鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2011年年會于4月14-16日在中國海南博鰲舉行，今年年會的主題是“包容性發(fā)展：共同議程與全新挑戰(zhàn)”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進行報道。

以下為“新一輪增長的需求引擎”分論壇會議實錄：

安允文：歡迎大家參加這一輪的討論。很有趣我們在海南島博鰲這個地方，這是我第八次的博鰲報道之旅，很高興看到海南島發(fā)展非常之快。21年之前我第一次來到海南島是去三亞，我和我的三個孩子待在三亞，當(dāng)時的情況顯然沒有現(xiàn)在這么好，只有一些棕櫚樹，什么都沒有，現(xiàn)在有博鰲亞洲論壇、星級賓館，可以看到過去2、30年中國經(jīng)濟增長非常迅速，如果我把題目稍安允文：稍微改一下的話，我們看到不是新一輪，而是正在經(jīng)歷的海南、中國經(jīng)歷的新一輪增長。我們看到很多行業(yè)都在增長，因為今天中國的GDP發(fā)展目標已經(jīng)超過預(yù)期，通貨膨脹也是一個問題，全球新興市場都面臨著通貨膨脹問題，上一個季度通貨膨脹超過了人們的預(yù)期。我首先介紹一下嘉賓：

沙特基礎(chǔ)工業(yè)公司執(zhí)行副總裁BAZID；

Sybase董事長兼首席執(zhí)行官程守宗；

塔塔咨詢服務(wù)有限公司副董事長拉馬多萊；

澳大利亞FMG首席運營官Neville POWER；

濰柴動力董事長兼首席執(zhí)行官譚旭光；

我們從譚旭光先生開始，你們是給大卡車做柴油引擎，也幫助建設(shè)了海南島，在接下來一輪十年左右的經(jīng)濟增長的引擎在哪里？請您談一談。

譚旭光：剛才主持人提到了下一輪增長的引擎是什么？我想從宏觀角度講，上一論我們的增長

在提以內(nèi)需發(fā)展為驅(qū)動，未來中國還是會提以內(nèi)需發(fā)展為驅(qū)動，這是我們國家從經(jīng)濟的角度，從戰(zhàn)略的思考提出戰(zhàn)略層面的問題。微觀來講從企業(yè)經(jīng)營情況看，在上一輪的內(nèi)需成長中，我們國家更多的追求工業(yè)規(guī)?；ＴS多企業(yè)都在追求規(guī)模增長，未來我們國家的企業(yè)更多的關(guān)注工業(yè)科技化，通過工業(yè)的科技化，通過企業(yè)的科技創(chuàng)新能力來提高科技的發(fā)展，來實現(xiàn)自己的內(nèi)在的驅(qū)動力。從我們?yōu)H柴的情況來看也能夠證明這一點，過去十年一直保持著一個較高的運行質(zhì)量，其核心內(nèi)容在于我們始終堅持了科技的創(chuàng)新，我們的產(chǎn)品在市場的運營能力的提高、效益的提高，附加值的提高，表現(xiàn)在股市上的每股盈利提高都體現(xiàn)了這一點。所以我要回答這個問題，未來十年我們的企業(yè)更重要的是工業(yè)科技化的提高，以實現(xiàn)未來的增長。

安允文：你們企業(yè)做了什么能夠與中國經(jīng)濟一樣快速發(fā)展，你們的收入去年增加了一倍，而且在重型卡車這一塊控制了40%的引擎總量，當(dāng)通貨膨脹以及投資的成本不斷上升的時候，你們企業(yè)要發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)在哪里？

譚旭光：這個問題非常好，因為我們行業(yè)非常好，這些年我們中國的快速發(fā)展，我們物流業(yè)的發(fā)展，給裝備制造業(yè)帶來很好的機會，這是大環(huán)境，這個機會對所有企業(yè)都是公平的。在這種機會下，我們始終保持了一個堅持企業(yè)快速的發(fā)展。抓住這種機會加大科技投入等一系列措施，實現(xiàn)了企業(yè)的快速發(fā)展。大集團概念，我們從2001年的5億到2010年的1000億，增加了200倍，在大環(huán)境之下的增長，企業(yè)自身在這個環(huán)境下發(fā)揮了各自的努力。

第三，你提到去年的增長幅度特別大，應(yīng)該說這個大從總量上增加了一塊，更重要體現(xiàn)在2008年全球金融危機以后，對企業(yè)來講更多的是采取了和別人不太一樣的措施。比如說在經(jīng)濟危機到來時期我們更加注重成本管理，當(dāng)經(jīng)濟恢復(fù)的時候我們的盈利比別人翻了一番。當(dāng)別人悲觀的時候我們認為這是機遇，加大了投入，去年我們切入了市場，滿足了市場需求，帶來的總量增長大于市場增長，這就是我們獲得的效果。

