主持人：剛才一位中介告訴我們，他說北京公墓的價(jià)格年年漲，而且一年漲兩次。所以去年7000塊錢的墓地今年賣到上萬，一點(diǎn)兒都不奇怪。那么其他城市的情況究竟怎樣呢？

主持人：剛才我們看到北京的公墓價(jià)格，這幾年出現(xiàn)了不小的漲幅，而且還有不少不規(guī)范的現(xiàn)象。我們的另外兩路記者也在重慶和大連進(jìn)行了調(diào)查，來看看他們了解的情況。

在重慶主城區(qū)最大的殯儀館石橋埔殯儀館門前，200米長的街道兩旁，聚集了二十來家墓地銷售門面，平常有數(shù)十個(gè)銷售人員沿街拉客。銷售人員告訴記者，今年墓地的價(jià)格看漲，三萬元至五萬元的墓地成了銷售的主力。

墓地銷售人員：現(xiàn)在三四萬元的墓地很普通。

駱開群 墓地銷售人員

駱開群：(價(jià)格)還是漲了幾次，基本上有的墓地一年漲一次，有的墓地一年漲了兩次。比如一個(gè)壁墓原來兩千多，現(xiàn)在三千多，一個(gè)規(guī)格墓地，單穴或者雙穴的，原來五六千元，漲到現(xiàn)在的七八千，八九千元。有些環(huán)境好一點(diǎn)，打造得好一些的墓地，漲幅還要大一些。

銷售人員介紹，平常來店里咨詢和購買墓地的一般是中低端客戶，價(jià)格在幾千元左右到幾萬元之間。高端客戶一般都是自己去墓地看穴談價(jià)。對于網(wǎng)上提到的天價(jià)墓地，銷售人員告訴記者那并不是什么稀奇事。

劉坤 墓地銷售人員

劉坤：根據(jù)客人要求來做，客人要求做什么價(jià)位的，我們可以給他做，高一點(diǎn)的就是選好的位置，給他做得漂亮一點(diǎn)，高到什么程度，就沒有一定了，有的幾萬，上十萬的也有，(記者問：幾十萬上百萬的有沒有)也有。

重慶不存在終身免費(fèi)墓園。重慶墓穴及骨灰格位的管理費(fèi)一般按照20年收取，期滿需要續(xù)費(fèi)，至于如何續(xù)費(fèi)，金額多少，市民應(yīng)參考當(dāng)時(shí)購墓時(shí)的合同規(guī)定。以目前重慶的物價(jià)水平，墓穴管理費(fèi)應(yīng)該在幾十元到上百元不等。

在大連市沙河口區(qū)一家大型墓園，記者以客戶的身份向工作人員咨詢目前的墓穴價(jià)格。也許是見多了希望否能打折的客戶，工作人員第一句話就是最低30900起，然后就拿起一只筆，在印有不同墓穴圖片的宣傳單上熟練地標(biāo)注不同規(guī)格的朝向和價(jià)錢。據(jù)介紹，那家墓園墓穴的價(jià)格從30900起，最貴的超過23萬。

記者：有沒有好一點(diǎn)的墓地，也是五萬以下可以買得到的。

工作人員：那是以前

據(jù)介紹，那家墓園是大連最早建成投用的墓園之一，工作人員把記者帶到一片賣得比較好的黑色墓穴前，那片墓穴全部面朝東南，裝飾講究，跟它緊挨在同一區(qū)域的一片紅色墓穴，除了裝飾稍差一點(diǎn)，基本也沒有什么不同，但價(jià)格卻差了整整一半。

大連某墓園工作人員

記者：那這個(gè)怎么有點(diǎn)看不懂??？

工作人員：這個(gè)啊，原來是2002年修的。

工作人員介紹說，因?yàn)榭捎猛恋卦絹碓缴?，墓穴漲價(jià)是一件很自然的事情，但她認(rèn)為，價(jià)格比較高的墓穴其實(shí)并不好賣，比如20萬以上的墓穴其實(shí)2008年差不多就向外界投放了，但一直是問的多買的少，倒是最便宜的墓穴漲得最厲害，有一種普通墓穴去年的價(jià)格大約是25000多元，但現(xiàn)在就漲到了31000多元，漲了差不多6000塊錢，記者隨后又以客戶身份致電大連近10家墓園，除了個(gè)別郊縣區(qū)域的公墓，大連墓園整體最低價(jià)位在3萬元左右，中檔墓穴的價(jià)位在5萬元至8萬元之間，而超過10萬、甚至20萬元的高檔墓穴也不在少數(shù)。

記者：我想咨詢一下你們那的墓地價(jià)格

工作人員：大概有五六萬，六七萬都有。

據(jù)統(tǒng)計(jì)，作為二線城市的大連，2010年市區(qū)在售樓盤均價(jià)14650.4元/平方米，而目前大連各大公墓的墓穴的價(jià)格每平米起碼在3萬元以上，5萬6萬一平米的也極為常見，墓地價(jià)格已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了大連樓市的價(jià)格水平。

