鄭偉銘: 主持人好，剛才主持人講的這個問題是實際存在的。我們覺得轉(zhuǎn)變發(fā)展方式是靠干出來，不是靠說出來，剛才你說的問題存在，就是我們說得比較多，報告得比較多，但是實際做得比較少。濱海新區(qū)怎么做的？真抓實干。我看一個地方經(jīng)濟(jì)增長方式轉(zhuǎn)變不轉(zhuǎn)變，看它的產(chǎn)品，天津做什么產(chǎn)品？一只機，手機。一輛車，自行車。一碗面，康師傅方便面。現(xiàn)在五年、十年過去了，再到天津濱海新區(qū)去，它的產(chǎn)品還是一支機，飛機。還是一輛車，汽車。剩下是風(fēng)力發(fā)電，太陽能光電板、造船，還有大功率的機車，這說明什么呢？說明在轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的過程當(dāng)中，關(guān)鍵要真抓實干。剛才說擬稿說到速度問題，速度本身不是壞事，關(guān)鍵看速度的質(zhì)量高不高，效益好不好。我報一個數(shù)據(jù)，濱海新區(qū)2006年到國家發(fā)展戰(zhàn)略以后，五年以來我們經(jīng)濟(jì)規(guī)模從2000億到3000億、4000億，2010年達(dá)到了5000億規(guī)模，我們財政收入從300億到今年的600億地方財政收入。所以，濱海新區(qū)這五年來實現(xiàn)了速度、結(jié)構(gòu)、效益三者良性循環(huán)，我認(rèn)為這就是轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，就是實現(xiàn)科學(xué)發(fā)展。我簡單先說這么多。

陳永杰: 確實現(xiàn)在天津以濱海新區(qū)作為一個龍頭的地區(qū)，整個帶動天津發(fā)展非常迅速。過去七十年代、八十年代，天津市在全國排在前面，我印象當(dāng)中九十年代到本世紀(jì)初的時候，天津相對落后，這幾年天津飛快發(fā)展，發(fā)展速度非?？?。下面有請蕪湖市副市長史曉東談?wù)?，首先回答一下我剛才提出的問題。

史曉東: 我先回答問題，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式問題是一個大家比較關(guān)注的問題，也是中央明確規(guī)定的。對于這樣一個問題，我們從上到下都很關(guān)注，剛才提到的這個問題，我覺得從地方政府來看還是非常愿意轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，但是剛才包括上午很多領(lǐng)導(dǎo)和專家提到的這種現(xiàn)狀，現(xiàn)在目前存在的問題和擔(dān)憂，也不無道理。我很贊同剛才鄭市長講的，速度快在有些地方看來不見得是好事，關(guān)鍵看它的質(zhì)量。

現(xiàn)在我們很多地方的發(fā)展不是說發(fā)展或者快速發(fā)展，而是加速發(fā)展，發(fā)展速度是非?？斓摹Ｗ鳛榈胤絹碚f，大家也都為此感到很快振奮的一件事情，其實并沒有我們很多人所擔(dān)憂的那樣，但是這里面確實存在著這樣一種潛在的問題。我想造成這樣一種狀態(tài)的原因有很多，一個方面，我們通常說對GDP的貢獻(xiàn)，工業(yè)和投資，工業(yè)化對GDP的貢獻(xiàn)最大，地方政府也有這種傾向，要發(fā)展工業(yè)，發(fā)展工業(yè)的目的有的時候不是單純地追求GDP，有的是為了做其他的事情。比如改善民生，發(fā)展城市建設(shè)，可能都需要錢來支撐。所以首先要保證一定的速度增長，這是一個方面。

還有一個方面，大家都談到的考核評價體系問題，現(xiàn)在又好又快發(fā)展對于快的評價比較好量化，像GDP的總量和增速，這都能反映出“快發(fā)來，但是對于“好又的評價比量化的東西不多。當(dāng)然，我們也有一些要評選像文明城市、園林化城市等等，這些也反映了一個好的指標(biāo)。但是總體來說，不是非常容易量化的評價。謝謝！

陳永杰: 史市長給我們介紹了蕪湖的發(fā)展情況，這兩年大家去蕪湖看，確實變化非?？欤鞘凶兤亮?，空氣變好了，老百姓的生活變得比過去更好了。剛才史市長特別提到了評價發(fā)展速度又好又快，快的指標(biāo)好定，好的指標(biāo)很難定。在這方面，實際上去年、前年總書記提出，我們要建立轉(zhuǎn)變發(fā)展方式評價的指標(biāo)，為了落實總書記這個指示，國經(jīng)中心作為一個民間的智庫機構(gòu)，我們花了一年多的時間專門在這方面研究，提出了一套指標(biāo)，對全國整個轉(zhuǎn)變發(fā)展方式情況，各個省、市長自治區(qū)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式情況，還有幾十個轉(zhuǎn)變發(fā)展方式情況，我們按照指標(biāo)進(jìn)行了分析、打分。下面請張煥波博士介紹這方面的情況。