安允文：非常感謝，我們接下來想聽聽，你們出口中國非常需求的產(chǎn)品，我看了你們輸出了七成，你們的利潤是什么？如何更多的向中國銷售？

Neville POWER：我們快速的發(fā)展，以跟得上中國或者其他國家對礦石的需求。說到上一輪增加和這一輪增長，我認為這一輪增長的速度更快，人們可以較大地提高他們的生活水平，愿望也更加強烈，我們更多的考慮到平衡問題、社會問題，不僅僅是經(jīng)濟發(fā)展，我們還要平衡各方面的發(fā)展，確保人們有更好的生活水平，高水平的教育和健康水平，有較多的發(fā)展機會。我認為其中很多發(fā)展受到了現(xiàn)有信息的渠道，從鐵礦石來說面臨很多挑戰(zhàn)，一種重要的挑戰(zhàn)是鐵礦石像其他資源一樣會耗盡的，現(xiàn)在鐵礦石相對來說資源比較豐富，當(dāng)然毫無疑問開創(chuàng)、尋找礦、運輸?shù)V石的資本越來越高，所以我們要充分考慮環(huán)境來運用這些資源環(huán)境。在FMG公司我

們用賺錢來的錢推動未來的增長，我們現(xiàn)在每年生產(chǎn)5500萬噸，絕大部分產(chǎn)品運到中國，接下來一段時間我們的投資會輸送礦石的增長，以便在下一輪工業(yè)化過程中更好地表現(xiàn)自己。

安允文：彭博的數(shù)據(jù)顯示中國經(jīng)濟還在快速增長，雖然中國采取了收緊銀根，但中國經(jīng)濟還在繼續(xù)發(fā)展。

Neville POWER：短期之內(nèi)有一些波動，我們看到短期之內(nèi)有波動，但驅(qū)動的發(fā)展還存在，有兩個方面，一方面是傳統(tǒng)的結(jié)構(gòu)鋼的需求還存在，另外一方面中國市場上的剛才需求就像其他新興市場的需求一樣，擴大到更多的來源，比如說白家電、汽車的生產(chǎn)，這些需求的增長也增加了結(jié)構(gòu)鋼和其他鋼材的需求。把這兩個因素加在一起，哪怕中央政府緊縮我們的出口會不斷增長，從硬資產(chǎn)轉(zhuǎn)到軟實力。 PO

安允文：接下來問一下Sybase和塔塔，我們知道金融危機的時候服務(wù)業(yè)會削減，你們?nèi)绾慰创@個問題？

拉馬多萊：我要說幾點，IT服務(wù)和技術(shù)服務(wù)的增長比較穩(wěn)定，我們出現(xiàn)金融危機，經(jīng)濟也出現(xiàn)下滑，但IT的增長20年來比較穩(wěn)定，我們繼續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展有三個原因，為什么消費者和企業(yè)技術(shù)方面的支出越來越多，可以看看企業(yè)的消費，企業(yè)需要技術(shù)和IT服務(wù)，這里有三種原因，我們可以改變企業(yè)的運營方式，有一些外包等等，另外，可以提高他們的生產(chǎn)率，每個人都要提高生產(chǎn)率，IT可以促進企業(yè)生產(chǎn)率的提高。另外一個關(guān)系是與消費者緊密的關(guān)系，每個企業(yè)都希望與客戶更加接近，需要分析客戶，進行一些分析，進行一些審查，這三個原因驅(qū)動技術(shù)產(chǎn)業(yè)向前發(fā)展。不管經(jīng)濟怎么發(fā)展，現(xiàn)在你們的消費者都是依賴技術(shù)的，他們對于技術(shù)的需求沒有消費者對技術(shù)需求那么多，消費者有FaceBook，有很多設(shè)備和社交網(wǎng)絡(luò)，apple的市場價值超過了IBM，所以消費者有巨大的消費者，這些都會驅(qū)動IT的需求。現(xiàn)在世界范圍內(nèi)有20萬家IT企業(yè)遍布全球的所有國家，IT產(chǎn)業(yè)不斷地發(fā)展?？梢钥吹狡渌臋C遇，這些機遇也會利用技術(shù)推動發(fā)展，第一個就是創(chuàng)新。技術(shù)可以推動創(chuàng)新，技術(shù)一定要進行創(chuàng)新，有一些傳統(tǒng)的發(fā)明，我們都已經(jīng)提到了，我們需要進行創(chuàng)新。印度在創(chuàng)新方面是非常好的，這樣的話可以使我們充分利用這些技術(shù)。塔塔有很多的車輛，車輛的設(shè)計是非常重要的，一定要找到很好的、有經(jīng)驗的設(shè)計人員。車輛的設(shè)計是甚至有一些手機的設(shè)計商進行設(shè)計，所以你可以看到，現(xiàn)在我們有很多創(chuàng)新的活動，有一些活動回到了發(fā)展中市場當(dāng)中，你現(xiàn)在可以使用移動手機，這會創(chuàng)造新的發(fā)動力，新的增長引擎，很多設(shè)備越來越便宜，20美金、50美金。

