鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 由中國國際經(jīng)濟交流中心(CCIEE)主辦的第十九期“經(jīng)濟每月談”于2011年1月26日舉行，本期主題是“中美經(jīng)貿(mào)關系 ”，以下為全程文字實錄：

[魏建國]各位來賓、各位朋友，大家上午好！在這新春佳節(jié)來臨之際，中國國際經(jīng)濟交流中心歡迎大家來參加我們中心舉辦的第19期經(jīng)濟每月談活動，本期的每月談的主題是“中美經(jīng)貿(mào)關系”，大家都知道，胡錦濤主席剛剛訪美，取得了圓滿成功，中美關系既重要又復雜，中美分別作為世界上最大的發(fā)展中國家和最大的發(fā)達國家，在推動世界經(jīng)濟增長、維護世界和平穩(wěn)定、促進全球可持續(xù)發(fā)展方面擁有更加廣泛的合作基礎，承擔更加重要的共同責任。同時，由于歷史文化、社會制度、發(fā)展水平的不同，中美兩國存在的一些分歧，我想這是很正常的。我們雙方應該共同努力，擴大共識，加強協(xié)調，深化戰(zhàn)略互信、慎重妥善地處理這些分歧，中美致力于共同建設、互相尊重、互利共贏的合作伙伴關系，這個提法已經(jīng)被認為是中美關系的重新定位。針對這種形勢，在發(fā)展經(jīng)貿(mào)關系方面，中美應該繼續(xù)地進行宏觀經(jīng)濟的政策協(xié)調，尋求和擴大互利的合作，應該向全球的市場發(fā)出一個信號。具體來講，我們應該怎樣認識當前和今后一個時期中美經(jīng)貿(mào)關系的新特點，又如何準確把握和認識中美的相互尊重、互利共贏合作關系的內(nèi)涵，這些是我們這次經(jīng)濟每月談活動的中心議題，其中包括怎么樣正確認識中美的貿(mào)易關系，同時又破解新形勢下貿(mào)易保護主義、中美雙方如何改善中國在美國企業(yè)和美國在中國企業(yè)的投資的發(fā)展環(huán)境，以及美國的跨國企業(yè)在中國的發(fā)展機遇等等。

[魏建國]我想，今天來了很多媒體，包括國外的媒體、港澳地區(qū)的媒體，還有大陸的媒體，大家以及在場的每一位參加者都很關心這些問題。接下來我要向大家隆重介紹出席今天經(jīng)濟每月談的嘉賓，他們是中華人民共和國前對外貿(mào)易經(jīng)濟合作部副部長、常駐世界貿(mào)易組織代表、特命全權大使孫振宇先生，清華大學研究員、前對外經(jīng)濟貿(mào)易合作部國際貿(mào)易研究所副所長周世儉先生，美中貿(mào)易全國委員會副會長溥樂伯先生，通用電氣GE公司大中華區(qū)總裁羅邦民先生。我還會告訴大家，今天有很多媒體，包括新浪網(wǎng)、人民網(wǎng)、網(wǎng)易，以及許多媒體都希望能夠開通微博，我想今天我們請來了四位重量級的嘉賓，他們都很忙，特別是他們有的從國外剛回來，像這樣的機會不多，所以我們經(jīng)過研究，大家認為可以把所提的問題發(fā)送過來，我們準備待會兒互動的時候可以從中挑選問題。

[魏建國]我們的會議采取這樣的開法，我們盡量采取互動式、盡量采取討論式，好在兩位中國的嘉賓英文一點沒有問題，兩位外國的嘉賓中文一點沒有問題，但為了給大家一個互動的機會，我們還是配了同聲翻譯。我想把這個事情給大家說一說，每位嘉賓發(fā)言的題目都是作為整個主題談觀點，請出的第一位嘉賓是中國前駐世界貿(mào)易組織代表特命全權大使孫振宇先生，孫振宇部長參加和主持過中美紡織品的談判、中美知識產(chǎn)權談判等重要的雙邊政府的談判，在應對貿(mào)易爭端，研究如何履行中國入世的承諾，推進多哈回合的談判中做出了重大的貢獻，孫部長長期從事中美貿(mào)易談判工作，在我們部也是長期領導美大使，在中美貿(mào)易關系的研究方面，他本人有著很深的造詣，孫部長您覺得中美經(jīng)貿(mào)關系的下一個亮點是什么，中美經(jīng)貿(mào)關系當前的主要障礙是什么，也請您談談近期貿(mào)易談判中反對貿(mào)易保護主義和提倡貿(mào)易自由化的問題，以及新的形勢下貿(mào)易保護主義對整個國際貿(mào)易的影響，下面我們有請第一位演講嘉賓孫振宇部長，有請第一位演講嘉

[孫振宇]謝謝魏部長。今天非常榮幸能夠參加這次交流會，實際上也是務虛會，剛才魏部長介紹了當前的中美經(jīng)貿(mào)情況，這次胡主席的訪問是一個非常成功的訪問，具有里程碑意義。對整個中美關系的穩(wěn)定和發(fā)展發(fā)揮了非常重要的作用。剛才我在下面和美中貿(mào)委會的副主席交流了一下，他認為對今年的前途起碼是樂觀的，因為我們有一系列的高層互訪，而且在這次胡主席的訪問中，雙方簽訂了400多億美元的合同，這在國內(nèi)外都引起了很大的反響。這次胡主席的訪問是應該說是中美關系的一個非常重要的、指明今后方向的重大訪問。

[孫振宇]我本人從90年代初，曾經(jīng)參與過中美關系工作，包括爭取最惠國待遇，包括加入世貿(mào)組織的談判中中美之間的談判，我自己的感受現(xiàn)在的中美關系已經(jīng)發(fā)展到了誰也離不開誰的地步，盡管我們之間還有這樣、那樣的問題，但中美之間的共同點，遠遠大于我們之間的分歧。確實，在這個世界上很難找出兩個國家之間的差異這么大，差異如此之大，確實是很耐人尋味的。美國是一個最大的發(fā)達國家，中國是最大的發(fā)展中國家，美國是一個年輕的國家，獨立以來只有不到300年的歷史。中國是一個古老的國家，具有5000年的文明歷史。這樣一個年輕國家和一個古老國家之間的差異，確實是非常大的，我們需要花很多的時間加強相互的了解、相互的理解。美國現(xiàn)在人均4萬美元，中國在去年剛剛達到人均4000美元。雙方的差距也是很大的。

[孫振宇]另外，我們兩個國家的社會制度、意識形態(tài)有很大的差別，這也是多年我們兩個國家自己所走過來的道路積累的結果，但是不等于我們兩個國家之間沒有共同點，我們有很多的共同點，面臨著很多共同的挑戰(zhàn)。包括國際反恐、世界級的災難，據(jù)統(tǒng)計，去年全球大型的災難370起，死亡的人口30萬人，造成的損失4000億美元。兩億多人受到這些大型災難的影響，其中一半以上是水災，美國比較多的森林火災、颶風，中國像地震的災害，當然還有伊核的問題，朝核的問題，全球性的流行性疾病，世界的金融問題、能源問題，這些都是需要我們共同迎戰(zhàn)的。就像胡主席所講的，沒有任何一個國家能夠單挑、能夠應對這樣全球性的危機，所以對于中美來說，兩國之間的共同點遠遠大于兩國之間可能存在的各種分歧。所以從長遠看，中美之間合作的前景應該是非常好的。特別是在經(jīng)貿(mào)領域，我自己曾經(jīng)從90年代初參于中美之間的經(jīng)貿(mào)合作，我覺得有一個很大的特點就是美國的企業(yè)界在中美的經(jīng)貿(mào)關系中發(fā)揮著至關重要的作用，實際上從改革開放以來，從中美關系建交以來，美國的企業(yè)界一直是我們最可靠的盟友。當初的中國爭取最惠國待遇，每年美中貿(mào)委會都要派人到華盛頓去見他們的參議員、眾議員，有時候我們部里也派團，有時候在飛機上碰到一起，大家都去做美國國會的工作，后來中國加入世貿(mào)組織，也是美國的廣大企業(yè)界給予了很大的推動，所以沒有企業(yè)界這樣大力的合作和幫助，很難想象我們可以走到今天。

[孫振宇]當然，在整個的中美發(fā)展當中，有這樣、那樣的問題，貿(mào)易的摩擦也越來越多，大家感覺是越來越多。實際上，這也是一個正常的狀況，因為中美貿(mào)易現(xiàn)在已經(jīng)達到了4000億的規(guī)模，貿(mào)易摩擦所能影響的范圍大約不到1%，對于那些受到貿(mào)易摩擦影響的企業(yè)來說可能是百分之百，而對中美貿(mào)易關系來說應該是在可控的范圍之內(nèi)。我們覺得現(xiàn)在有一個很重要的問題，我們要很好地思考，中美的貿(mào)易是不是一個互惠的貿(mào)易?？赡茉谶@個問題上，大家還沒有完全有共同的認識，從中美來講，大多數(shù)人認為我們確實是從中美的貿(mào)易中、中美的經(jīng)貿(mào)中獲得了不少的利益，包括我們和美國的貿(mào)易，進口了我們所需要的技術、設備、管理經(jīng)驗，雙向的投資也為中國的發(fā)展取得很了大的推動作用。

