,也是值得懷疑的,為什么?我們同時(shí)做得業(yè)務(wù),商業(yè)銀行競爭對手有二十多家,從這個(gè)角度來說,不是壟斷的。當(dāng)然,確實(shí)也有壟斷,也有專賣的行業(yè),一個(gè)行業(yè)一個(gè)行業(yè)我們考察,這些行業(yè)是什么樣的問題,比方鐵道部是一家,但是壟斷是一家,但是經(jīng)營競爭壓力還是有的,公路、民航、水運(yùn)、管道,鐵道系統(tǒng)的工資并不高,并沒有必然的關(guān)系。另外和發(fā)展階段有關(guān)系呢?錢穎一講到發(fā)展階段,是否和傳統(tǒng)階段有關(guān)系,有的是成本和財(cái)務(wù)制度的問題,用工制度沒有改革的問題,工資獎金制度沒有改革的問題。
第三,我想特別強(qiáng)調(diào)的是土地和不動產(chǎn)市場。流轉(zhuǎn)和增值收益如何分配是一個(gè)核心的問題,目前的情況是差異極大,兩種極端都有,有的給得補(bǔ)償很高,很多,也有得給得補(bǔ)償很低很少,六七年前靠近城市的郊區(qū)有的農(nóng)民補(bǔ)償給到幾百萬,村干部給到上千萬,也有不給補(bǔ)償或者補(bǔ)償很少,強(qiáng)拆的,差別是非常大的,地域上、位置上,級差地租等原因,可能一個(gè)合理的解決方案應(yīng)該是有限的公正,不能絕對化,絕對化就沒有解決方案,特別是在中國非常巨大的國家,地區(qū)差別非常大的國家,首先一條是否能夠明確城鄉(xiāng)統(tǒng)一規(guī)劃,嚴(yán)格土地用途管制,這是非常的一點(diǎn)。到現(xiàn)在為止土地管制問題,名義說不允許建別墅,這個(gè)禁令沒有取消,各個(gè)城市始終在建別墅,始終沒有停下來,名以上說很多土地不能高爾夫球場,很多商品房開發(fā)了,在灰色地帶都建起來了,規(guī)劃一定要變成法律,保證農(nóng)民用地。另一方面規(guī)劃也應(yīng)該開口子,在山區(qū)和其他的地方應(yīng)該允許建別墅,建第二居所,這方面又沒有允許,城里的人又不能到農(nóng)村,這是很大的問題。應(yīng)該承認(rèn)農(nóng)民對承包地、宅基地有長久的使用權(quán),并且允許進(jìn)入市場進(jìn)行交易,我們市場規(guī)定30年甚至更多,長久使用權(quán)允許交易,同時(shí)要整理農(nóng)村集體用地,在集體建設(shè)用地過去搞鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)可以是服務(wù)業(yè),也可以是工業(yè),也可以建房子出租,現(xiàn)在允許還是不允許?導(dǎo)致現(xiàn)在的沖突。第四,允許和鼓勵城市居民依法合規(guī)進(jìn)入農(nóng)村,城市居民如果愿意的話,應(yīng)該允許去,這也是世界各國的做法。農(nóng)業(yè)用途是嚴(yán)格管制的,土地的用途嚴(yán)格管制,但是土地使用權(quán)完全可以放開交易。假定說未來20年城市化達(dá)到了70%,30%的人或者20%的人還是住在農(nóng)村,農(nóng)村應(yīng)該是什么呢?絕大部分人不是農(nóng)民,可能是大學(xué)工作的,也可能是退休的,也可能是第二居所,只有少部分人是農(nóng)民,不是說住在農(nóng)村就是農(nóng)民,只有這樣才有可能建設(shè)新農(nóng)村,否則靠現(xiàn)在的農(nóng)民,現(xiàn)在的什么方式區(qū)建,新農(nóng)村建起來就是一片排字房,大家又派不上用場,這個(gè)問題就很大了。另外一點(diǎn)區(qū)分情況,解決進(jìn)城農(nóng)民的社保。
第四,建立覆蓋城鄉(xiāng)社保體系,這是“十二五”規(guī)劃已經(jīng)很明確的。廣覆蓋,?;?,多層次、可持續(xù)。大家覺得把城市居民納入養(yǎng)老保險(xiǎn)是很困難的,我覺得其實(shí)完全不困難,你說的是?;荆退降?。農(nóng)民的養(yǎng)老保險(xiǎn)60歲以上每個(gè)月領(lǐng)55塊錢,一年是660塊錢,1億人才是660億,假如水平提高了,占GDP0.2%,和我們實(shí)施刺激計(jì)劃經(jīng)濟(jì)相比,我們還要繼續(xù)實(shí)施下去,要調(diào)結(jié)構(gòu),貸款10萬億,財(cái)政有一萬多億,財(cái)政性基金業(yè)有1萬億,完全可以拿出更大的比例用于社會保障的改革,用十億就解決了。進(jìn)一步健全城鄉(xiāng)醫(yī)療體系,實(shí)現(xiàn)社保全國統(tǒng)籌,無限制轉(zhuǎn)移接續(xù),勞動力真正流動,城鄉(xiāng)勞動力市場真正打通。劃撥國有資產(chǎn),轉(zhuǎn)移到社?;鹄?,也可以解決很多的問題。
非常重要的就是壓縮各種政府機(jī)關(guān)、公共服務(wù)機(jī)構(gòu)、國有企業(yè)、事業(yè)單位各種項(xiàng)目,包括大學(xué),研究項(xiàng)目名目很多,我們聘請教授的時(shí)候,開工資和獎金的時(shí)候,數(shù)額很有限的,很多學(xué)校是這樣的情況,差距拉大,允許更多的資金用于工資和獎金,過去政府機(jī)關(guān)也是這樣,大量經(jīng)費(fèi)支出用于會議、交通,和國外央行也比過,我們和人家完全相反,倒過來的。
最后就是要進(jìn)一步完善財(cái)政稅收制度,完善所得稅、物業(yè)稅、消費(fèi)稅,所有這些方面來說,最重要是轉(zhuǎn)變觀念,對財(cái)政來說,要把近期和遠(yuǎn)期區(qū)分,把法債和允許平臺借款區(qū)分,基礎(chǔ)和服務(wù)和公共基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)區(qū)分開來,更好更快改善收入分配,使得市場分配以后,結(jié)果基尼系數(shù)是5%或者是6%左右,征稅以后變成4%,補(bǔ)貼以后變成35%左右和我們的發(fā)展階段就比較合適了。謝謝大家!
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