還有另外一個技術(shù)可以推動的，就是可持續(xù)性，現(xiàn)在要進行綠色IT的發(fā)展，IT可以推動綠色的發(fā)展，IT可以幫助我們對硬資產(chǎn)的依賴，降低碳足跡，整個世界當(dāng)中IT確實可以發(fā)揮綠色的作用。IT發(fā)生了很好的增長，印度也有這樣的發(fā)生，我們看到亞洲大城市當(dāng)中，可以看到政府的機構(gòu)希望能力看到智能城市或者智慧城市。這些城市他們會充分利用技術(shù)、用服務(wù)，包括衛(wèi)生服務(wù)、教育、公民服務(wù)都是需要的，在中國尤其是如此。市政府、市長已經(jīng)意識到他們必須創(chuàng)建上百個這樣智能的城市。這些新的城市和過去的城市是完全不一樣的，我們相信技術(shù)的使用、云計算技術(shù)的使用會推動現(xiàn)代城市的建立。

安允文：你怎么樣讓企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，就像譚先生購買你的服務(wù)？

拉馬多萊：很明顯，像我們這樣的大公司，技術(shù)是更好的，信息技術(shù)也會更好。隨著全球化進程的推進，大公司需要購買新的體系、新的系統(tǒng)，這樣他們才能進行全球化的發(fā)展。中國公司傳統(tǒng)上來講利用了他們自己的資源，沒有和全球的制造商，像我們這樣的廠商合作，但是將來需要用我們的技術(shù)，他們需要我們很多的社交技術(shù)，進一步了解客戶的需求都需要 。

安允文：接下來有請程先生，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)非常多，為什么要投資軟件行業(yè)？

譚旭光：我先回答一下。剛才BAZID先生所說的是對的，企業(yè)發(fā)展到一定程度以后要求專業(yè)化發(fā)展。比如說IT行業(yè)，過去我們發(fā)展的初級階段都靠自己開發(fā)軟件來服務(wù)于自身的企業(yè)需要，當(dāng)企業(yè)走到一定程度與社會產(chǎn)業(yè)發(fā)展匹配的時候，就需要IT外包。比如說發(fā)動機電控系統(tǒng)的開發(fā)外包給他們了，由他們組織，這在歐洲和北美非常普遍，但在中國需要一個過程，現(xiàn)階段也很難做到，今后會做到的。

程守宗：未來產(chǎn)業(yè)當(dāng)中我們怎么賺錢呢？我們看看技術(shù)、市場在過去的50年當(dāng)中，我們遇到了一些好的時候，在好的時候你需要技術(shù)，因為你要提高生產(chǎn)率，在經(jīng)濟情況不好的時候我們需要重新定位，以便提高我們的競爭力，這對于企技術(shù)企業(yè)來說是很好的消息。每個人都需要發(fā)展，過去有成本分散，成本非常高，現(xiàn)在我們有技術(shù)，有計算、溝通、社交等等。包括電網(wǎng)的分配都需要技術(shù)，技術(shù)可以幫助我們的生活變得越來越好，可以讓你提高家庭的生活水平，正因為如此有這么好的城市，我們最近看到麥肯錫發(fā)布這個報告，1000萬以上的城市和低于1000萬人口的城市相比，超大城市GDP沒有他們發(fā)展得那么快，你可以看三亞和博鰲的發(fā)展非?？欤袊行统鞘械臄?shù)量越來越多，中型城市的數(shù)量超過了北美等城市的數(shù)量。電能、輸電、配電方面我們剛才提到了，電的運輸方面也是增長的領(lǐng)域，這些領(lǐng)域他們的驅(qū)動力就是人們希望能夠不斷的移動，我們要集中關(guān)注如何把人聯(lián)動起來。我們可以看看Facebook，他們認為Facebook是中國的合作伙伴，我認為Facebook在中國沒有那么流行。但我知道QQ，在中國是很大的社交網(wǎng)站，還有騰訊微博，就在那里呢。我知道這里有很高的發(fā)展領(lǐng)域已經(jīng)存在了，結(jié)果非常好，這些是虛擬的溝通方式。我們怎么樣把人們結(jié)合在一起？把人們連接起來，把城市連接起來，這方面的空間非常大，剛才發(fā)言人提到的觀點我非常贊同。

安允文：對于新一輪的增長，我們知道沙特控制了世界上五大石油儲備，我們現(xiàn)在提到可再生能源的戰(zhàn)略，您作為沙特基礎(chǔ)工業(yè)公司的執(zhí)行副總裁，您遇到哪些挑戰(zhàn)，如何適應(yīng)新的能源？

