中美最為現實的定位應該是“不發(fā)生沖突的經濟共生關系”

胡錦濤選擇訪問芝加哥，因為那里是波音公司的總部所在地，巧合的是也是奧巴馬故鄉(xiāng)。

訪談嘉賓

→美國富布萊特學者、喬治·華盛頓大學教授　丹尼斯·約翰遜

←廣東國際戰(zhàn)略研究院美國研究中心主任、教授　唐小松

南方日報首席記者　梅志清南方日報記者　張勝波

在中美關系歷經磨合重歸理性的時刻，全世界都期待著這一瞬間。這是世界第一經濟體與第二經濟體間的高峰對話，是兩國經濟模式都處于一個深度轉型期的定調之旅?！昂鷬W會”舉行，中美發(fā)布聯合聲明，這將給未來兩國關系帶來哪些深刻變化？昨日，在暨南大學，南方日報記者專訪了兩位著名的中美問題專家。

中美關系定調這是一次中美關系“恢復元氣”的首腦會晤，可暫時化解一年來的“暗戰(zhàn)”

南方日報：我們注意到，這次“胡奧會”后中美之間確立的是相互尊重、互利共贏的合作伙伴關系，主要還是在經濟層面，在戰(zhàn)略合作伙伴這一目標上，中美還有相當的路要走？

丹尼斯：當然有很長的路要走。事實上，這次中美雙方在有些方面還沒有達到諒解的程度。

唐小松：這是一次中美關系“恢復元氣”的首腦會晤。兩國合作的最高狀態(tài)應該是“安全戰(zhàn)略合作伙伴關系”，這一點目前不容易，因為經過過去兩年的折騰，中美之間還是存在某些芥蒂，需要進一步化解。目前只是從經濟上定義雙方的關系，但有了“經濟合作伙伴關系”作為底盤也是相當不錯的，體現了目前雙方關系的現狀。

南方日報：您認為雙方關系發(fā)展還有哪些障礙？

丹尼斯：最首要的是安全問題，還有人權、知識產權等，這都需要很多年去商談。

唐小松：我認為，至關重要的是東亞安全問題。中國關心的有臺灣問題、南海問題，美國關心的是朝核問題(具體講就是核武器擴散問題)，另外美國還關心中國軍力發(fā)展后的意圖，所以美國急于要與中國建立軍事透明化機制。其次是人權問題。關于人權問題，中美雙方的立場、價值觀存在很大的不同，中美準備建立人權對話機制，這是一個很好的嘗試。

南方日報：有評論將胡錦濤訪美稱為“定調之旅”，“胡奧會”將描繪出未來十年中美關系的藍圖，您怎么看？

丹尼斯：中美之間維持良好的關系是非常重要的，兩國領導人應當為此竭盡所能，在共同利益上達成共識，竭力消除潛在的誤解和沖突。

唐小松：此次訪問的最大成果是復蘇中美關系。

南方日報：外媒高度評價此次胡錦濤訪美，有不少評論認為可與鄧小平1979年訪美相提并論，您如何看？

丹尼斯：鄧小平訪美是歷史性的，這是中國領導人第一次訪美。胡錦濤主席此次訪美毫無疑問也很重要，因為現在中美關系愈加重要。中美有很多共同利益，但也存在一些摩擦，兩國領導人之間面對面的會晤，就顯得很重要。

唐小松：此次胡錦濤訪美的重要性不容忽視。過去一年來，中美關系暗潮洶涌，實際上存在一種往消極方向轉化的可能。美國在嘗試各種方式震懾中國：穿梭外交、軍力展示、渲染中國軍力威脅論、對臺軍售等，美國這一系列組合拳，絕對不是漫不經心的行為，而是在尋找一種對付中國的辦法。在一定意義上說，這種“冷和”(cold peace)狀態(tài)再往下發(fā)展，就是“冷戰(zhàn)”(cold war)，如果出現后一種情況，無疑將給雙方帶來巨大傷害。因此，過去一年來的中美關系實際上是一種“暗戰(zhàn)”，此次胡主席訪美可以暫時化解這種“暗戰(zhàn)”，其意義不言而喻。

