鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2011年年會(huì)于4月14-16日在中國(guó)海南博鰲舉行，今年年會(huì)的主題是“包容性發(fā)展：共同議程與全新挑戰(zhàn)”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。

以下為“全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的新趨勢(shì)”分論壇會(huì)議實(shí)錄：

吳皓澤：關(guān)于經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的任何泡沫，那么我們要進(jìn)行控制政府的實(shí)體，要去進(jìn)行控制，來(lái)去緩解他的影響。我們可以看看中國(guó)，中國(guó)的利率有儲(chǔ)備率、還有讓什么去設(shè)定，再接下來(lái)12個(gè)月當(dāng)中房地產(chǎn)價(jià)格的上升?，F(xiàn)在可以看到政府正在進(jìn)行調(diào)控，只要政府意識(shí)到了這些問(wèn)題，然后找到合理的解決方案，只要政府希望采取一些非常規(guī)、非傳統(tǒng)的解決方案的話，我覺(jué)得是可以控制的。我們可以看看中國(guó)的股票市場(chǎng)，是否存在一些泡沫是來(lái)自外國(guó)的投資者，還是比較難的。這主要是中國(guó)的零售業(yè)所出現(xiàn)的一種現(xiàn)象，還有另外一點(diǎn)是非常有幫助的，像中國(guó)是有能力能夠把一些公司，讓他們?nèi)ド鲜械摹１热缫恍┲袊?guó)公司可以在納斯達(dá)克上市，還有其他的方式來(lái)去獲得資金。這樣的一種方式也可能會(huì)造成股票市場(chǎng)上的一些不穩(wěn)定性。

張曉強(qiáng)：銀行的信貸基本上來(lái)說(shuō)，也給房地產(chǎn)提供了很多的融資的資金來(lái)源，中國(guó)和其他的亞洲國(guó)家一樣已經(jīng)采取了一些措施，對(duì)于價(jià)值進(jìn)行調(diào)控，來(lái)去控制這個(gè)泡沫。人們會(huì)覺(jué)得如果一些東西的價(jià)值不斷地上升的話，那么他們會(huì)繼續(xù)進(jìn)行投資，現(xiàn)在確實(shí)會(huì)存在這樣的現(xiàn)象。在房地產(chǎn)上就存在著這樣的現(xiàn)象，將來(lái)也會(huì)有。

主持人：下面開(kāi)始一些特定的話題，再提一兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谟懻摕徨X和泡沫的時(shí)候隱藏了一個(gè)前提，熱錢在一定情況下會(huì)流出的，現(xiàn)在還是流入的。泡沫有可能會(huì)破滅，比如說(shuō)2008年，當(dāng)時(shí)包括人民幣認(rèn)為他非常強(qiáng)勁，但是在2008年下半年的時(shí)候。所以在什么樣可能的情況下，就是說(shuō)這種泡沫的破滅或熱錢的資本流出，是不是說(shuō)現(xiàn)在在國(guó)際上開(kāi)始擔(dān)心，說(shuō)中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)泡沫、投資的平臺(tái)問(wèn)題等等，也包括像匯率的機(jī)構(gòu)也出現(xiàn)一些評(píng)級(jí)。工商銀行我想也是某種意義上的晴雨表，從資本上上給我們談一些看法。

馮國(guó)經(jīng)：現(xiàn)在我們看很多問(wèn)題，無(wú)論在拉丁美洲還是亞洲，會(huì)出現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，在短期之內(nèi)大量的熱錢進(jìn)入這些國(guó)家，把這些國(guó)家的資本市場(chǎng)或房地產(chǎn)市場(chǎng)炒得非常高，然后資本突然撤出，賺了錢以后就撤，在短期內(nèi)撤出。這樣的話引起了國(guó)家經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)，導(dǎo)致了一個(gè)國(guó)家的金融危機(jī)乃至演變成一個(gè)區(qū)域的危機(jī)，這是拉丁美洲的案例和亞洲的案例所說(shuō)明的。我們今天在討論這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上我就覺(jué)得就是做到了一個(gè)非常重要的一點(diǎn)，我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題要有清楚的認(rèn)識(shí)，這是首先的。

第二點(diǎn)，要有一個(gè)非常健全金融的體制。這里面包含宏觀審慎監(jiān)管的體制，以及微觀的體制。這里面包括你的資本市場(chǎng)深度和光度，你有一個(gè)足夠大的資本市場(chǎng)，他很能撼動(dòng)，一個(gè)資本進(jìn)來(lái)很快能解決。