BAZID：我們公司主要生產(chǎn)化學(xué)產(chǎn)品，在化學(xué)方面我們確實使用一些能源，，我們對政策的影響不太大。我們看一看這個話題，現(xiàn)在進行資源的管理，看看現(xiàn)在的世界不管是中國還是亞洲、美國我們都有挑戰(zhàn)，最大的挑戰(zhàn)我們要扶貧更多貧困的人，亞洲還有10億貧困人口，我們要提高他們的生活水平?；瘜W(xué)品的需求非常大，這樣的要求非常大，你看看周圍的石油、天然氣都是有限的，煤炭、甲烷都是有限的，沙特有很多資源，這樣的國家必須做一些事情留住我們的資源。從我們公司來說這是一個挑戰(zhàn)，也是一個機會，我們可以對目前的運營進行投資，以便提高我們的生產(chǎn)力，我們要找到更好的方式替代這些即將耗盡的資源，我們看看找什么方式降低能源的使用，我們可以使用輕型的汽車，找到新的材料。在沙特阿拉伯我們要思考一下怎么樣可以利用太陽能，使能源的成本降低，可以帶來什么樣的新材料，材料可以怎么使用。我們看看中國，中國不斷地發(fā)展。我提高中國人的購買力，中國的發(fā)展非?？欤袊煤芸斓募夹g(shù)實現(xiàn)發(fā)展，這是中國的挑戰(zhàn)，要做兩個事情，一個是提高GDP的質(zhì)量，毫無疑問每個人都知道這一點。另外一個中國所面臨的挑戰(zhàn)，要對經(jīng)濟價值鏈投資，我們覺得中國無法走出出口市場的，德國的市場多年之后還是以歐洲的出口為基礎(chǔ)的，我覺得這是亞洲所面臨的一個風(fēng)險。很多中型的經(jīng)濟現(xiàn)在正在出現(xiàn)，不僅僅是中國和印度出現(xiàn)了，我們看看印尼如此，中東也有新興的經(jīng)濟體。

安允文：你們在產(chǎn)業(yè)當(dāng)中有很多歷史了，要為你們建立新一輪的企業(yè)你們會怎么做，會建立什么樣的公司？

BAZID：我會進行投資，會投資到化學(xué)經(jīng)濟當(dāng)中，會考慮能源解決方案的出臺，我們可以提供材料，這些材料可以幫助我們利用其他的能源。

程守宗：我剛才提到掙錢有很多壓力，你要給我錢會滿足醫(yī)學(xué)，滿足醫(yī)學(xué)的需求。你知道將來有80萬人啊，有年輕人、老年人，會關(guān)注到這個層面。

拉馬多萊：我認為技術(shù)越來越重要，會面臨技術(shù)的發(fā)展，個人和企業(yè)需要進行，我投資于技術(shù)解決的發(fā)展問題，會投資技術(shù)，解決城市化的問題，去創(chuàng)建未來的創(chuàng)新平臺，可以在任何地方投資技術(shù)。

Neville POWER：當(dāng)然最好的投資就是投資到FMG，投資到我們這個企業(yè)，這應(yīng)該是你們的第一選擇。如果給我的話，我應(yīng)該投資于教育、醫(yī)療，還要投資到食品科技方面，就像我提到過這一輪的增長不僅是經(jīng)濟增長，更多是社會發(fā)展、可持續(xù)性的發(fā)展，人們需要更多的平衡。不像工業(yè)革命時期，1900年英國開展工業(yè)革命，與這一輪的革命不一樣，現(xiàn)在人民的溝通技能更好，他們希望有更高的生活水平。因此，我覺得我們需要確保我們能夠看一下醫(yī)療、教育、食品方面的需求。

還有一個重要的問題，生產(chǎn)力和效率的增加，這和我們能源的狀況是有關(guān)的，因為現(xiàn)在發(fā)展中國家更多地依賴于很多能源消耗，尤其是一些可能會耗盡的，不可再生的能源，發(fā)展中國家越來越依賴。

譚旭光：如果給我資金的話，我想投入到新能源動力的開發(fā)上。因為引擎大家知道這與人民生活密切相關(guān)，無論在環(huán)保和能源的節(jié)約上，都與引擎有直接的關(guān)系。中國每年4億噸原油的消耗，60%在內(nèi)燃機消耗上，如果對這方面有更大的突破，對世界、全球和中國都有貢獻。

安允文：我為什么問這個問題，幾年前我在杭州印象非常深刻，克林頓被問了一個問題，他會被投資到哪里？他說如果有很多錢會投資太陽能，當(dāng)時他說的話太陽能還沒有很瘋狂，因為中國現(xiàn)在還是發(fā)展中國家，我們剛剛開完金磚五國的會議，如何說服別人投資綠色技術(shù)呢？因為這些綠色技術(shù)成本非常高，會犧牲暫時性的增長，沭河讓人們接受這種投資？

BAZID：我認為氣候改變是非常重要的問題，我們作為國家需要在理念上、感知上有一種一致，如果我們感知錯誤的話，問題就會理解錯。就像您剛才提到的，我們消耗很多的資本、消耗很多的資源，在這一輪增長當(dāng)中，我們要意識到這個事實，地球有有限的資源，我們要讓人們相信資源會耗盡的。首先世界所有人應(yīng)該統(tǒng)一起來，應(yīng)對氣候變化是大家都認同的，只有團結(jié)起來才能開發(fā)，這是第一步。另外關(guān)于大規(guī)模的再循環(huán)，包括包包等等，在市區(qū)里面把廢料再循環(huán)，使他們在社會上再循環(huán)使用，這是非常重要的一點，還要看生物燃料。

