格里高利·狄茲(J. Gregory Dees)

美國杜克大學Fuqua商學院教授、社會企業(yè)發(fā)展中心聯(lián)合創(chuàng)始人。他是最早對社會企業(yè)進行定義的學者。他認為，社會企業(yè)一詞并非單純?yōu)樨攧漳繕硕嬖?，而是一種多元混合的綜合體。他提出了著名的“社會企業(yè)光譜”概念，即社會企業(yè)是在純慈善(非盈利組織)與純盈利(私人企業(yè))之間的連續(xù)體，揭示出非盈利組織商業(yè)化或市場化是其轉變?yōu)樯鐣髽I(yè)的途徑。

挑戰(zhàn)越多需要的創(chuàng)新也就越多

《21世紀》：請教教授先生，為什么中國在這個時候需要社會企業(yè)家精神和社會企業(yè)？

狄茲：這真的是時勢造英雄，因為現(xiàn)在中國社會面臨非常多的挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)越多，需要的創(chuàng)新也就越多。像鄉(xiāng)村教育和城市移民、污染等等這些問題，情況非常嚴峻，在有限的資源下，如果沒有創(chuàng)造性的途徑是難以解決的。中國正在面臨的醫(yī)療、老齡化和職業(yè)教育，以及提供更多的就業(yè)崗位等等這些社會問題，必須通過社會創(chuàng)新、社會企業(yè)這樣的東西才能找到好的解決方案。

《21世紀》：按中國人的思維，出了問題以后，過去都習慣去找政府，現(xiàn)在又多了一個可以買單的就是企業(yè)，大家很少會想到還有另外的組織或者說在商業(yè)創(chuàng)新和政府的干預之外，還要有一種另外的什么創(chuàng)新或者什么組織來解決這些問題。這對于中國人來說是非常陌生的，挑戰(zhàn)是不言而喻的，但是為什么在這個時候，社會創(chuàng)新和社會企業(yè)能夠承擔這樣的責任，為什么偏偏最適合由社會企業(yè)、社會企業(yè)家來解決這些問題？或者說，社會創(chuàng)新或社會企業(yè)跟政府和企業(yè)相比它有什么樣的獨特優(yōu)勢，在創(chuàng)新方面，還有解決問題方面有什么優(yōu)勢？

狄茲：正如你所說，我認為30年的改革開放可能確實給中國帶來了一定的準備基礎，特別是商業(yè)方面，可能也有了一些準備。企業(yè)家和商業(yè)的一定的繁榮是社會解決問題的一個基礎性的挑戰(zhàn)，正如貴國胡主席提到的“包容性增長”這樣一個概念。我相信社會企業(yè)，或者社會創(chuàng)新，可能是一個能夠為此提供幫助的途徑。我要特別強調(diào)的是，這三十年來或者更準確地說近十年來中國的這種快速增長，帶來的不僅僅是經(jīng)濟和收入的繁榮，更重要的是積累了一定的經(jīng)驗，這種經(jīng)驗可能會有助于解決社會問題。關于社會創(chuàng)新和政府關系這樣一個問題，我認為即使是美國也仍然是在一個進行時的狀態(tài)。

我們不僅需要社會企業(yè)家的錢

《21 世紀》：社會企業(yè)家跟社會生態(tài)到底是一種什么樣的關系？按照我們通常的理解，政府也會做一些工作，讓整個社會變得更和諧，比如說中國政府一直在提建設和諧社會，可能這是政府他一直想做的事情。企業(yè)家政府和社會組織可能都會對維護社會生態(tài)作出相應的事情來，但社會企業(yè)和社會企業(yè)家的角色到底是怎樣的？

狄茲：我想可能這只是小范圍的一些活動，可能動作會比較快，一般來說它可能會宣布支持一個項目，它可能比較傾向于這個項目是長期的，說明政府的行為總是對的。我不知道中國的情形是怎么樣的，但是我們政府似乎不大容易承認自己有時候會做錯，這個時候轉變變得有點難了，我不知道中國的情形是因為中國政府有時候也會令我很吃驚，他們動作會非常快。

