朱文暉: 謝謝樊綱教授。剛才我們是從比較大的范圍來(lái)討論，接下來(lái)我們討論比較細(xì)的問(wèn)題。中美的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，胡錦濤主席馬上去訪(fǎng)問(wèn)，去年中美的順差比較大，而且這一屆領(lǐng)導(dǎo)上臺(tái)以后，基本上把中美關(guān)系經(jīng)貿(mào)方面工具全部都抄出來(lái)了，首先是“特?！睏l款要用的，然后是“雙反”，到現(xiàn)在對(duì)我們風(fēng)機(jī)的國(guó)內(nèi)銷(xiāo)售也要管理。所以，從這一系列的跡象表明，這一屆政府，對(duì)中國(guó)的了解程度，特別是對(duì)中國(guó)經(jīng)貿(mào)，特別是他們已經(jīng)挖到我們地方對(duì)企業(yè)的補(bǔ)貼，這就很難說(shuō)清楚了，這兩天會(huì)議講的都是我們自己答不了的問(wèn)題，商務(wù)部可能一時(shí)半會(huì)回答不了的問(wèn)題，而且按照特保條款2011年12月就自動(dòng)過(guò)期，美國(guó)會(huì)不會(huì)給延幾年，像其他的幾個(gè)國(guó)家，就中美經(jīng)貿(mào)未來(lái)怎么走，斗爭(zhēng)和妥協(xié)到底怎么辦？我們聽(tīng)聽(tīng)隆國(guó)強(qiáng)先生的意見(jiàn)。

隆國(guó)強(qiáng): 我覺(jué)得中美關(guān)系最重要的是把握主流，如果我們天天看媒體，就會(huì)看到整天全是摩擦，一會(huì)兒是反傾銷(xiāo)，一會(huì)兒是反特?！钡鹊?。但是，你一定要看到，所有針對(duì)中國(guó)的反傾銷(xiāo)、反補(bǔ)貼的調(diào)查，在危機(jī)之前，在整個(gè)出口額的0.5%，在危機(jī)之后，在嚴(yán)重的一點(diǎn)，上升不到1.5%，中美關(guān)系也是一樣，你看到的有各種各樣的貿(mào)易摩擦、貿(mào)易爭(zhēng)端問(wèn)題，但是一定要看到中美雙邊，總體來(lái)看，現(xiàn)在是一個(gè)互補(bǔ)關(guān)系，而不是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。美國(guó)可能會(huì)拿著貿(mào)易不平衡的問(wèn)題來(lái)要求人民幣升值、要求進(jìn)一步開(kāi)放市場(chǎng)等等，我個(gè)人理解，這些摩擦還會(huì)有，但是很多反傾銷(xiāo)調(diào)查有相應(yīng)的利益集團(tuán)不斷的提出來(lái)。但是，政治家、大的企業(yè)，可能更多的會(huì)看到戰(zhàn)略的意義，也就是說(shuō)，中美之間合作的空間遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于競(jìng)爭(zhēng)的空間，當(dāng)然這個(gè)關(guān)系從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看會(huì)逐漸變，也就是競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)域會(huì)越來(lái)越多，但是在可以預(yù)見(jiàn)的相當(dāng)一段時(shí)間里，中美關(guān)系的互補(bǔ)性，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于競(jìng)爭(zhēng)性，這一點(diǎn)戰(zhàn)略家們看得很清楚。

隆國(guó)強(qiáng): 在中美雙邊匯率問(wèn)題上，我想剛才樊綱教授講過(guò)了，美國(guó)進(jìn)一步的寬松政策會(huì)導(dǎo)致包括中國(guó)在內(nèi)的新興經(jīng)濟(jì)體的貨幣升值。在過(guò)去的兩年里，按照國(guó)際清算銀行的數(shù)據(jù)，人民幣實(shí)際有效匯率其實(shí)是保持穩(wěn)定的。但是我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，就是那些和我們發(fā)展水平相當(dāng)?shù)膰?guó)家，比如說(shuō)“金磚四國(guó)”的其他成員，像韓國(guó)、印尼、泰國(guó)等等，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手升值的幅度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)中國(guó)。什么意思？也就意味著盡管我們?nèi)嗣駧诺拿x匯率在升值，但是我們比我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手升值得少。展望未來(lái)，進(jìn)一步的美國(guó)的量化寬松政策，還會(huì)推高我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的匯率升值，因?yàn)樗麄兒芏噘Y本項(xiàng)目是開(kāi)放的。而我們央行對(duì)匯率的干預(yù)程度和干預(yù)的能力，遠(yuǎn)遠(yuǎn)要強(qiáng)于我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。這說(shuō)明在未來(lái)的一段時(shí)間里，可能人民幣匯率變化的空間，應(yīng)該說(shuō)是比較大的，也就意味著給人民幣的匯率政策有更大、靈活的空間。