Neville POWER：我覺得BAZID說得非常好，我們在很多情況下，在這些問題的政治角度來說，很多政府都在想權(quán)宜之計，這樣投資就沒有一個穩(wěn)定的基礎(chǔ)，這樣就缺乏一種連貫性，而且人們對現(xiàn)實社會當(dāng)中面臨的真正問題缺乏一致的觀點。我們很難找到投資流。 POWER：

程守宗：我有一個問題從商業(yè)角度來說的，如果你能夠讓東西更便宜、更高效，你可以賺更多的錢，這樣賺錢更有意義。有一個城市叫東灘，把80%的廢料重新循環(huán)，人均維護這個城市的成本更低了，這個過程還可以賺錢，這就是投資綠色能源的重要理由，一方面節(jié)約了，一方面還可以賺錢。

拉馬多萊：你剛才說人們不會投資到可持續(xù)方面，因為回報需要很長時間，需要等很久，甚至需要等幾十年，為什么呢？因為我們有一些嘗試還不是很成功，比如說碳交易，你要給碳排放一個正確的價格，人們就會應(yīng)對，需要給市場一些信號。

譚旭光：大家談?wù)摿诉@么多話題最終為了資金投向和科技發(fā)展，我認為還是會回到上午的主題包容性發(fā)展。因為國家和國家不一樣，有發(fā)展得快，有發(fā)展得慢的，一個國家有貧窮的地區(qū)，也有富裕的地區(qū)，如何實現(xiàn)技術(shù)的共享，全球企業(yè)之間開放式合作，這是非常重要的。

安允文：我是做財經(jīng)的記者，我喜歡說錢這個話題，但我今后想提一提金融財務(wù)這個話題，我認為這個非常重要，當(dāng)我們說創(chuàng)新回報的時候財務(wù)很重要，創(chuàng)新讓我們有很多的麻煩，比如說華爾街就是。所以接下來下一輪的發(fā)展，誰會提供資金呢？中國有3萬億外匯儲備，世界眼睛在看著中國，中國是最大的儲蓄者，如何為下一輪發(fā)展提供資金？

程守宗：這個問題很難回答，我認為長遠來看和人類資本有關(guān)，我不相信哪怕在華爾街，在全世界范圍我們看到雖然中國GDP占很大的比重，哪怕美國經(jīng)濟跌破幾點，這個進展當(dāng)中我們能不能出臺一些恰當(dāng)?shù)恼撸瑸橄乱惠喌娜蚪?jīng)濟發(fā)展提供資金？就像剛才談到的，我們需要有世界水平的市場你希望這個市場朝著一個方向走，比如說綠色技術(shù)，而且綠色技術(shù)的發(fā)展要讓全球所有人共享，如果不共享這個技術(shù)會消失。

安允文：我們現(xiàn)在開放大家的提問。

提問：我想問一下主持人，今天我們的主題，什么是下一輪經(jīng)濟增長的引擎？剛才談了很多話題，我還是不大明白究竟什么是下一輪經(jīng)濟增長的引擎？請在座的企業(yè)或者是專家能不能就這個話題談一談，概括的談一下，謝謝。

安允文：這個問題非常好，誰來回答這個問題呢？究竟下一輪的引擎是什么？

譚旭光：我一開始就回答了這個問題，我現(xiàn)在講的是中國，中國下一輪發(fā)展是什么？下一輪發(fā)展就是工業(yè)科技化，我說這個定義非常清楚，不是工業(yè)規(guī)?；?，而是要推動我們發(fā)展的內(nèi)在動力，通過科技創(chuàng)新推動工業(yè)發(fā)展，這是我回答的答案。

Neville POWER：我加一點，就像我們之前說過的，我們知道工業(yè)化、城市化，每個國家都會經(jīng)歷不同的階段，有一些國家已經(jīng)過了一些層面，另外一些國家發(fā)展慢一點，慢一點進入工業(yè)化、城市化，我們看到現(xiàn)在世界上有30億人還在發(fā)展中國家，他們的生活水平和世界其他地區(qū)不一樣，他們會推動下一輪發(fā)展。另一個推動力，我們要平衡一下社會和環(huán)境方面，還有經(jīng)濟的綜合平衡在新一輪的發(fā)展當(dāng)中，教育、醫(yī)療、娛樂、休閑、科技，和溝通的連接性，這些會是新一輪經(jīng)濟發(fā)展的引擎，這一輪的發(fā)展速度更快，因為我們通過IT的運用更有效。 POWER：

安允文：說到中國的情況，因為我們正在把依賴于投資，依賴于出口的發(fā)展模式轉(zhuǎn)向依賴于市場消費的發(fā)展，現(xiàn)在中國的通貨膨脹率比較高，還有一些社會方面的問題，把一些勞動力轉(zhuǎn)變到其他行業(yè)，這些都是挑戰(zhàn)。說到中國的如果中國想成為發(fā)展的引擎，是不是要改變發(fā)展模式？不能再依賴于道路、高樓的建設(shè)，不僅僅是依賴美國的消費者？