《21世紀》：我有一個困惑，說到社會創(chuàng)新這個概念，是不是總是跟社會企業(yè)有關，或者說跟第三部門有關？社會創(chuàng)新是不是一種政府、企業(yè)和非盈利組織都可以去從事的一種活動？

狄茲：這是一個非常好的問題。確實，商業(yè)企業(yè)家能夠提供的技能是非常重要的，因為他們能夠成功經(jīng)營生意，能夠借這門生意致富，能夠維持，能夠生生不息地發(fā)展。在一個集體中間，如果集體中的某一個成員沒有辦法還款的話，他所在的集體整個都不能夠再繼續(xù)得到貸款，這反而促進了集體成員互相監(jiān)督，使壞賬率維持在一個極低的水平，這其實是一種非常精明的商業(yè)模式的一個創(chuàng)造。如何應用企業(yè)家們現(xiàn)有的這種商業(yè)智慧來解決復雜的社會問題，這是一個非常重要的目標。我常常說，我們不僅需要社會企業(yè)家的錢，我們更需要他們的商業(yè)智慧，他們可以幫我們獲得更多的資源解決社會的困難問題。

《21 世紀》：我非常同意這個觀點，中國剛剛出版一本書叫《慈善的商業(yè)模式》，我在給這本書寫推薦的序言里是這么說的，所有從事慈善的企業(yè)和個人都必須回答一個問題，如何讓愛心更有力量，有些愛心、有些慈善為什么無疾而終，甚至是好心辦壞事，最重要的原因是他們沒有把商業(yè)的那種意識和方法引入到他們的慈善行為當中。也就是說他們沒有建立一種財富的集合器和放大器，這種財富的集合器和放大器，也就是商業(yè)模式，沒有商業(yè)模式的企業(yè)，沒有商業(yè)模式的慈善行為，很可能是一種非常低效的，甚至是會帶來負面效果的一些行為。對中國的企業(yè)來說，他們現(xiàn)在是比較困惑的。我曾經(jīng)跟一些企業(yè)家交流，他們說在中國法律上現(xiàn)在還很難認可社會企業(yè)這種形式。但是如果把社會創(chuàng)新或者社會企業(yè)家精神的概念告訴他們的時候，他們反而更有感覺、更容易溝通，那么中國是不是應該更多提倡社會創(chuàng)新和社會企業(yè)家精神，而短期內(nèi)可能還不會出現(xiàn)一些特別有成效的社會企業(yè)？

狄茲：我覺得這個設想是非常有道理的，這是個“兩步走”的觀點。我想說的是，有的時候除了你的心要到，你的頭腦也要到，這才能夠把事情做好。

需要建立一個互信互認的平臺

《21 世紀》：牛津大學出的一個關于社會創(chuàng)新的報告強調(diào)，社會創(chuàng)新要把各種資源連接成一個網(wǎng)絡。你認為在社會創(chuàng)新當中最重要的，也就是你要提醒中國企業(yè)家、中國從事社會創(chuàng)新的人，他們?nèi)绻龅揭粋€好的社會創(chuàng)新的話，他們最應該采取一種什么樣的方式？前面強調(diào)社會網(wǎng)絡連接，更多的是聚合人脈資源，你同不同意這樣的觀點？

狄茲：對，基本上我覺得，社會企業(yè)必須得是一個一盤棋的情況，譬如說教育、商業(yè)機構和各種各樣的支持是來自方方面面的，而不能說是各自做各自的事情，這樣子是一定做不成事情的。能夠把各自的資源、技術和能力進行外延，這樣才能夠把事情做好。另外，可能我們需要做一個比較好的平臺，來為社會創(chuàng)新和社會企業(yè)提供資本上的支持，這個會需要建立一個互信互認的平臺，讓有意于投資社會企業(yè)的人能夠相信，如果他投了一定的財富在這個上面的話，他是能夠取得可信的回報的，這個事情對中國社會來說，可能會需要從零開始建設這樣一個體制，這是非常復雜的一個過程，但我希望能夠把這件事情做成。