第三個(gè)，要要求加大對(duì)資本流出、流入的一些監(jiān)管。這里面不同監(jiān)管部門之間的協(xié)調(diào)，涉及到商務(wù)方面、海關(guān)方面、金融體系方面的互相信息要達(dá)到一致。然后加強(qiáng)審慎的監(jiān)管，必要的時(shí)候宏觀指標(biāo)出現(xiàn)變化的時(shí)候要有過(guò)關(guān)的措施。我們看到世界上很多的國(guó)家，短期內(nèi)采取資本交易水，對(duì)資本征稅。還有把資本的時(shí)差擴(kuò)大，比如說(shuō)過(guò)去T+0變成T+3，以這種辦法控制資本流動(dòng)速度，這也是資本方面的措施。

我覺(jué)得還有一個(gè)方面很重要，其實(shí)政府防止資本的過(guò)度流出、流入，他關(guān)鍵是想保護(hù)國(guó)家的資本市場(chǎng)，也是想保護(hù)國(guó)家的投資者。因?yàn)楹芏嗟耐顿Y者缺乏經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)估價(jià)、房?jī)r(jià)炒得非常高的時(shí)候，還大量跟，有很多人造出很多的輿論消息，告訴你明天還漲更高，所以大家就跟。但是你沒(méi)想到后天他撤退了，最后把一些本土的投資者，或者是缺乏經(jīng)驗(yàn)的剛剛進(jìn)來(lái)的投資者留在這個(gè)市場(chǎng)上，讓他承擔(dān)這么一個(gè)后果。我想這幾個(gè)方面都要做到。

記者：說(shuō)一個(gè)細(xì)節(jié)問(wèn)題，在座的七位，具體到中國(guó)上市公司里面議論，有百分之多少來(lái)自銀行，有百分之多少是自己的營(yíng)業(yè)收入。雖然PE比較低，但也是泡沫。

張曉強(qiáng)：我們的這個(gè)信貸業(yè)務(wù)中間，跟房地產(chǎn)相關(guān)的，如果包括個(gè)人按揭大概，大概占15%。加上房地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)的貸款，大概占比7%，加在一起是22%。這是信貸方面，并不是利潤(rùn)上的。

主持人：我替你問(wèn)一下，現(xiàn)在大家一提房地產(chǎn)好像都草木皆兵，實(shí)際上不應(yīng)該這樣。我們都講我們國(guó)家有幾個(gè)大的支柱產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上房地產(chǎn)是最大的支柱產(chǎn)業(yè)，我們的目標(biāo)不要打壓房地產(chǎn)，我們國(guó)家房地產(chǎn)是最主要的推動(dòng)力之一。相對(duì)農(nóng)村城市化這個(gè)過(guò)程，很大的需求是房地產(chǎn)的需求。這也是動(dòng)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最主要的推動(dòng)力之一，千萬(wàn)別當(dāng)成負(fù)面的。

張曉強(qiáng)：我非常贊同，我會(huì)想起大概在三十多年前，我的老家在上海，我記得有很多家庭三代都住在一個(gè)房間里，十幾平方米住了幾十年，那時(shí)候是非常普遍的生活狀態(tài)。我們改革開(kāi)放三十年，我們很多的居民都住上了房，今天很多的老百姓改善了住房。盡管今天有些地方的房地產(chǎn)很高，有些城市、有些地區(qū)。但是從全中國(guó)普遍的情況看，并不是全是泡沫。所以我們把我們好的繼續(xù)做好，把短處改善。不要把房地產(chǎn)看成洪水、猛獸，我認(rèn)為這種做法是錯(cuò)誤的。

記者：我是來(lái)自騰訊財(cái)經(jīng)頻道的，我想請(qǐng)教張董事長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，今天上午剛剛公布了三月份的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，CPI達(dá)到了5.4%，創(chuàng)下了一個(gè)新高。請(qǐng)下一下您如何看待中國(guó)今年的物價(jià)走勢(shì)？另外，大概在十幾天之前央行選擇在今年第二次加息，據(jù)您的思考，央行下一個(gè)加息的窗口可能會(huì)出現(xiàn)在什么時(shí)候？

張曉強(qiáng)：我相信經(jīng)過(guò)中國(guó)宏觀機(jī)構(gòu)、宏觀的經(jīng)濟(jì)政策的逐步落實(shí)，我相信今年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)，預(yù)期的目標(biāo)和通貨膨脹的目標(biāo)都會(huì)出現(xiàn)，這是我回答的第一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，我剛才在走廊里看到過(guò)周小川，你可以去問(wèn)問(wèn)他。

主持人：我們這里有兩位香港的基金，問(wèn)一下你們的基金在組合里面，有沒(méi)有會(huì)投資到中國(guó)的房地產(chǎn)公司，跟房地產(chǎn)有關(guān)的，還是投資中國(guó)的銀行？