Neville POWER：可以看看歷史，歷史是不斷地反復(fù)的，中國要逐漸轉(zhuǎn)向于消費，1985、86年我來到中國看到的挑戰(zhàn)和現(xiàn)在看到的挑戰(zhàn)不一樣，以前的基礎(chǔ)設(shè)施不好，現(xiàn)在已經(jīng)非常好了，白色家電和汽車很多依賴于出口進行拉動。我每次來到中國區(qū)別非常大，國內(nèi)需求肯定會加快，會補充中國以前依賴于外貿(mào)的發(fā)展模式。出口可以賺到一些錢，讓出口加速彌補外貿(mào)的缺陷。 POWER：

譚旭光：從政府政策和發(fā)展來看，下一步發(fā)展是農(nóng)村和農(nóng)民，提高農(nóng)民和農(nóng)村的消費能力是中國未來經(jīng)濟增長的巨大潛力，這里面有一個問題，要客觀認識到農(nóng)民和農(nóng)村的消費在逐步提高，而不是一下子達到一線城市的消費能力。

安允文：中國經(jīng)常在報紙上談到，中國GDP多快、多快的發(fā)展，中國成為世界第二大經(jīng)濟。

程守宗：人均GDP非常低，要有幾個計劃從加工性社會轉(zhuǎn)向創(chuàng)新性社會，中國有很多工程師，但現(xiàn)在工程師達不到國際的標準，產(chǎn)生很多問題，很多人抱怨中國知識產(chǎn)權(quán)保護的表現(xiàn)，人們也抱怨本土創(chuàng)新、本土市場的問題，知識產(chǎn)權(quán)保護的問題等等。為什么人們抱怨這些？我們完全可以理解的，歷史會再一次重現(xiàn)，所有國家都設(shè)法革新自己，這些國家都經(jīng)歷了了其他國家經(jīng)歷過的。我演講當(dāng)中經(jīng)常提到，美國1900年就像中國現(xiàn)在這樣違反知識產(chǎn)權(quán)，歐洲、日本、新加坡、臺灣都經(jīng)歷了這個階段，中國也會經(jīng)歷這個階段。

譚旭光：對于這個看法我有兩個補充，中國GDP增長引發(fā)全世界的關(guān)注，我認為我們的增長不足以這個國家的綜合能力提高得很快。按照人均平均數(shù)我們?nèi)司⒉皇呛芨?，這是第一個概念。第二，關(guān)于人才和整個國家對質(zhì)量的運行情況，我想知識產(chǎn)權(quán)問題上大家有一個誤區(qū)，總是說中國人對知識產(chǎn)權(quán)怎么侵犯，我覺得大家包容性的理解一下，他必定對知識產(chǎn)權(quán)有一個認識過程，要給他一些時間認識這個問題，并不是有意識的侵犯你。我認為隨著中國的發(fā)展、整體的完善，人民的素質(zhì)提高也會達到國際水準。剛才你也說了，無論是北美和歐洲都經(jīng)歷這個過程，你現(xiàn)在要求中國跨越式過去嗎？不可能的，一定要走這個過程。

拉馬多萊：我覺得加工制造業(yè)這個層面從環(huán)境來說在中國是不可持續(xù)的，中國一些政治家、企業(yè)主確實可以理解這一點，你們看到這個城市有一些污染，加工制造業(yè)會使得這個情況更加嚴重，我覺得中國應(yīng)該更多地強調(diào)他服務(wù)業(yè)的發(fā)展，印度就很強調(diào)服務(wù)業(yè)的發(fā)展。中國有8.5億使用手機的，有好幾億上網(wǎng)的，我們有這么多3G用戶，所以服務(wù)業(yè)在中國必然要成為下一輪發(fā)展主要的推動力。要實現(xiàn)這一點，我們剛剛談到的這一些都要發(fā)生，比如說保護IPR知識型員工的培養(yǎng)，我們必須要有知識型的員工，服務(wù)行業(yè)要通過知識型人才獲得推動，否則加工制造業(yè)不能解決現(xiàn)在中國發(fā)展過程中可持續(xù)性問題。

BAZID：我同意，同時不同意，我認為問題不那么簡單，非常復(fù)雜。我們可以看看，不能把中國和世界其他地區(qū)隔離，中國需要發(fā)達國家的支持，我們可以看看歐洲和美國，這些國家需要控制他們的金融問題和財政問題，這是至關(guān)重要的，絕對要做。他們也要對經(jīng)濟的價值和生產(chǎn)力進行投資，你可以看看中國，他們不能離開中國去發(fā)展。同時我剛才提到了，必須需要技術(shù)的流入和資金的流入，技術(shù)和資金可以流入中國，也可以流入新興的經(jīng)濟體，其他的國家，中國有自己的挑戰(zhàn)，其他國家也是如此。因此，中國以制造業(yè)為基礎(chǔ)，但我覺得我們要利用最好的技術(shù)，這樣的話整個制造業(yè)就會發(fā)展得比較好。但是我覺得這并不會解決中國的問題，沒有解決印度的問題，也沒有解決中國的問題。在我看來回答您的問題，涉及到驅(qū)動力方面，我認為中國的發(fā)展有很多驅(qū)動力，首先中國有能力進行城市化，同時有能力讓人們成為中產(chǎn)階級的消費者，中國也有能力使制造業(yè)出口，要使制造業(yè)出口創(chuàng)造更多的價值?，F(xiàn)在有很多新的經(jīng)濟體，無論是中東、非洲、亞洲還是其他的國家，現(xiàn)在都是增長周期，這是正常的現(xiàn)象。