[孫振宇]從美國方面來講，由于有貿(mào)易逆差的問題，美國和中國的貿(mào)易中，美國吃虧了。如何看待兩國之間的貿(mào)易逆差，是不是有逆差就說明這個貿(mào)易不是共贏的了？按道理來說，任何一種貿(mào)易，如果只有一方贏、另一方輸，那貿(mào)易不會發(fā)生。作為出口貿(mào)易來源說，無論是出口還是進口，都是為兩國的利益。兩國的關系說到底就是利益關系，就像基辛格所說的，沒有永恒的朋友、也沒有永恒的敵人，只有永恒的利益。尼克松總統(tǒng)首次訪華的時候也講到，我是為美國的利益而來的。所以貿(mào)易當中也好、投資也好，最核心的問題是利益問題，是不是只有出口才符合你的利益，進口就不符合你的利益？我不這樣看。我覺得進口、出口都是相互的需要，進口在很大程度上可以促進國內(nèi)的經(jīng)濟發(fā)展。同樣，美國的進口也對美國的消費者、美國的老百姓提供了很大的實惠，是有需要才會有貿(mào)易。貿(mào)易總是要雙贏的。包括我們國內(nèi)現(xiàn)在在算GDP對國民生產(chǎn)總值的貢獻中，我們往往把進口的部分不算做對GDP的貢獻，這點從理論上來講也是說不通的。不可能我們搞了這么大的貿(mào)易，最后對GDP的貢獻是負數(shù)。所以這需要廣大的經(jīng)濟學家理論工作者把這個問題好好研究清楚一些。從美國的角度來源講，對中美逆差問題還有很多其他的問題，轉口的問題，計算加工費等問題，我不想重復這些。但我們?nèi)绾握J識中美之間的貿(mào)易和經(jīng)濟合作的互惠、雙贏的在這個問題上，我覺得我們雙方的專家還可以進一步探討。

[孫振宇]當然從中國政府來說，我已經(jīng)看到中國政府的態(tài)度很明顯，我們認識到有逆差的問題，而且政府也作出了決定，商務部也作出了決定，一個是擴大內(nèi)需，另一個是擴大進口，這是今后努力方向，這次胡主席訪問美國，派了這么大的采購團到美國去，成交了200架波音飛機，還有很多其他的商品，這本身也表明了中國的誠意，我們愿意擴大進口，我們愿意使中美的貿(mào)易不斷地擴大，而不是從某種方面來限制它。我自己非常榮幸的在1991年，中國第一個采購團到美國去，我參加了這個采購團，團長是我們外貿(mào)部的前副部長王潤生同志，當時第一個采購團到美國，去了紐約、華盛頓、休斯敦、洛杉磯、西雅圖，是一個很長的經(jīng)歷，大約也簽了十幾億美元，但是王部長當時已經(jīng)70歲的高齡，在最后一場招待會，在西雅圖，他講完話以后，在外方主人講話的時候，他就躺在墻角上吐血，由于疲勞，當時去醫(yī)院檢查胃出血4個加號，所以我們的前輩為中美關系作出了很大的貢獻，也經(jīng)歷了很多艱辛。

[孫振宇]總的來說，我是寄希望于廣大的美國企業(yè)家、企業(yè)界，我相信他們會和我們共同地為創(chuàng)造一個非常好的、非常和諧的貿(mào)易環(huán)境共同努力。當然從中國這個角度來看，我們現(xiàn)在面臨一個大的問題是技術出口限制。我覺得這是一個很大的問題。在胡主席訪問期間，美國一些人士表示希望今后中美貿(mào)易關系能夠更加平衡地發(fā)展，希望美國出口能從現(xiàn)在的1000億，很快達到2000億。我覺得這個事情并不難做到，只要美國能夠放寬高技術的出口，我相信用不到一兩年美國的出口就能夠達到兩千億。因為中美之間的高科技貿(mào)易，中國是很大的順差，有五六百億的順差，這個事情是很容易扭轉的。這牽涉到互信的問題，我們互信到什么程度能夠解決這個問題。所以我希望通過這次胡主席的訪問，能夠為中美雙方的經(jīng)貿(mào)關系起到非常有力的推動作用。我很看好這個前途的，我覺得可能會有這樣、那樣的問題，可能會有一些貿(mào)易摩擦的問題，但我們在WTO的框架下，應該說雙方都比較成熟，在處理這些貿(mào)易摩擦，有時候是爭端或者是沖突的地方，我們都能夠比較成熟，比較心平氣和地解決這些問題，不要把它政治化，保證我們兩國的經(jīng)貿(mào)關系在一個很平穩(wěn)的軌道上很順利地向前發(fā)展。

[魏建國]非常感謝孫振宇部長關于中美經(jīng)貿(mào)關系的分析以及下一步如何帶胡主席訪美以后對中美兩國的貿(mào)易逆差問題、人民幣問題以及貿(mào)易保護主義問題作了很好的分析和破解。因為大家知道，貿(mào)易的不平衡這兩年是中美關系的熱點，有的被美國政治化了，有的議員或學者指責美國對中國的逆差，加劇了美國的失業(yè)問題，所以聽了孫振宇部長講的，從開始到現(xiàn)在，中方第一不追求順差，第二確實在努力，現(xiàn)在就是要看美方是不是放開對我們的高新技術的出口。今天已經(jīng)報道了。駱家輝部長將在2月6日訪問印度，在訪問印度之前，美國昨天已經(jīng)宣布將對印度的高新技術產(chǎn)品進行開禁。今天來了很多媒體，包括外國的媒體，我們在這兒呼吁，美國盡早開禁，對中國的高新技術放開，因為我在部里面長期主管科技司，一直在談判，這次美國貿(mào)易前部長來了以后，我一直談這個問題，所以剛才孫振宇部長提的這個問題非常好。但是有一些議員的工作我們還要做，比如說美國有一些議員提出對中國產(chǎn)品征收27.5%的附加稅，我覺得這些問題都來源于中美的貿(mào)易差額問題。我覺得這個差額不應該作為中美貿(mào)易發(fā)展的“障礙”，第一不要政治化，第二不要作為主要障礙。下面我們聽聽清華大學研究員周世儉先生的看法。周世儉教授是中國國際貿(mào)易學會的常務理事，中國世界貿(mào)易組織研究會的常務理事，外經(jīng)貿(mào)部反傾銷委員會委員，清華大學中美關系研究中心的高級研究員，最近我們在《環(huán)球日報》、《參考消息》以及國內(nèi)的《第一財經(jīng)》、《21世紀》報上都看到周世儉先生的精辟論斷，也是入世談判的專家組的成員之一，從1987年至今他主要致力于外貿(mào)領域的教學研究工作，研究方向是中國對外經(jīng)濟貿(mào)易、中美經(jīng)貿(mào)關系和中美關系，中日經(jīng)貿(mào)關系和中日關系等等?，F(xiàn)在我們給周世儉教授提出的問題是“作為一個研究中美經(jīng)貿(mào)關系的資深專家，你覺得中美貿(mào)易的差額產(chǎn)生的主要原因是什么，在這種情況下你有何見解，對中美雙方下一步貿(mào)易進行調整？”下面有請周教授。

[周世儉]非常高興參加中國國際經(jīng)濟文化交流中心的研討會，我長期從事中美經(jīng)貿(mào)關系的研究，從1982年開始，被外經(jīng)貿(mào)部派到駐美國大使館商務處工作，從那以后我就一直在跟蹤美國經(jīng)濟和中美經(jīng)貿(mào)關系，現(xiàn)在算起來已經(jīng)將近30年了。每當中美經(jīng)貿(mào)關系發(fā)生摩擦的時候，大家可能在電視上或者報紙上聽到我的聲音。剛才孫振宇副部長已經(jīng)把中美經(jīng)貿(mào)關系的全局性問題向大家作了介紹，我非常贊同他的觀點。我今天想利用這半個小時的時間，主要談談怎么看待美國的外貿(mào)逆差和美國對于中國的外貿(mào)逆差。 美國的外貿(mào)逆差是經(jīng)濟全球化和產(chǎn)業(yè)結構調整的必然結果，是大規(guī)模的、最廣泛的國際分工的必然結果。大家都知道，二次大戰(zhàn)以后，到現(xiàn)在為止美國已經(jīng)進行了三次大的產(chǎn)業(yè)調整，第一次是發(fā)生在50年代、60年代，它把勞動密集型產(chǎn)業(yè)轉移到了西德和日本，70年代又把勞動密集型的產(chǎn)業(yè)轉移到了亞洲四小墨西哥和巴西，80年代美國的第三次產(chǎn)業(yè)結構調整，包括日本和西德的調整，把勞動密集型的產(chǎn)業(yè)轉移到了中國和東南亞。前兩次產(chǎn)業(yè)結構調整由于中國忙于內(nèi)政，特別是大家知道的十年動亂。小平同志的話講，我們錯過了兩次班車。80年代美國的產(chǎn)業(yè)結構調整，第三次班車正好趕上了中國的改革開放，我們趕上了這次美國產(chǎn)業(yè)結構調整的班車。