據(jù)了解，大連不同墓園目前對墓穴管理費(fèi)的管理辦法不盡相同，此前的墓穴價(jià)格有的包含了10年管理費(fèi)、有的包含了20年管理費(fèi)，但到期后是否會漲價(jià)還要看上級部門是否會出臺相關(guān)辦法，另外有業(yè)內(nèi)人士提出，管理費(fèi)并不等同于使用費(fèi)，20年后墓穴的繼續(xù)使用是否涉及費(fèi)用也是個(gè)難題。

主持人：剛才我們從北京、重慶、大連的調(diào)查看到，公墓的價(jià)格確實(shí)出現(xiàn)了不小的漲幅，那么推高墓地價(jià)格上漲的原因究竟是什么呢？我們對中國殯葬協(xié)會的專家進(jìn)行了采訪。

王國華 中國殯葬協(xié)會專家委員會副主任

王國華：首先要清查，要搞清楚，政府原來主管那一部門，把那一個(gè)公共空間，那個(gè)土地，怎么包給私人老板的，這個(gè)錢到哪去了，這個(gè)錢的數(shù)字是多少，要搞清楚，

墓地價(jià)格持續(xù)飛漲，中國殯葬協(xié)會專家委員會副主任王國華，對此深有感觸。他告訴記者，土地是國家所有，因此喪戶無法取得土地使用證，那么與墓地經(jīng)營者之間的關(guān)系也就是租賃關(guān)系而不是買賣關(guān)系。十幾二十萬，僅僅是20年的租金

王國華：三四萬一個(gè)墓地，它的面積也就是兩個(gè)平方米多一點(diǎn)，那么它的整個(gè)大理石的價(jià)格，和墓穴價(jià)格是可以算得出來的，千把塊錢。

王國華告訴記者，就算墓碑使用的是漢白玉材質(zhì)，一般而言，成本也不會超過5000元。盡管如此，墓地售價(jià)卻動(dòng)輒數(shù)萬元。那其中令人咋舌的就應(yīng)該是墓地經(jīng)營者的利潤了。

王國華：應(yīng)該說，就我自己的感覺啊，他的利潤還是比較高的，高到什么程度，就是肯定一倍以上的利潤，百分之百的利潤，我覺得是有的。

如此高的利潤究竟進(jìn)了什么人的口袋呢？是什么人在經(jīng)營墓地呢？王國華表示，經(jīng)營墓地的人往往是與民政部門熟識的人，能夠通過關(guān)系拿到墓地經(jīng)營的審批。因此，墓地的經(jīng)營存在著相當(dāng)程度的壟斷。

王國華：跟民政部門的關(guān)系比較熟的，他們民政系統(tǒng)內(nèi)的一些人能夠找到這些關(guān)系，他能夠批墓地，它不是掛牌，能夠公共競爭的，審批是很有限的，所以不是所有人都能經(jīng)營公墓的，我認(rèn)為還是存在著一定的壟斷的

墓地經(jīng)營不僅缺乏競爭，王國華還告訴記者，不少的墓地經(jīng)營者都有著事業(yè)單位的背景，不僅不交土地使用的租金，稅拿的也很少，有的甚至還有財(cái)政撥款。

王國華：沒有哪個(gè)在向他收地租的租金，甚至有些地方繳稅繳的很少，很多公墓都是開事業(yè)單位發(fā)票，都不是開國稅發(fā)票，他們都是拿國家補(bǔ)貼的，他們都是國家發(fā)工資的。

主持人：圍繞公墓價(jià)格，還有一個(gè)爭論，就是20年后要續(xù)費(fèi)。事實(shí)上，這一規(guī)定的依據(jù)是1992年民政部頒布實(shí)施的《公墓管理暫行辦法》。為什么當(dāng)初作出這個(gè)規(guī)定？我們也采訪了法律專家。

目前，成都、濟(jì)南、廣東等地，陸續(xù)出現(xiàn)了“過期墓地”，關(guān)于墓地“20年的使用期限“成為現(xiàn)在最受爭議的一個(gè)問題。在1992年頒布的《民政部關(guān)于公墓管理暫行辦法》中規(guī)定，“經(jīng)營性公墓的墓穴管理費(fèi)，一次性收取最長不得超過二十年”，在1997年國務(wù)院頒布的《殯葬管理?xiàng)l例》中規(guī)首次規(guī)定墓穴是有使用年限的，具體年限由省級政府規(guī)定，而在1998年民政部下發(fā)的《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)公墓管理意見的通知》中規(guī)定，墓地和骨灰存放格位的使用年限原則上以20年為一個(gè)周期。而在這些管理?xiàng)l例中，并沒有明確指出20年不是“使用周期”，而是一個(gè)“繳費(fèi)周期”