安允文：剛才提到新技術(shù)的投資，我稍微介紹一下程守宗先生的知識產(chǎn)權(quán)問題。你為什么要花上千萬美元投資到技術(shù)當(dāng)中？為什么要進行技術(shù)投資？

譚旭光：作為企業(yè)要實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，要在市場上提高競爭力，就必須要有可替代產(chǎn)品適應(yīng)社會、適應(yīng)消費者的需要，所以說加大企業(yè)的研發(fā)投入，這是每一個企業(yè)經(jīng)營者必須要做的事情，不是光我一個，所有企業(yè)都是這樣。在這里面有的企業(yè)投入得多一點，或者有些企業(yè)我們儲備得多一點。在我們中國現(xiàn)在和世界研發(fā)投入的差距上，我認為更多的是儲備技術(shù)的研發(fā)投入上還欠缺，現(xiàn)在大部分在生產(chǎn)、研發(fā)上投入更多。前兩天在中央電視臺的《對話》欄目也提到這個問題，這是需要我們企業(yè)認真考慮或者加大投入的問題。

安允文：您怎么保護您的創(chuàng)新呢？怎么保護自己的知識產(chǎn)權(quán)呢？

譚旭光：我們遇到了很多這樣的問題，我研發(fā)的產(chǎn)品被別人侵權(quán)了，有人提醒我一定要打官司，我認為自己精力用在打官司上，不如把精力放在研發(fā)新技術(shù)，如果發(fā)展中有這樣的問題我們也要包容，當(dāng)然在發(fā)展過程中必須要遵守游戲規(guī)則，不是所有事情都這樣包容的，總體來看看主流，我們國家的知識產(chǎn)權(quán)保護總體向好的方向發(fā)展。

Neville POWER：對于我來說，作為一個中國制造產(chǎn)品的消費者，除了提供原材料之外，這里有著比較好的發(fā)展，我們有一些中國公司和海外公司之間建立了合作伙伴關(guān)系，海外公司可以提供技術(shù)。毫無疑問，中國現(xiàn)在整個制造業(yè)中心是非常好的，生產(chǎn)力非常高，多年以來有很多的錢都投資到研發(fā)方面，中國知識產(chǎn)權(quán)發(fā)展方面也會創(chuàng)造出很多的財富。有一些公司和知識產(chǎn)權(quán)海外的發(fā)明人進行合作，他們的發(fā)展是非常快的，他們也可以有很多創(chuàng)新。所以我覺得如果你和這些海外的知識產(chǎn)權(quán)持有者進行合作的話，優(yōu)勢非常好，可以充分利用他們的知識產(chǎn)權(quán)優(yōu)勢、利用中國制造業(yè)優(yōu)勢，同時中國也要加大研發(fā)投入。 POWER：

譚旭光：我非常贊同這個觀點，我們企業(yè)有三個三分之一，三分之一生產(chǎn)傳統(tǒng)產(chǎn)品，三分之一自己開發(fā)，三分之一與全球先進企業(yè)聯(lián)合開發(fā)，這也是我們能夠快速增長的原因，我非常贊同這位先生的觀點。

程守宗：我覺得這里有很多好的例子，也有一些失敗的例子，我可以做一個提案?？纯催@個結(jié)構(gòu)，或者我可以做一些建議。我們可以使一半空一半滿變成四分之三為滿的。西方人有些問題不太了解我們的知識產(chǎn)權(quán)問題，他們也不太了解市場準入的問題，確實有一些當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)，他們可以投資進入到研發(fā)當(dāng)中，甚至允許他們的研發(fā)成果被盜走，他們自己也會努力。從這種程度上來說他們的研發(fā)成果被盜走了，他們提供了社會服務(wù)。你們確實可以很好地保護知識產(chǎn)權(quán)的，這些問題實際上是連接在一起的。我一直是研究美國的一些觀點，我們可以把一些問題脫離開來看，分開來看，如果分開來看是毫無意義的，你說不能盜竊、不能復(fù)制，這是毫無疑問的，真正的中心是我們擁有市場的開放度。

安允文：五年前我去上海參加了一個汽車展，有一位德國人在中國制造的車下面，他把腦袋伸出來，我問你們干什么？他說我們過去為這個車生產(chǎn)零部件，我看一看是否已經(jīng)被剽竊了，他說已經(jīng)被剽竊了。我說是否采取行動告他們？他說不會，我要和他們合作。這并不是消極的態(tài)度。

提問：我這里的問題，有一些國家他們依賴自然資源實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，比如說海灣國家是否有本身他們實現(xiàn)經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展的項目呢？我們提到經(jīng)濟驅(qū)動力，這些國家是否有促進他們經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展的項目。