古鐵雷斯：我非常同意這些說(shuō)法，我的資金的重點(diǎn)就是我們所聽(tīng)過(guò)的主要是推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些服務(wù)業(yè)行業(yè)，就像中國(guó)的“十二五”規(guī)劃里面，大家都在對(duì)于這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)價(jià)值不斷往下降的縮水的行業(yè)，事實(shí)上當(dāng)某一個(gè)人不太喜歡這個(gè)東西的時(shí)候，我們抓住別人不喜歡的時(shí)機(jī)做投資，這是一個(gè)好的投資機(jī)會(huì)。

記者：我是來(lái)自騰訊財(cái)經(jīng)頻道的，我想請(qǐng)教張董事長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，今天上午剛剛公布了三月份的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，CPI達(dá)到了5.4%，創(chuàng)下了一個(gè)新高。請(qǐng)下一下您如何看待中國(guó)今年的物價(jià)走勢(shì)？另外，大概在十幾天之前央行選擇在今年第二次加息，據(jù)您的思考，央行下一個(gè)加息的窗口可能會(huì)出現(xiàn)在什么時(shí)候？

張曉強(qiáng)：我相信經(jīng)過(guò)中國(guó)宏觀機(jī)構(gòu)、宏觀的經(jīng)濟(jì)政策的逐步落實(shí)，我相信今年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)，預(yù)期的目標(biāo)和通貨膨脹的目標(biāo)都會(huì)出現(xiàn)，這是我回答的第一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，我剛才在走廊里看到過(guò)周小川，你可以去問(wèn)問(wèn)他。

記者：想請(qǐng)談一談中國(guó)銀行的資產(chǎn)質(zhì)量，最近匯率把貨幣的債務(wù)評(píng)級(jí)下條了，中國(guó)的壞賬比例，中國(guó)的銀行在中期可能達(dá)到30%。我相信張總肯定不同意我的說(shuō)法，您能不能評(píng)論一下中國(guó)銀行面臨的風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)惡化的問(wèn)題？

古鐵雷斯：我不是這塊的專家，我只是一個(gè)外部的觀察元，當(dāng)然當(dāng)?shù)氐恼€有一些其他機(jī)構(gòu)很關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，但是我相信政府和監(jiān)管機(jī)構(gòu)能夠應(yīng)對(duì)好這個(gè)問(wèn)題，他們需要銀行。因?yàn)樗麄冊(cè)谝欢螘r(shí)期之內(nèi)以半年為一個(gè)時(shí)段，是付那些利息的，所以他也有20%的不良的貸款，或者說(shuō)有50%危險(xiǎn)的貸款，政府是要求銀行給一些準(zhǔn)備金的，去應(yīng)對(duì)這些風(fēng)險(xiǎn)，我相信真正的測(cè)驗(yàn)、檢驗(yàn)是接下來(lái)一年，或接下來(lái)兩年是真正對(duì)中國(guó)銀行的考驗(yàn)。

主持人：我問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，大家覺(jué)得中國(guó)銀行的估值已經(jīng)很低了，對(duì)于潛在未來(lái)的三年的危險(xiǎn)爆發(fā)更有一個(gè)擔(dān)心？

張曉強(qiáng)：政府融資平臺(tái)和剛才大家討論的房地產(chǎn)，已經(jīng)引起中國(guó)的監(jiān)管部門以及中國(guó)銀行業(yè)的高度關(guān)注，并采取了非常積極有效的措施與以化解，應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)取得了非常顯著的成效。那么，至于工商銀行的融資平臺(tái)的問(wèn)題，我不花大家寶貴的時(shí)間在這里說(shuō)很多了，我們現(xiàn)在政府融資平臺(tái)的所有不良率是0.3%，就是千分之三。而且我們已經(jīng)向社會(huì)做出承諾，在今后的三年里我們每年至少要下降20%，一直在三年之后基本解決政府融資平臺(tái)問(wèn)題。工商銀行去年的貸款不良率是1.08%，在國(guó)際的大銀行中間是非常好的。而且我們已經(jīng)是連續(xù)十一年不良貸款的比例和他的絕對(duì)額雙下降。還可以告訴大家的，今年一季度我們繼續(xù)雙下降。

至于有些評(píng)論家他愛(ài)做什么樣的評(píng)論，這個(gè)是他的自由，我們可以看過(guò)去的三十年始終有這樣的預(yù)言家對(duì)中國(guó)做出這樣、那樣的預(yù)言。但非?？杀氖?，他們所有的預(yù)言全部是錯(cuò)的，但是他們還是樂(lè)此不疲，我想這三年的時(shí)間非常短，三年以后，如果第一財(cái)經(jīng)可以把他的預(yù)言和三年以后的現(xiàn)實(shí)作為風(fēng)險(xiǎn)，把那個(gè)分析師的名字也列出來(lái)，看看他的分析情況如何。不過(guò)我估計(jì)到那個(gè)時(shí)候，人們?cè)绨阉念A(yù)言忘記了。但是更可悲的是，他自己也把自己的預(yù)言忘記了，又在開(kāi)始做出新的預(yù)言。