楊文濤 民政部社會事物司殯葬管理處處長

楊文濤：墓地使用年限和它占用土地使用年限是一致的，所謂二十年的說法不是指墓地使用年限，而是指護(hù)墓費(fèi)(管理費(fèi))，以二十年為一個(gè)交費(fèi)周期，只要按期繳納護(hù)墓費(fèi)用，就可以繼續(xù)使用墓地。

面對爭議，民政部給出了自己的解釋。而中國政法大學(xué)法學(xué)院副院長何兵則認(rèn)為，目前的殯葬管理?xiàng)l例中，對于20年的含義都沒有一個(gè)明確的規(guī)定。

何兵 中國政法大學(xué)法學(xué)院副院長

何兵：你怎么約定，給解釋出來，給解釋出來，就是說當(dāng)時(shí)這使用周期是使用周期，可以解釋為交費(fèi)周期，|這個(gè)費(fèi)到底是什么費(fèi)，應(yīng)該解釋清楚。

此外，何兵認(rèn)為，事實(shí)上，目前對于墓地乃至殯葬行業(yè)的監(jiān)管幾乎是空白的狀態(tài)。

何兵：沒什么監(jiān)管。|現(xiàn)階段就是(缺乏)價(jià)格監(jiān)管，既然壟斷的話，價(jià)格就要監(jiān)管，| 到底價(jià)格怎么定價(jià)呀？像服務(wù)費(fèi)一樣的，那你不能說你的工資，就跟我們的物業(yè)一樣，以前缺乏監(jiān)管，物業(yè)公司想收多少就收多少，造成多少社會矛盾

何兵認(rèn)為，對于墓地的經(jīng)營應(yīng)該放開，多放開和開辟一些荒山，完全進(jìn)行市場化經(jīng)營，價(jià)格由市場來調(diào)節(jié)，政府來進(jìn)行統(tǒng)一規(guī)劃。除此之外，還應(yīng)該制定專門的《殯葬法》，通過立法的途徑來建立一套規(guī)范墓地和殯葬市場經(jīng)營的法律法規(guī)，來解決目前存在的諸多問題。

何兵：如果嚴(yán)格立法的意義上講，我還贊成立法，|首先墓地要指導(dǎo)思想上，不要認(rèn)為墓地一定是侵占耕地的，第二個(gè)放開墓地進(jìn)行規(guī)劃，第三個(gè)市場準(zhǔn)入，要放開市場準(zhǔn)入，不要搞那么多行政性的許可，然后呢，進(jìn)行社會保障，特別老弱的、貧困的|，這些內(nèi)容要放在里面，|通過立法這個(gè)方法，實(shí)現(xiàn)一些原則，剛才說的這些原則，在這樣的立法指導(dǎo)原則下立出來的法 它是管用的。

主持人：是什么推動(dòng)墓地價(jià)格不斷上漲？從前面的節(jié)目我們可以看到，土地稀缺、商業(yè)炒作、市場供需緊張、政策法規(guī)滯后等等，這些都是推動(dòng)墓地價(jià)格上漲的原因，但最重要的因素，可能還在于現(xiàn)行的殯葬管理體制。殯葬行業(yè)連續(xù)幾年被稱為是最暴利的行業(yè)，除了墓地貴、骨灰盒、墓碑等不少殯葬物品，價(jià)格都貴得驚人。不少地方的殯葬服務(wù)機(jī)構(gòu)本身就是行業(yè)管理部門，或者與其“沾親帶故”，相當(dāng)數(shù)量的地方民政部門將準(zhǔn)入審批權(quán)變成了經(jīng)營獨(dú)占權(quán)，造成的格局儼然是“只此一家，別無分店”。殯葬業(yè)存在很強(qiáng)的政府管制，能夠進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)的很少，即使個(gè)別進(jìn)入了，也成了寡頭競爭，價(jià)格還是降不下來。殯葬業(yè)屬于公益性服務(wù)，價(jià)格就應(yīng)該免費(fèi)或者極低才對，不能以盈利為目的，政府可以進(jìn)行補(bǔ)貼。如果把殯葬業(yè)當(dāng)成盈利行業(yè)，那就應(yīng)該完成放開市場，讓企業(yè)自由競爭來降低價(jià)格。目前是又放又不放，一方面說它是公益性行業(yè)不能放，另一方面說這個(gè)產(chǎn)業(yè)需要贏利又不能不收費(fèi)。政府部門如果認(rèn)為是公益性的就應(yīng)該不收費(fèi)，如果認(rèn)為是贏利行業(yè)就應(yīng)該退出，讓市場自由競爭。只有把市場的交給市場，政府才有精力把工作重點(diǎn)放在依法打擊炒作墓地、亂收費(fèi)的行為上，才能讓這個(gè)行業(yè)走上正常軌道。今天的節(jié)目就到這里，感謝您的收看。