采購外交中美關系發(fā)展終究要超越采購外交，現實看將呈Z型曲線發(fā)展

南方日報：這次胡錦濤主席訪美選擇了兩個城市，一是華盛頓，另一個是芝加哥。為何選擇芝加哥？這背后有什么考量嗎？

丹尼斯：根據我的觀察，胡錦濤之所以訪問芝加哥，是因為那里是波音公司的總部所在地，巧合的是，芝加哥也是奧巴馬的故鄉(xiāng)。有些媒體的解讀可能有點過了。

唐小松：我同意這個觀點。西方領導人特別重視自己的故鄉(xiāng)，如美國前總統(tǒng)布什，經常會帶國外首腦到自己的故鄉(xiāng)吃燒烤。另一個是因為中國的采購團隊要到波音總部洽談飛機購買事宜。

南方日報：這次中國在美再簽多項大單，包括購買200架波音飛機。中國的這種采購外交能為兩國關系帶來根本性的影響嗎？

丹尼斯：現在美國國內的情況不是很好，如失業(yè)率很可能高達13%，所以對這次中國的大單采購，美國還是寄予很高的期望。良好的中美關系當然意味著更多的就業(yè)機會，但我希望雙方的這種合作關系是長期的良性的，你需要我，我需要你，相互依賴，為長遠的發(fā)展打下基礎。

唐小松：中國近年對美國多次實行采購外交，這種外交短期內能為中美關系帶來喜色。但是，中美關系是一個龐大的工程，而且美國經濟現在正處于全局性衰退，采購外交只能救急，或者說只能治標，不能治本，兩國關系的發(fā)展終究要超越采購外交看現實問題。長遠看，中美關系是一種共生關系，誰也離不開誰，但現實來看，中美關系的發(fā)展不是直線的，而是呈Z型曲線發(fā)展，這是老牌大國與新興大國打交道不可避免的模式。

我認為，中美兩個大國的關系，最佳狀態(tài)是親密無間的關系，但這是不可能的，而最為現實的定位應該是“不發(fā)生沖突的經濟共生關系”

人民幣匯率背后是“中國在上升，美國在下降”的現實

南方日報：這次中美聯合聲明對于人民幣匯率問題的表述為“增強人民幣匯率的彈性”，美國一直在敦促人民幣升值，到底升多少才能滿意呢？

丹尼斯：美國經濟復蘇緩慢，這讓人沮喪。正因此，美國國會領導人試圖通過譴責別人(特別是中國)來繞過美國自身的問題。但是，人民幣問題不會主導整個議程。

我想說的是，美國總是敦促人民幣升值，可是美元為什么貶值那么厲害？美國應該先處理好自己的問題。中國政府對待人民幣匯率問題非常謹慎小心，這是很明智的做法。

唐小松：有人說，這是一個陰謀，美國企圖利用匯率問題來遏制中國的經濟增長。

丹尼斯：一個國家不可能為另外一個國家而改變自己的貨幣體系。其實，人民幣是一個符號，背后包含了更廣泛的內容，這就是“中國在上升，美國在下降”的現實。

朝鮮半島問題半島如開戰(zhàn)對中美而言都是災難，需要竭力緩和緊張局勢

南方日報：“胡奧會”后，中美在朝鮮問題上是否會達成某種共識？政策是否會進行調整？

丹尼斯：在朝鮮問題上，中美之間必須達成一致，這非常重要，因為朝鮮問題涉及到太多方面，包括韓國、日本、俄國等?，F在的世界需要兩個“巨無霸”國家走到一起，竭盡所能去緩和緊張局勢，因為如果朝鮮半島開戰(zhàn)對中美而言都是災難。

唐小松：現在有學者提出中美“新冷戰(zhàn)”可能會來臨，我認為不準確。冷戰(zhàn)是排他性的，冷戰(zhàn)雙方是敵對關系，而現在兩國是共存的，因此我認為不要用“新冷戰(zhàn)”(new coldwar)，而叫“冷和”比較恰當。

不可否認，中美之間是存在著結構性的矛盾，這種結構性矛盾的表現就是，中國富裕了，美國“變窮”了，這是無法改變的現實。

丹尼斯：中美關系肯定存在起伏。未來中美關系確實存在“冷和”的可能。

本欄攝影：南方日報記者　王輝

(特別鳴謝廣東國際戰(zhàn)略研究院的大力支持)