朱文暉: 謝謝。說(shuō)到美國(guó)、歐洲、東南亞，我們想談?wù)勅蚪?jīng)濟(jì)的治理結(jié)構(gòu)問(wèn)題，因?yàn)槲覀儭笆濉眻?bào)告特別談到積極參與全國(guó)經(jīng)濟(jì)的治理，從金融海嘯到G20，能看到中國(guó)是進(jìn)去了，西方好象也讓出一些空間來(lái)了，比如IMF投票權(quán)也好，還有其他一些方面。我想請(qǐng)牛鐵航研究員從全球化的角度，尤其是從全球經(jīng)濟(jì)治理，中國(guó)過(guò)去幾年做得到底怎么樣？未來(lái)還有哪些東西可以做的？您怎么看這些情況？

牛鐵航: 從經(jīng)濟(jì)危機(jī)到金融危機(jī)這幾年來(lái)看國(guó)際的經(jīng)濟(jì)的風(fēng)云變幻，我們可以幾個(gè)趨勢(shì)性的東西。第一，世界經(jīng)濟(jì)的全球化，還有是世界政治的多元化，就像在去年我們國(guó)經(jīng)中心成立不久，舉辦的一個(gè)全球智庫(kù)峰會(huì)上，基辛格博士講了很簡(jiǎn)單、很樸實(shí)也很有效的三句話(huà)，他說(shuō)世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)全球化了，但是決策機(jī)制仍然以國(guó)家為單位，第三句話(huà)是因此需要智庫(kù)的參與。我想，這三句話(huà)能夠高度概括全球經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的局面是不太容易的。比如說(shuō)，傳統(tǒng)的國(guó)際機(jī)構(gòu)，像聯(lián)合國(guó)、世界銀行，對(duì)我們世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是有突出貢獻(xiàn)的，可是當(dāng)我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)全球化的情況下，政治又是多元化的情況下，就會(huì)有很多新的國(guó)際博弈的平臺(tái)出現(xiàn)。

從G7到G20集團(tuán)，在這個(gè)20國(guó)集團(tuán)上，就可以集中的表現(xiàn)全球經(jīng)濟(jì)政治多元化、經(jīng)濟(jì)全球化的特征。我參加過(guò)一次G20的技術(shù)會(huì)議，在伊斯坦布爾。在這次會(huì)議上，各國(guó)的央行行長(zhǎng)群起而攻之，就是攻擊美國(guó)的中央銀行，攻擊美國(guó)的美元，攻擊美國(guó)的一些政策。但是美國(guó)的代表就講了一個(gè)詞兒，叫做系統(tǒng)的外部性。他說(shuō)，實(shí)際上你們都搭了美元的便車(chē)。像對(duì)這樣的東西我們?cè)趺纯创?，我們?cè)谏罹窟@次金融危機(jī)最終的根源的時(shí)候，應(yīng)該看到多次世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)都發(fā)生在美元超發(fā)、濫發(fā)的情況下。是不是能夠有一種超主權(quán)的貨幣，提出來(lái)用SDR方法來(lái)解決。但是實(shí)際上SDR，無(wú)論從1969年開(kāi)始實(shí)行，還是現(xiàn)在，16個(gè)國(guó)家的貨幣加權(quán)平均到現(xiàn)在的四種主要貨幣加權(quán)平均，都沒(méi)有人民幣，而且發(fā)行得極少，它只是一種記帳單位?，F(xiàn)在在發(fā)展替代賬戶(hù)，我們急需在全球化的新的高地，在全球新的舞臺(tái)上，找到全球治理的方法，來(lái)制約某些國(guó)家在過(guò)去的獨(dú)家或者寡頭壟斷的情況。