[周世儉]美國的外貿(mào)逆差是結構性的，從1971年，美國結束了88年的外貿(mào)順差，開始出現(xiàn)外貿(mào)逆差，到現(xiàn)在已經(jīng)整整40年了，外貿(mào)逆差基本上是在增長，而不是在減少。這種形勢不是對哪一個國家的問題，這個問題原因要從美國的產(chǎn)業(yè)結構上去找。也就是說，這個逆差是結構性的，很難逆轉。我這里說一句過頭的話，在我的有生之年我看不到美國的外貿(mào)會出現(xiàn)順差。舉個例子，制鞋業(yè)，耐克公司1951年創(chuàng)業(yè)，1959年就把制鞋的生產(chǎn)車間轉移到了日本，1975年他就把在日本的制鞋車間生產(chǎn)線轉移到了韓國和臺灣，1985年把韓國、朝鮮和臺灣的生產(chǎn)線轉移到了中國的廣東和福建，1995年耐克公司的老總到北京來，因為我在駐美使館商務處，他是我的朋友，他請我吃飯，我就問他，你還會不會轉移。他告訴我，周先生，我們制鞋業(yè)追逐廉價勞動力這個趨勢是不會變的，將來從中國還要往外面轉移，我說往哪兒轉？他說，往印度轉。

[周世儉]1995年我們誰也沒有想到，在印度之前出現(xiàn)了一個越南。他現(xiàn)在把大量的制鞋生產(chǎn)線從2005年人民幣升值開始，他向越南和印度尼西亞轉移。2005年人民幣升值開始之初，那時候耐克公司在越南和印度尼西亞的生產(chǎn)線只有30%，70%的生產(chǎn)線在中國大陸，而現(xiàn)在我要告訴大家，由于人民幣加速升值，現(xiàn)在耐克公司的生產(chǎn)線、阿迪達斯的制鞋生產(chǎn)線70%已經(jīng)轉移到了越南和印度尼西亞，留在中國大陸的還有30%。我在美國的時候考察過美國的制鞋業(yè)，可以這樣講，30年實現(xiàn)了“安樂死”，1976年在美國皮鞋市場上，國產(chǎn)皮鞋占到了53雙，1986年就減到了22雙，到了1996年減到11雙，到2006年就剩下1雙半了。美國人做不到“愛祖國、用國貨”，誰的貨物美價廉就用誰的，所以美國人現(xiàn)在穿的鞋，不光是皮鞋，包括旅游鞋、登山鞋、運動鞋、拖鞋、老保鞋，9865%的鞋靠進口，而進口的鞋當中有80%來自中國。1995年我寫了一篇文章，標題是“對美國外貿(mào)逆差的分析”，1997年國務院的副總理李嵐清叫我去參加起草中美貿(mào)易平衡問題的白皮書。我在這兩份文章當中都明確地講，美國的外貿(mào)逆差分為三種情況，一種是資源型逆差，一種是補充型逆差，另一種是競爭性逆差。

[周世儉]資源型逆差，拿石油、各種有色金屬、大量的礦產(chǎn)資源，美國是世界上礦產(chǎn)資源最豐富的國家之一，但是美國的政策是先用別人的石油。大家都知道，阿拉斯加蘊藏有豐富的石油，但美國就是不開。日本曾經(jīng)提出過，我對你有順差，你要是把阿拉斯加的油打開，把阿拉斯加的油賣給我，不僅離的近，我還不用到中東去拉原油。美國說不行，一桶原油也不賣給你，每年美國進口原油要花3000多億美元，各種有色金屬、包括稀土都是從中國、非洲這些國家買去。其實它都有，稀土在美國的蘊藏量在世界排第三。1986年以前，美國是世界稀土最大的供應國。但是后來美國為了保存自己的資源，全封起來，高產(chǎn)的油井在德克薩斯，只要發(fā)現(xiàn)高產(chǎn)的油井，當即封閉，國家能源部每年給你補貼，把油留著等到別人的油挖完以后再打開，這就是美國的政策。所以每年大量的5000億的外貿(mào)逆差來自于資源逆差。這是美國發(fā)展生產(chǎn)、老百姓生活開車所必須的。

[周世儉]補充型逆差，美國現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)結構在往上調整，在生產(chǎn)高新技術的東西，但再調整總要衣食住行，再文明總是要穿褲子、穿鞋。這些牛仔褲、鞋都是從哪兒來的？主要從亞洲國家來，現(xiàn)在主要來自中國、東南亞和新興經(jīng)濟體，包括印度、巴基斯坦、孟加拉，這些國家的東西在美國賣是非常便宜的，物美價廉。我去年到美國去，在美國市場上看到來自孟加拉的牛仔褲50美元一條，來自中國的80美元一條，美國生產(chǎn)的牛仔褲250美元一條。大家可以通過我的介紹，來自新興經(jīng)濟體，其中包括來自中國的這種逆差，對美國經(jīng)濟來講是必要的補充，因為你在發(fā)展，你在發(fā)展航天，你總需要衣食住行吧。

[周世儉]競爭型逆差是需要美國認真對待的，比如說波音公司生產(chǎn)的波音飛機，歐洲就有空客來和你競爭，價錢比你還要便宜，美國生產(chǎn)的高檔小轎車，日本就可以生產(chǎn)比你還便宜的高檔小轎車。而且現(xiàn)在日本已經(jīng)在美國本土生產(chǎn)日本的高檔小轎車，在美國的汽車市場上，日本占了半壁河山。這是需要美國認真對待的競爭型逆差，這是和美國強飯碗的逆差。

[周世儉]對于中國的逆差，大家知道中國這么多年以來，大力向美國出售的都是勞動力密集型的產(chǎn)品。這是符合美國市場需求的，有利于最廣大的消費者，有利于緩解美國通貨膨脹的壓力，是對美國產(chǎn)業(yè)結構調整和經(jīng)濟發(fā)展的必要補充。在起草白皮書的時候，我寫下了這么一句話，物美價廉的中國消費品賣到了美國，有助于緩解美國的通貨膨脹。當時國內(nèi)有的同志還認為有這么大的比例嗎？非常巧的是，2001年在美國討論中國永久最惠國待遇的時候，美國的前國務卿、時任國務卿鮑威爾將軍在國會作證的時候用了我這句話，他說物美價廉的中國消費品緩解了美國的通貨膨脹。最近，據(jù)摩根史丹利集團統(tǒng)計顯示，從1996年-2003年中國對美國的貿(mào)易順差一共是2292億美元，但是這個期間物美價廉的中國商品不僅給美國消費者減省的6000多億美元，而且使美國制造商降低了生產(chǎn)成本，幫助美國控制了通貨膨脹。也就是說在美國對中國產(chǎn)生2292億美元逆差的同時，美國的消費者減少了6000億美元的消費負擔。這不是非常典型的對美國產(chǎn)業(yè)結構的必要補充嗎？

[周世儉]另外，大家都知道，中國賣到美國的產(chǎn)品，大部分都是三資企業(yè)在中國生產(chǎn)的。中國對美國的順差，70%產(chǎn)生于三資企業(yè)。而美國在中國的三資企業(yè)中占的比例又很大。改革開放以來，中國吸引的外資有將近70%來自東亞地區(qū)，多年以來東亞地區(qū)把對美國的貿(mào)易造成的順差的產(chǎn)品生產(chǎn)轉移到中國內(nèi)地，引發(fā)了貿(mào)易平衡的轉移效應。這些三資企業(yè)的產(chǎn)品其中大部分零部件來自東亞地區(qū)，并非“中國制造”，而是“東亞制造”，出口貿(mào)易造成的順差不是中國所獨有，而是被東亞地區(qū)所分享。而對美出口的凈額，按照原產(chǎn)地規(guī)則都統(tǒng)計在中國名下。所以中美貿(mào)易不能局限為雙邊貿(mào)易，而是一個多邊貿(mào)易，按照中國海關的統(tǒng)計2010年中國對美國的貿(mào)易順差是1813億美元，而中國對東亞地區(qū)卻擁有2276.5億美元的逆差，從這個意義上講，中國的內(nèi)地是亞洲的加工中心，或者稱為世界的加工廠。

[周世儉]其次，中美貿(mào)易的一個特點是中國出口中70%為加工貿(mào)易，中國只獲得了少量的加工費，美國的進口商、批發(fā)商和零售商獲得了遠高于中國生產(chǎn)商和出口商的利潤。在白皮書中用了一個例子，在1997年的芭比娃娃，中國生產(chǎn)芭比娃娃的原料來自于美國、沙特阿拉伯、韓國、臺灣，一個芭比娃娃在美國海關報關的時候是兩個美元，算中國對美國出口兩個美元，而中國所得到的工繳費是0.35美元，一個芭比娃娃在美國市場上賣9.99美元，一個將近10塊美元的芭比娃娃，中國只拿到了0.35美元，而每一個芭比娃娃到了美國，到海關上統(tǒng)計就是對華產(chǎn)生2個美元的逆差。而實際上中國只拿到了0.35元。而最近加州大學仔細解剖分析了蘋果iPad，三個學者研究表明，每臺售價蘋果店的iPad售價是299美元，蘋果公司沒有生產(chǎn)線，但美國獲得的專利設計、營銷收入是163美元，零部件主要來自日本、菲律賓、臺灣等國家和地區(qū)，零部件的費用為133美元，其中日本東芝公司獲利94美元，在中國組裝，中國一共拿到了4個美元，其中加工費是3美元，約占每臺售價的1%，而根據(jù)原產(chǎn)地的規(guī)則，中國向美國每出口一臺iPad，中國的貿(mào)易順差就增加了150美元。所以原國家統(tǒng)計局局長李德水說過一句名言，“中國的外貿(mào)順差實際上是過路財神”

[周世儉]另外兩個國家的經(jīng)濟貿(mào)易關系主要體現(xiàn)在四個方面，即商品貿(mào)易、技術貿(mào)易、服務貿(mào)易和相互投資，而外貿(mào)逆差說的是商品貿(mào)易逆差，美國在對華服務方面是享有順差的。技術方面的優(yōu)勢在美國很難設想一個出口廉價勞動力生產(chǎn)的物美價廉的i日用消費品、勞動力密集型消費品的國家在國際貿(mào)易中是享有外貿(mào)優(yōu)勢。在相互投資方面，差別就太大了，到去年年底，美國在華投資實際投資達到了662億美元，建立了6萬家企業(yè)，這些企業(yè)所生產(chǎn)和銷售的產(chǎn)品返銷美國市場的只占小部分，大部分在中國銷售和賣給周邊地區(qū)。大家都知道，上海的通用生產(chǎn)的小汽車，主要是賣給中國市場。生產(chǎn)手機的摩托羅拉幾乎百分之百的手機銷在中國。然后他們賺了錢，賺得人民幣，再兌成美元匯回去，這部分是不通緝在對外貿(mào)易中的。而商務部有一個不完全統(tǒng)計，這種其余部分匯回國內(nèi)，這些企業(yè)在華所銷售的利潤，除了擴大投資之外，其余部分匯回美國，部分彌補了美國對華貿(mào)易逆差。根據(jù)中國商務部不完全統(tǒng)計，2008年美資企業(yè)在中國國內(nèi)的銷售額達到了1530億美元，向中國以外的地區(qū)出口了1000億美元。這兩項加在一起，2530億美元，基本上抵消了當年美國對華貿(mào)易逆差2623億美元。也就是說，我們要正確地、全面地看兩國經(jīng)濟貿(mào)易活動，這個經(jīng)濟貿(mào)易活動不單單是商品貿(mào)易出口。

[周世儉]剛才孫振宇副部長講的非常清楚，任何一種經(jīng)濟貿(mào)易活動都是互利的，不可能有一方在不獲利的情況下這種貿(mào)易關系能夠持續(xù)下去，更何況精明的美國商人。中國每年對美國出口的商品，并不是中國商人把貨運到美國強買強賣。大家知道在廣州的交易會上，最活躍的是美國商人，他們大量地在中國采購物美價廉的日用消費品，在這個銷售活動當中美國人是得了利的?，F(xiàn)在中美貿(mào)易為什么出現(xiàn)這么大的逆差？其中一個很大的原因是貿(mào)易統(tǒng)計問題。這個問題早早1997年嵐清同志把我叫到他的辦公室，說這種原產(chǎn)地的統(tǒng)計辦法不能如實反映當前國際貿(mào)易的正常情況，它掩蓋了很多事實。我當時講，我也這么看的。但現(xiàn)在世界各國都在援引原產(chǎn)地規(guī)則，可能很難改變。去年世貿(mào)組織總干事拉米提出了這個問題，現(xiàn)在不光是世貿(mào)組織、OECD、包括美國的一些研究機構都在研究和探討修改當前的貿(mào)易規(guī)則，貿(mào)易動機規(guī)則，目前評估全球貿(mào)易的方法嚴重滯后，已經(jīng)不能準確地反映全球化背景下的生產(chǎn)與貿(mào)易現(xiàn)狀。正如世貿(mào)組織總干事拉米指出的，全球化的垂直分工和生產(chǎn)鏈已經(jīng)改變了全球貿(mào)易的性質和形態(tài)，生產(chǎn)的增值化流程分布在不同的國家，中間產(chǎn)品多次跨越國界，成為正確的貿(mào)易組成部分?；趥鹘y(tǒng)生產(chǎn)分工與經(jīng)濟邊界的貿(mào)易評估方法必須隨之作出調整修正，否則失真的貿(mào)易評估，將導致錯誤的政治決策，從而給全球經(jīng)濟帶來不必要的人為風險。中國是大量產(chǎn)品的最終組裝國，美國是大量產(chǎn)品的最終消費國，這一偏差在中美雙邊貿(mào)易中實現(xiàn)了最大化，按照世貿(mào)組織秘書長的最新計算，僅以2008年為例，重新評估后的中美貿(mào)易順差減少40%。

[周世儉]就在胡主席訪問的時候，美國的報紙發(fā)表了一篇文章，美國的福布斯雙周刊網(wǎng)絡站1月18日發(fā)表了一篇“不要讓被人誤解的美中貿(mào)易數(shù)據(jù)所欺騙”，作者是查爾斯·卡德萊斯(音)，奧巴馬總統(tǒng)要求人民幣對美元升值，在給出的理由中特別值得一提的是中國對美國的貿(mào)易順差高達2260億美元，問題是奧巴馬政府的弱勢美元政策是基于其官方的美元數(shù)據(jù)作出的，而這些數(shù)據(jù)是大大歪曲了兩國的雙邊貿(mào)易差額。根據(jù)世貿(mào)組織的數(shù)據(jù)，美國對中國的實際貿(mào)易逆差為官方數(shù)字的一半，為1150億美元。美國官方的貿(mào)易數(shù)據(jù)是延續(xù)19世紀的思維而得出的。盡管這些簡單化的貿(mào)易觀點仍然適用于農(nóng)產(chǎn)品，就是現(xiàn)在的貿(mào)易統(tǒng)計方法適用于吃口土豆、出口大米、出口大大豆、出口棉花，不存在加工問題，生產(chǎn)完了直接出去，現(xiàn)在只適用于這個。而對復雜的跨越國際的工業(yè)品的統(tǒng)計是完全違背了事實。

[周世儉]但它已經(jīng)無法反映二十一世紀全球產(chǎn)業(yè)鏈的現(xiàn)狀。如蘋果公司的Iphone手機，按照19世紀的算法，Iphone的制造成本178美元，就要全部算在中國的名下，因為中國是最后組裝的地點，這種計算方法忽略了中國公司只為Iphone貢獻了6.5美元的增值的事實。從外貿(mào)逆差的數(shù)據(jù)出發(fā)，多年以來，美國政府采取強壓自己貿(mào)易伙伴的貨幣大幅度升值。強壓貿(mào)易伙伴的貨幣大幅度升值以達到減少自己貿(mào)易逆差的目的，這是歷屆美國政府多年以來的習慣做法。上個世紀80年代初，美國壓西德馬克大幅升值，80年代中期壓日本日元大幅升值，1988年壓新臺幣升值，1990年壓韓元大幅升值，但效果如何呢？多年以來美國對德國、日本日臺灣、韓國一直處于逆差狀態(tài)，從來沒有改變，2008年美國對德國的貿(mào)易逆差429億美元，對日本的貿(mào)易逆差726億美元，對臺灣地區(qū)的貿(mào)易逆差110億美元，對韓國的逆差133億美元。再以中國為例，從2005年7月到2008年7月，人民幣升了21個點，而這三年中國對美國的貿(mào)易順差從1142億美元增加到1709億美元，增加了49.6%。2009年人民幣既沒有升值，也沒有貶值。但中國對美國的貿(mào)易順差下降了6.1個點，減少了275億美元，什么原因？是因為美國在金融危機和經(jīng)濟危機之后減少了進口。

[周世儉]也就是說，以上的事例充分說明，一個國家和地區(qū)的貿(mào)易順差或逆差與這個國家的貨幣匯率關系不大，這是一種貿(mào)易行為，是市場行為，是比較優(yōu)勢的結果，一個國家或地區(qū)的商品是否有競爭力是多種因素構成的，簡單地靠壓對方貨幣升值來減少本國的貿(mào)易逆差是傳統(tǒng)的、狹隘的國際貿(mào)易思維。時代發(fā)展了，情況發(fā)生了變化，這種傳統(tǒng)的思維也應當加以調整和更新了。 這是我對美國外貿(mào)逆差、美國對華貿(mào)易逆差和美國根據(jù)貿(mào)易逆差壓人民幣升值的看法，供同志們參考。我還想談一下這次胡主席訪美確實取得了成果，而且是確立了全面互利的經(jīng)濟伙伴關系。這個說法實際上和我們多年以來所說的中美經(jīng)貿(mào)關系互惠互利、合作共贏是一致的。

[周世儉]中國現(xiàn)在的市場迅速壯大，美國對華出口增長非常迅速。1980年在美國的出口伙伴中，中國僅排在第24位，1990年升至第15位，2000年升到第11位，2007年中國就超過了日本，成為美國第三大出口市場。去年7月份，我在美國，美中貿(mào)易全國委員會給我的數(shù)據(jù)顯示，從2000年到2009年美國對華出口金額從162億美元增長到696億美元，增長了330%，而美國對除中國以外的貿(mào)易伙伴僅增長了29%，其中對日本下降了21%，從2006年到2010年美國對華出口的增速均大大超過了從中國進口的增速。2010年1-10月，美國對華出口增長了34.2%，而對從中國進口僅增長了23.4%。去年10月美國商務部制定了未來五年美國出口倍增計劃欄目中對華出口年均增長15.6%，實際上去年已經(jīng)大大超過了，在美國前十大出口伙伴中位居榜首。對加拿大出口年均計劃是2.4%。對墨西哥出口年均增長3.7%，對日本出口年均等于僅為0.4%。對韓國增長出口年均增長為2.8%。由此可以看出，如果沒有對中國出口的迅速增長，奧巴馬出口五年倍增計劃恐怕就難以實現(xiàn)。

[周世儉]中國正在進行歷史上空前規(guī)模的現(xiàn)代化建設，需要引進大量的民用先進技術和設備，當前急需清潔能源、節(jié)約能源、替代能源和環(huán)境保護的高新技術，而美國在這方面是有優(yōu)勢的，中國的市場增長的非常快，2009年中國的進口總額超過德國成為世界第二大進口國。2010年中國的進口總額1.39萬億美元，超過了美國2003年進口總額1.26萬億美元，從今年到2015年的“十二五”規(guī)劃中，中國的商品貿(mào)易總進口額將達到8萬億美元左右，這是一個實實在在的新興大市場。只要美國政府放寬對中國民用高新技術的出口管制，美國的大中型企業(yè)就有能力也有可能在中國這個新興的大市場上多占一些份額，中國也將成為美國出口數(shù)一數(shù)二的大市場。最近蓋特納財長講，未來十年中國將成為美國最大的出口市場，中美兩國分別處于工業(yè)化和現(xiàn)代化不同階段上，這就決定兩了國在經(jīng)貿(mào)合作商必然具有廣闊的前景，就一定會給兩國經(jīng)濟發(fā)展帶來巨大的利益。大大有利于兩國經(jīng)濟的振興，中國宏偉的現(xiàn)代化進程必然會拉動和促進美國經(jīng)濟的發(fā)展，31年來，中國改革開放與實現(xiàn)現(xiàn)代化最大的受益者當然是13億中國人民，而海外的最大受益者則是美國。

[魏建國]非常感謝周教授的精彩發(fā)言。他通過大量的數(shù)據(jù)和仔細的調研，用事實告訴我們，美國目前存在的三種逆差，而且他預計這種逆差將長期存在。同時，他讓我們看到中美貿(mào)易不平衡與人民幣匯率是沒有關系的。所有的這些，他都給我們帶來了很多新的理念、新的思想，而且指出中美經(jīng)貿(mào)的發(fā)展互補性很強，下一步要繼續(xù)希望美國放開對華的高新技術出口。孫振宇部長和周教授都給我們帶來了新的思想，因為我們是一個民間的智庫組織，所有在這兒發(fā)言的都是在以往各個地方?jīng)]有發(fā)布過的，我們想用權威的人士講述權威的話，我們也希望有一些碰撞，希望有一些不同的觀點進行交鋒。我們曾經(jīng)想到德國的詩人海涅說的一句話“思想先于行動，就好象閃電永遠先于暴雨之前”，所以我覺得我們今天孫部長和周教授都給我們整個會議帶來了很閃亮的火花，讓我們以熱烈的掌聲感謝兩位。

[魏建國]正如我剛才講的，我們不怕交鋒，也不怕對一些問題采取討論式的探討。今天我們還請來兩位外國嘉賓，他們是長期從事中美的貿(mào)易，而且中文也說得很好，他們對中美有著很好的貿(mào)易情結，對中國也是有著長期的了解和認識。特別是當前隨著中美關系的進一步深化，越來越多的美國企業(yè)在中國取得了長足的發(fā)展，像溥樂伯先生是美中貿(mào)易全國委員會的副會長，全面負責美中事務，又同時領導北京和上?！皟蓚€中國”最大辦事會員公司提供政策和商務咨詢服務的領導者，他有著20多年與中國進行商務合作的經(jīng)驗，曾經(jīng)先后在多家美國著名的大銀行里擔任中國區(qū)的總經(jīng)理、全區(qū)的副總裁等職務，并且在中國天然資源的行業(yè)、銀行業(yè)、旅游行業(yè)、工業(yè)制造行業(yè)里面擔任高級顧問，下面有請溥樂伯先生談一談美國企業(yè)在中國投資發(fā)展的情況，和企業(yè)在中國的收獲，以及他個人對中美經(jīng)貿(mào)關系的切身感受。

[魏建國]我們也想把問題提給溥先生，您是否歡迎中國企業(yè)到美國投資，如果中國企業(yè)到美國投資，美中貿(mào)易委員會會提供什么樣的幫助，現(xiàn)在美國政府歡迎中國企業(yè)去嗎？謝謝。下面有請溥先生給我們演講。

[溥樂伯]感謝魏秘書長、感謝中國國際經(jīng)濟文化交流中心一直在做的好工作，而且邀請我們參加今天的會議。我最感謝你安排的同傳設備，允許我用母語講。 我們之前也提到中美兩國之間的關系，并不是因為一方的獲利，另一方就要受到損失。之前孫部長講得很清楚，中美之間的關系不是這樣的。我也歡迎大家訪問我們的網(wǎng)站，在這個網(wǎng)站上大家可以看到很多的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，很多人發(fā)現(xiàn)這個數(shù)據(jù)非常有意，幫助我們來了解在這個領域，中美之間的比如說美國的貿(mào)易赤字方面的問題。我在這個領域研究了30年，我在香港的第一個工作是我從大學畢業(yè)之后，我當時在美國的一家銀行就職。中國有經(jīng)濟特區(qū)，我去了廈門、汕頭、深圳，這是在30年前我親眼看到美國對中國由于有這樣新型的合作和投資，我們是受益匪淺的。除此之外，我主要要提一下胡錦濤主席的訪美，我們作為美中貿(mào)易委員會，已經(jīng)成立30年了，中間建立了外交關系，我們是非盈利、非政府的組織，我們也是非黨派的組織，我們愿意聽取大家的意見。我們有委員會，我們有來自可口可樂的董事長，還有保潔的董事長，還有波音、戴爾、GE的副總裁，都是我們委員會的成員。我們在北京、上海、華盛頓進行工作。我們代表的是222個不同的公司對華進行投資，我們兩個國家都能夠充分了解相互之間的投資關系。 我們

[溥樂伯]在此我想提四個領域，胡主席在訪美當中所涉及到的，首先就我們的商業(yè)社區(qū)而言，我們所代表的目標是支持此次的訪問，要盡我們最大的努力去做到。我們也歡迎代表隊到美國。習近平副主席也提到了我們的工作，非常歡迎我們這樣的工作。他也提到今后中美之間的關系是非常長遠的，要有長足的進步，這點正如孫部長之前也提到的。 我們希望能夠看到三點，第一是對于政治的領導人，他們表明了對于兩國之間政治經(jīng)濟方面的投入，我們要進一步進行對話。最重要的是商業(yè)和貿(mào)易方面的關系，雙方已經(jīng)表明了態(tài)度要進行加強。我們也看到了他們投入到公開的市場，在一個開放的環(huán)境中進行更多的努力。他們也承諾在兩國都要進行相關的活動，比如說抵制貿(mào)易保護主義，避免貿(mào)易戰(zhàn)。還有相關的投資話題也涉及到了市場準入。之前大家也看到了，在胡主席到達之前，由我們的國務卿、財務部長、克林頓都進行了各自的發(fā)言，大家可以在公開的場合找到他們的發(fā)言稿。因此可以看到管理層非常支持，在兩國之間的合作關系之上進一步推進貿(mào)易方面的合作。同時對于管理層，他們也引導這樣的政策，以便使得議會能夠表達出同樣的呼吁。要建立起統(tǒng)一的貿(mào)易方面的委員會，也進行了非常良好的探討。在中國有五件事情，也是我們學到的，對于中方的官員來說，他們作出了統(tǒng)一的聲明，我們要進行不斷的修改，改變我們的期望，要由中央政府實施，要由省級和當?shù)氐恼堰@些變化和反饋加以實施。這樣的政策能夠變?yōu)槲覀兩虡I(yè)的慣例。

[溥樂伯]對于美國來說，我們要進行更多公平的交易，這也是奧巴馬當局經(jīng)常提到的這一點。我們也希望提到一些次級的，比如說州長和州長之間或者是和市長之間應該進行更多的努力。有關的代表團也作出了很多的努力，在白宮有14位代表，有GE、可口可樂、高盛、摩根等企業(yè)家在一起開的座談會。還有像中國銀行這樣的代表，希望能夠聽取這些企業(yè)家等雙方的意見，還有克林頓他們宴請了胡主席的代表團，在國宴的時候也邀請了很多商界的人士。第二天是我們舉辦的宴請，總共請了500位商界人士，包括終級人員能夠參與進來。這次訪談級別非常高，在芝加哥，市長也舉行了宴請，第二天陳德銘和駱家輝他們舉辦了一個簽字儀式，從這些活動當中我們了解到商業(yè)和貿(mào)易的關系對兩個國家來說是至關重要的。大家從參會的人員就可以看到，我們是這個關系中的重要組成部分，對于我們來說，對于消費者來說，對于市場來說，對于公司來說，都是非常有意義的。

[溥樂伯]對于此次國家級別的訪問有這樣幾個意義，首先媒體反應非常好。有的時候媒體總是有一些批評，而此次非常好。議會占了很小的一部分，胡主席接見議會成員的時候，他做了一個非常長的發(fā)言。所以議會的議員沒有時間去問問題，我覺得這樣做非常明智。還有對于白宮來說，對于其他的政府機構，這些都是我們所期待看到的。一方面是自主創(chuàng)新，因為我們很高興能夠做這方面的探討，使得自主創(chuàng)新和政府采購進行分離，和其他的事情分開，有一些很好的在中國市場上開發(fā)出的產(chǎn)品，大家達成了一致意見。還有知識產(chǎn)權保護，至少是在軟件方面的知識產(chǎn)權，在這些方面中國政府作出了廣泛的努力。還有政府采購協(xié)議，我們進行了一些討論，涉及得非常寬泛，涉及到省、單列市的合作。

[溥樂伯]還有一點是您所提出的問題，對于中國的企業(yè)家到美國進行投資。我認為對于中美貿(mào)易委員會來說，我們也幫助來自于美國的律師、會計師事務所和其他專業(yè)人士，他們能夠進行跨境的并購和跨境的投資。這樣的經(jīng)歷是非常好的，只要他們能夠遵循美國的法律和慣例就可以了。 在胡主席訪美之前，有人問是不是在華盛頓有這樣的規(guī)定。我們這次邀請了250位企業(yè)家，和我們一起分享體驗，我們邀請他們來看一看，一方面你們要看看美國的利益是什么，怎樣在美國進行投資。雙方對此都非常關注，因為胡錦濤主席也提到了中國企業(yè)的投資，而我們也非常高興他們來投資。 在胡主席訪美

[溥樂伯]對未來的展望，有幾點是我們所期待的，最重要的是中國的春節(jié)，大家在春節(jié)都需要休息，因為這個冬天實在是太繁忙了。而且對于駱家輝來說，他會到北京來。稍候我們也會在春天看到拜登副總統(tǒng)會來中國訪問。這對雙方的高層也會增進關系，同時也會有戰(zhàn)略經(jīng)濟方面的對話，這是在5月早期的時候進行中美戰(zhàn)略經(jīng)濟對話。習近平副主席在今年下半年也可能會去美國訪問。有很多很積極的跡象值得期待，這增進了中美關系的，作為美中貿(mào)易委員會，我們很樂意幫助美國的企業(yè)、幫助中國的企業(yè)。我們是基于事實的，非常平衡，不偏移，希望能夠為各位提供建設性的意見。從出口限制來說，這對中國是非常重要的，我們也非常高興，把政府目前正在審查美國的出口限制的流程。我們認為，這會給中國帶來一些利益。但要告訴大家，預期不要太高，出口方面會有改善。 我剛才所說的是比較大的方面，最后我再講點小的方面，周教授和我會再談一下赤字方面的數(shù)字，可能雙邊之間的計算是比較困難的。我并不認為iPad的研究人的信息是正確的，但我想說的是中美之間是共同合作了30年，都是非常成功的，不論是中國企業(yè)還是美國企業(yè)，我們非常自豪和高興，希望在未來能夠更加改進，不僅在商品方面，也希望在服務方面增長他們對GDP的貢獻。謝謝大家！

[魏建國]謝謝溥先生。您的演講非常重要，也非常有趣，特別感謝溥先生過去對中美關系非常重要的貢獻。他對美中關系進行了概括，特別是對胡主席的訪美取得的成功進行了高度評價和十分贊賞，并且說了今年上半年還會有中美高層的互訪會議，下半年還有習近平副主席出訪美國。上半年我們中美兩國還有很多的活動。我們對他本人所作出的大量工作，建議大家掌聲送給溥會長。 下面我們要請出的一位嘉賓，GE大中華區(qū)副總裁羅邦民先生，他有著非常豐富的工作經(jīng)驗，在GE這一家公司他工作了23年，他先后在美國、亞洲地區(qū)擔任一系列的高級管理，他在亞洲還擔任過GE的金融臺灣地區(qū)的副公司、GE金融印度尼西亞的總裁、GE金融泰國首席執(zhí)行官以及負責GE日本經(jīng)營的總裁和首席執(zhí)行官，從2008年開始擔任GE大中華區(qū)的總裁兼首席執(zhí)行官。一般人都是請不到的。他確實很忙，他剛從國外回來。他對美國企業(yè)在華發(fā)展有著非常豐富的經(jīng)驗和體會，他作為一名著名的跨國公司代表，我們想在這次經(jīng)濟每月談上對羅邦民先生所題的問題，請他結合自身的感受談談美國在華企業(yè)的發(fā)展，特別是周教授所提出的GE通過在華的組裝怎么獲得更大的利益，我們有請羅邦民先生。

[羅邦民]大家好！首先，中文方面我并沒有像我的同事溥先生那么好，所以我的演講用英文來說。我今天很高興來到這里向大家介紹我們公司的愿景和在華投資的看法。公司是和貿(mào)易政策息息相關的，公司應該怎么反應、怎么獲得這些貿(mào)易政策的支持，這些對我們公司在華的發(fā)展都是非常重要的。 GE在中國或多或少已經(jīng)工作了二十年了，在過去的二十年里，我們在中國增長得非?？?，在中國有超過2000名員工，包括很多基礎設施、醫(yī)療、航天、能源、交通、金融服務等等領域。我認為GE非?？粗刂袊氖袌觯驗樵谖磥矶?，中國對我們多數(shù)的業(yè)務來說都是最大的市場，無論是醫(yī)療還是基礎設施，以及飛機租賃、機動車、貨運、高鐵、更多的醫(yī)療設備將會在中國市場上增加，相比其他市場而言，中國對我們是非常重要的，我們也需要和中國的政府、中美之間的政府能夠有很好的關系相互合作。美國企業(yè)可以和中國共同合作，增加在中國的份額。

[羅邦民]首先我講胡錦濤主席上個星期訪問美國，這是非常鼓舞人心的，這也是為中美關系揭開了新的篇章。有非常多的好消息和支持的信息，我們從新聞媒體里，以前看到很多爭端等等的負面消息。我們認為胡主席這次訪問為我們傳遞了非常多的好消息、非常鼓舞人心的消息，這樣也改變了美國民眾的看法。我認為從這方面來說胡主席的訪問是非常好的，尤其是和一些公司和奧巴馬的訪談中都體現(xiàn)出這一點。作為美國一個大企業(yè)，知名公司來說，我和政府打交道，我認為雙方政府的高層都認識到了中美關系是非常重要的，中國和美國是世界上最大的兩個經(jīng)濟體。而且中美在貿(mào)易方面的份額也非常大，無論是技術還是創(chuàng)新方面，中美之間都需要可持續(xù)發(fā)展，我們也需要不斷改進醫(yī)療和在市場上為民眾創(chuàng)造很多就業(yè)。我們可以通過設立障礙來達成目標，但我們并不認為貿(mào)易保護是一個很好的方式。我們知道從長期來看，貿(mào)易保護并不是全球經(jīng)濟的可持續(xù)增長方式，在美國或者是中國的大企業(yè)，都不能夠從中獲得利益，因為中國和美國在全球市場中的地位，它們必須合作。

[羅邦民]我認為這是一個關鍵點的強強聯(lián)合，無論是政府還是公司，在市場開發(fā)過程中扮演著非常重要的角色。我們希望政府能夠鼓勵自由貿(mào)易、科技創(chuàng)新，我們都希望自由貿(mào)易能夠更進一步，市場能夠更加開放，而且政府能夠更加鼓勵創(chuàng)新，而不是在各種方面設置重重障礙。我們也希望政府給予公司更多的支持。政府其中的一個作用是支持公司以及經(jīng)濟的發(fā)展，政府應該努力減少出口控制、關稅。大洋彼岸的兩個國家都關注出口、知識產(chǎn)權保護，GE公司每年把收入6%作為研發(fā)經(jīng)費。如果我們不能夠從創(chuàng)新當中獲得回報的話，我們就不能有更多的錢開發(fā)新一代的技術和合作創(chuàng)新。所以知識產(chǎn)權無論是在中國還是美國都應該保護。我們也希望能夠更公平的運營環(huán)境，無論是中國還是美國，都希望能夠獲得政府的采購，而且是一視同仁的。中國希望能夠投資美國公司，美國的公司也希望能夠自由投資中國的企業(yè)，這樣我們才能夠更好地拓展我們的關系，能夠更好地建立全球的市場，我們也會不斷地進行投資增長，雇傭我們的員工。我們都希望在這樣的環(huán)境里有非常公平的對待，這樣我們才能更好地發(fā)展。

[羅邦民]類似GE這樣的公司，我們認為GE在中國有四大責任，第一是支持中國的增長和就業(yè)，我們有14000名員工，我們的一些外包或者是采購還支持9000個工作，我們所有的經(jīng)濟活動，在中國所產(chǎn)生的GDP達到70億美元。我們極大地推動了中國經(jīng)濟的增長和雇傭。我們需要不斷地推動創(chuàng)新和最新的技術，今年在14000名員工中有2000人是專著研發(fā)，我們將會再增加更多的研發(fā)員工，我們必須要把研發(fā)創(chuàng)新帶到這兒，也為中國市場設計更好的產(chǎn)品，我們也為很多關鍵的行業(yè)，包括基建、能源、鐵路、航空等行業(yè)，包括飛機引擎、中國的E9飛機。第二，我們?yōu)橹袊髽I(yè)提供他們進入其他市場的切入點，我們是橋梁，我們和國企建立很好的關系。第三，上周胡主席訪美，我們所簽訂的合約是一份關于中國高鐵技術的意向書，還有使用中國其他的高鐵技術和高鐵設備建立50%—50%的合資公司，在美國和其他市場拓展高鐵方面的機會。這也是中國的基礎，能夠和我們美國的技術合作，能夠走出去為其他的市場提供服務。第四，能夠幫助中國的企業(yè)、政府的領導人，讓他們更好地進行經(jīng)商和運營。我們可以看到最近有越來越多的跨國企業(yè)進入中國，和中國的企業(yè)和跨國企業(yè)共同競爭，因此我們和中組部共同進行一些培訓的項目，培訓中國的企業(yè)家、CEO，海關和發(fā)改委共同組織那些項目，為中國的領導人作出培訓貢獻，能夠保證讓他們了解最佳的商業(yè)范例。這也是我剛才所講的一個企業(yè)的責任類型。作為GE，我們這樣才能夠更好地融入中國的社會和市場。

[羅邦民]我們獲得哪些回報呢？首先我們能夠進入中國的市場，能夠更好地發(fā)展，我們在很多業(yè)務方面包括飛機引擎，有很多中國造的飛機都是GE的引擎或者是我們合資公司提供的引擎，還有火車、機車的貨運技術由鐵道部所運用的，還有在醫(yī)療方面的數(shù)碼影像技術，我們都是領先的，我們還有飛機的租賃服務，把一些小飛機租賃給中國的企業(yè)或者是銀行。我們也在中國不斷獲得了很好的利潤，我們發(fā)現(xiàn)在中國所獲得的運營利潤比在全球獲得的平均利潤要高，所以我們在中國既賺錢了，又實現(xiàn)了在很多行業(yè)中的領先地位，我認為可以很好地進入中國市場，是否能夠更好地進入中國市場，我們同時也要看是否有障礙，我們也希望盡可能多地把這些障礙消除，更好地在中國進行發(fā)展。另一個回報是我們需要和中國的一些私營企業(yè)、國營企業(yè)、跨國企業(yè)在成本上降得更低，我們的采購費用是40億，我們在其他費用方面也希望能夠盡量減低。我們在哈爾濱建立一個合資公司，希望能夠拓展風能的業(yè)務，這是一個很好的業(yè)務。

[羅邦民]我們和中國的一些企業(yè)也建立了合作伙伴關系，我剛才提到高鐵，我們也建立了合資公司，上周我們也簽了一些合作協(xié)議。我認為這些都可以作為中美企業(yè)界合作的范例，只要我們有機會，我們都能夠共同努力，如果沒有受到任何的限制和貿(mào)易障礙，我們和中航企業(yè)共同合作，這個項目是20億美元，生產(chǎn)航空航天方面的設備。我們和華電簽署了合作協(xié)議，以便能夠將分散式的清潔能源生產(chǎn)方式進行拓展，而且能夠在中國進行系統(tǒng)制造，我們也能夠支持在美國的工作。我們也和申華，也就是世界上最大的煤炭集團，一起開發(fā)清潔煤電系統(tǒng)，所有這些都涉及到清潔能源。對于中煤集團來說，它們是兩大煤炭消費國，希望能夠有一些解決方案進行合作。同時我們在貿(mào)易技術方面進行生態(tài)方面的創(chuàng)新，大家知道我們確實能夠解決這些問題。政府作為協(xié)助者，而且對于波音來說在上周也簽署了200項最大的合同，因為他們使用的是GE的引擎，對于我們來說，也是非常利好的。我們在美國和中國之間的合作關系又更進一步。 我在這兒要傳遞三個信息，因為作為私營部門來說，在中國和美國加強貿(mào)易合作，對于他們里說是非常重要的消息。我們要吸引他們，我們只要開放國門就能夠使大家一塊攜手合作。對于企業(yè)來說他們也應該起到他們的作用，也許你們會有一些擔心，你們要和政府進行合作，希望得到政府的支持，但一定要找到方法，在這個體系當中進行合作，因為確實是非常值得的。我們正是這么做的，我們覺得回報非常好。謝謝！

[魏建國]非常感謝羅邦民先生的精彩發(fā)言。他講述了GE隨著胡主席訪美和下一步的開展項目情況。我們接下來把時間留給大家提問，大家都看到了，現(xiàn)在微博上有很多問題提出，今天參加經(jīng)濟每月談的還有以色列大使、巴西商務公使、新西蘭商務公使、其他的外交使團，也歡迎在座的媒體，就四位嘉賓的發(fā)言，你們愿意提問，什么樣的問題都可以，我們是一個開放式的互動。提問之前，請自報身份，每次只能提一個問題。我們也請工作人員把微博上的問題提出來。 下面提問開始。

[提問]主持人，謝謝您！我是清華大學中美關系研究中心的研究生，請問周世儉教授，關于貿(mào)易逆差統(tǒng)計方面的混淆概念，針對這樣的狀況，近期內(nèi)我們中國會采取什么措施向美國合理澄清這樣的誤區(qū)，而不被美國人認為這是我們的狡辯呢？

[周世儉]這個問題問得非常好。WTO拉米已經(jīng)提出這樣的問題進行研究，我們商務部也開會準備配合世貿(mào)組織。因為這個問題光中國研究，給外界不客觀，很認為是自我辯護。而世貿(mào)組織是全世界公認的有150多個成員的組織，他來牽頭組織這個事情，這對我們是非常好的機會，現(xiàn)在中方正在做這樣的工作，已經(jīng)成立了專家組。這個問題也不是一下就能夠解決的，當年1997年李嵐清副總理問我的時候，我說很可能有阻力。什么阻力呢？發(fā)展中國家從發(fā)達國家那里獲得普惠制，靠的就是原產(chǎn)地規(guī)則，這個產(chǎn)品明明不是發(fā)展中國家全部制造的，只是在那兒搞了最后的加工，但只要增值25%以上，就應該寫上這個國家的名字，發(fā)展中國家就可以得到普惠制?，F(xiàn)在這個原則在中國已經(jīng)被大大褻瀆，由于我們有些機構在這方面不堅持原則。比如芭比娃娃，中國每一個美元只獲得了1毛7分5，也得蓋上原產(chǎn)地中國，廣東有一些機構，外商在這里生產(chǎn)，增值的利潤不到1毛錢，也打上原產(chǎn)地中國。這是多年來形成的問題，實際上就是一個誤差，這個誤差越鬧越大。我個人有一個建議，是否能夠建議世貿(mào)組織把加工貿(mào)易列到服務貿(mào)易范圍內(nèi)，這樣可以解決商品貿(mào)易的巨大逆差。大家可以討論。加工貿(mào)易的增值并不多，把它列到服務貿(mào)易項下，這樣就能夠排除在商品貿(mào)易中出現(xiàn)的巨大偏差。

[溥樂伯]我認為今天這個時間恐怕不夠我們談這么復雜的問題，我們也可以承認統(tǒng)計系統(tǒng)不十分完美，包括跨國的投資，會涉及很多方面，如果我們一直在討論有更好的路可走，這也是好事兒。但這30年來的趨勢中美雙方都是有利的，而且我們的出口也在增加，服務貿(mào)易也是有進步，對雙方都很好。

[周世儉]問題是有一些美國議員認為中美貿(mào)易中美國吃虧了，造成了200萬人的失業(yè)，我認為中美貿(mào)易是互利的。

[魏建國]我們先請羅邦民總裁回答手機尾號4945的問題，羅邦民總裁一直強調要取消貿(mào)易屏障，美國對中國一直有高科技產(chǎn)品出口封鎖，GE在推動美國政府解除封鎖方面有何具體貢獻？

[羅邦民]之前我的發(fā)言中也提到了，我們必須就政府而言來看看如何減少這樣的限制，而且更多的激勵投資。有兩個方面可以促進事情的進展，對于美國，我們一方面是“胡蘿卜”，另一方面是“大棒”，可以用大棒敲打胡蘿卜，也可以把胡蘿卜放在那兒。對于美國而言，盡可能減少出口的控制。現(xiàn)在已經(jīng)有一些領域，涉及到敏感的技術。在這些領域，還不能夠消除控制。可是設置障礙并不能夠使美國增加就業(yè)、促進經(jīng)濟增長，如果能夠消除障礙，能夠是兩個國家不斷增加就業(yè)機會的方案，這只是一個一般性的回答。但這個問題確實是非常復雜，我每次只能針對其中的一個政策而言?？偟膩碚f，我們一定要消除障礙，增加激勵的措施，這樣才能夠使得技術在雙方之間互相流動。謝謝。

[中國經(jīng)營報記者]我是中國經(jīng)營報記者，請問羅邦民總裁，您剛才提到胡錦濤主席訪美，特別推動GE和南車的合資，GE對南車的技術合作，對于中國高鐵的評價如何？這次合作也是推動美國在兩項高鐵上的競標，包括佛羅里達和加利福尼亞兩個高鐵的合作項目，今后我們?nèi)绾瓮苿觾蓚€高鐵的競標活動？是否存在其他的障礙？謝謝。

[羅邦民]正如您剛才所提到的，在這兒有兩個項目，在高鐵方面將成為我們的第一批項目來加以考慮，包括加州和佛羅里達州，我并不知道具體的競標過程是怎么進行，以便能夠批準這些項目。但是，肯定會有一些美國的內(nèi)容，因為就一些項目而言，其中的一些出資是激勵美國資金的，美國能夠來得到工作的數(shù)量肯定有要求，而且對于中國的南車和鐵道部來說，他們到美國進行考察，得到了非常激勵人心的評論，主要是涉及到我們之間的合作，加州和佛羅里達合作都有積極的態(tài)勢，我們在這個方面沒有領先的高鐵方面的企業(yè)，所以我們GE就能夠有機會和中國的鐵道部、中國的南車集團進行合作，能夠成為美國高鐵方面的領先企業(yè)。我們非常興奮，如果我們能夠攜手合作，就能夠組成中美之間的合作企業(yè)，同時也能夠與來自日本、加拿大或者是歐洲的國家進行競爭。我覺得在這些方面有很大的勝算，因為技術非常卓越，而且有助于增加美國的就業(yè)機會。所以我認為這個合作非常好，應該得到很快的進展。如何更快地推進在加州、佛羅里達的招標工作，我可能沒有什么方法，但我們非常期望能夠參與進來，能夠成為這個項目的一部分。謝謝！

[提問]我是中國國際經(jīng)濟文化交流中心的，我有一個問題提問溥樂伯先生，最近幾年美國和其他國家都簽署了自由貿(mào)易協(xié)議，從這些報道中似乎表明了近些年來推動多哈回合談判態(tài)度上不是特別積極，似乎能夠表明美國通過國際貿(mào)易發(fā)展的政策取向有一些變化。您認為是否存在這樣的變化？如果有這樣的變化有什么樣的影響？謝謝。

[溥樂伯]我并不是不明白，就是世界變得快。大家需要記住，奧巴馬當局剛剛在位兩年，在全球的金融危機中進行轉換，就中美之間的關系來說，還是處于轉換的時期。就奧巴馬當局對貿(mào)易方面的政策，是非常緩慢出現(xiàn)，只是在去年3月份的時候才形成。因為它主要是針對于有關金融和醫(yī)療保健方面的行業(yè)復蘇。作為外貿(mào)政策的一部分，大家可以看到www.ustr.com，這對于美國來說，有14位內(nèi)閣成員的意見在這個網(wǎng)站上。大家也知道，對于韓國的貿(mào)易協(xié)議還沒有解決，對于當前來說他們通過了，但是還沒有經(jīng)過議會的批評，而之前對于美國來說是有意的，所以我們希望保持這樣有利的形勢。對于多哈回合，大家不要忘記它，有的涉及到地區(qū)的協(xié)議，有的涉及到多邊的協(xié)議，有人不愿意拋棄它，有人把它叫做意大利面條碗，因為對于美國來說，它是要組成跨太平洋的合作伙伴，無論是在政治上還是經(jīng)濟上，我們都希望得到發(fā)展。現(xiàn)在還是處于過渡的階段，對于美國的當局和貿(mào)易政策方面的承諾都在過渡。我們有兩三條路同時采取。

[孫振宇]剛才這個問題問得非常好，因為多哈回合談判處于停滯的階段，現(xiàn)在和美國政府的重點趨向有關系，像剛才溥樂伯先生講到的，美韓的貿(mào)易協(xié)定大約要到6、7月份，國會才會有一個能否通過的問題。今年在多哈談判，今年是非常短的機會之窗，如果今年談不成，美國會面臨大選，可能會推遲三四年的時間。這對多邊貿(mào)易體制來說是很大的挑戰(zhàn)，將來美國的企業(yè)界應該對于美國的政府，給他一個非常強的信號。美國到底應該把重點放在多邊的貿(mào)易體制上，還是重點推雙邊的或者是區(qū)域的。現(xiàn)在很明顯，美國的貿(mào)易把重點放在雙邊、TPP，實際上對于實現(xiàn)奧巴馬總統(tǒng)的增加200萬人的就業(yè)，TPP是解決不了的，他和很多TPP的成員已經(jīng)有了雙邊自由貿(mào)易協(xié)定。越南可能會為美國提供更大的就業(yè)機會，如果日本加入的話，會更擴大一些，但日本有它的問題，日本在農(nóng)業(yè)方面是非常困難的。真正要實現(xiàn)奧巴馬總統(tǒng)的200萬人的就業(yè)，實際上多哈回合是最好的機會。我覺得現(xiàn)在在多哈回合桌面上內(nèi)容的評估，有很多評估報告，沒有很好地解讀現(xiàn)有的成績。所以在這個方面需要美國的企業(yè)界幫忙，就像過去解決最惠國待遇和中國加入WTO的過程一樣，現(xiàn)在需要美國企業(yè)發(fā)揮重要作用的時候了。

[提問]我來自國家開發(fā)銀行，我想問一個問題，大家都知道國開行一直致力于幫助中國企業(yè)走出去，做了很多努力和嘗試，也有很多比較新的方法。請問溥樂伯先生，根據(jù)您的經(jīng)驗，中國的銀行業(yè)怎樣更好地幫助中國的本土企業(yè)在中美經(jīng)貿(mào)關系中找準自己的定位，盡快成長起來，參與到全球的經(jīng)濟中。謝謝！

[溥樂伯]非常感謝。我在銀行方面的經(jīng)驗超過20年，我也做過很多項目，我知道對于實體經(jīng)濟公司、雙邊貿(mào)易中，銀行的作用是非常重要的。我們最近發(fā)現(xiàn)銀行業(yè)有一些負面的消息，中國銀行在美國不太受待見，我們知道在美國，中國銀行已經(jīng)開了四到五家了，他們也有代表處、代表辦公室，也受到了歡迎，但也因為他們遇到了技術方面的問題。另外是不公平的出口方面的問題，我們非常幸運，因為從那個方面來說OECD在過去幾年里面幫助是很大的，有一些航空公司，包括空中客車等等，他們做的補貼是不公平的，所以我認為對于中國的銀行來說，你們應該繼續(xù)進行拓展，包括工行在美國有越來越多的放貸，而且還有越來越多的分行，也是要拓展銀行貸款的。

[魏建國]第19期經(jīng)濟每月談到此結束。首先讓我們以熱烈的掌聲感謝四位嘉賓的精彩發(fā)言。中國國際經(jīng)濟交流中心以后將繼續(xù)在經(jīng)濟每月談中談談當前的難點、焦點、重點、熱點問題，我們歡迎大家積極參加下一期的經(jīng)濟每月談，我在這兒也代表CCIEE提前祝大家春節(jié)快樂、萬事如意！謝謝大家！