BAZID：我回答之前我要確認一下，我是否理解了你的問題，我想這個問題對我來說，你提到了有一些國家他們依賴自然資源，他們對于自己的發(fā)展將來要做些什么？是這樣嗎？我想和任何其他國家一樣，不管是俄羅斯還是其他的國家，自然資源都是一種收入的來源，但你不能夠唯一依賴它，它是無法使你獲得可持續(xù)長期收入的，最后自然資源可能會耗竭了。另外一個問題，隨著人口的增長需要就業(yè)機會，需要社會人員的發(fā)展，可以看看沙特阿拉伯有很多項目來促進經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展。你可以看到沙特基礎(chǔ)工業(yè)公司就是如此，我們可以看看將來的發(fā)展，我們要在供應(yīng)鏈當(dāng)中進一步的發(fā)展，有很多倡議，我們要開放市場，同時也要看一看其他的創(chuàng)新，看一看可持續(xù)發(fā)展，我們看看太陽能和其他可再生能源的發(fā)展，這樣使我們的經(jīng)濟有可持續(xù)性。

Neville POWER：澳大利亞也是如此，我們也有這樣的項目，我們要看看中國和亞洲其他國家的制造能力，在資源方面，澳大利亞有很多的資源，在很多情況下這些資源非常富足的，我們提到資源耗竭的時候，往往會提到這些資源的提取、使用成本，隨著資源越來越少，市場價格一定會上升，因為生產(chǎn)的成本、費用會上升，這會驅(qū)動在技術(shù)方面進行投資，在工藝上進行投資，然后開采更多的礦物資源。澳大利亞有很多的自然資源，包括能源、煤炭、鋼鐵、重金屬，我們也有很多分支的產(chǎn)業(yè)可以進行基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，發(fā)展城市，建立一些金融中心、技術(shù)中心、健康、教育、休閑活動等等，都可以獲得發(fā)展，這可以吸引亞洲投資者的注意。這些資源可以給我們帶來很多的收益，這是很重要的。現(xiàn)在的資源價格越來越昂貴了。 POWER

提問：我的問題是如何評價接下來的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)在新一輪的經(jīng)濟增長當(dāng)中起到什么作用？尤其在中國現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展過程中哪一塊會成長，具有國際服務(wù)業(yè)的競爭力？

[17:09:42] 安允文：中國經(jīng)濟服務(wù)業(yè)的匯報不太多，中國GDP的發(fā)展非常快，服務(wù)業(yè)的發(fā)展非常快，但針對服務(wù)業(yè)報道并不多。 安允文：中國

拉馬多萊：我覺得中國確實有服務(wù)業(yè)產(chǎn)業(yè)的，服務(wù)業(yè)會和基礎(chǔ)設(shè)施、技術(shù)、制造業(yè)發(fā)出同樣重要的作用，現(xiàn)在人口流動越來越多，有很多的流動人口，還有這么多網(wǎng)民、設(shè)備，這些發(fā)展會幫助服務(wù)業(yè)進一步發(fā)展，還有其他的產(chǎn)業(yè)，比如說法律業(yè)、運輸、交通，財會，這些都會隨著經(jīng)濟的發(fā)展不斷地發(fā)展。中國一定會走向服務(wù)產(chǎn)業(yè)，一定會發(fā)展服務(wù)經(jīng)濟，我們已經(jīng)有了知識經(jīng)濟了，我覺得接下來我們要集中關(guān)注服務(wù)業(yè)。我們知道制造業(yè)現(xiàn)在在中國發(fā)揮著主導(dǎo)的作用，主導(dǎo)著人們的思維。隨后制造業(yè)可能會造成一些污染，競爭力會下降，我認為服務(wù)業(yè)是很好的選擇，當(dāng)然服務(wù)業(yè)不是唯一的選擇，但中國在服務(wù)業(yè)方面有很好的潛力。

提問：昨天我們召開了非常成功的金磚五國會議，提到了經(jīng)濟發(fā)展、政治發(fā)展，我們從政治角度來說也叫進行合作。將來在發(fā)展的程度上，你們在哪些領(lǐng)域需要更多的政治合作？在政治合作方面我們可以怎么做？從而使得我們政治領(lǐng)導(dǎo)進一步促進這個領(lǐng)域的發(fā)展？

安允文：這是非常不一樣的話題，中國是政治驅(qū)動的，美國依賴企業(yè)作為推動力的。

程守宗：怎么說呢？政治合作、政府的支持是必不可少的，任何這個話題都會有一些政治的現(xiàn)實，在這么多的國家，如果你問增長方面最大的風(fēng)險是什么，在接下來的18個月和24個月，這個世界上主要領(lǐng)導(dǎo)力會發(fā)生變化，中國、臺灣、美國的領(lǐng)導(dǎo)都會出現(xiàn)變化，這是很大的風(fēng)險。對此，我們是無法避免的，正因為如此很多人都比較失望，對于多哈談判是非常失望的，多哈談判沒有完成，我們必須做。我們的定義是不太一樣的，對市場的預(yù)期和增長預(yù)期是不一樣的，中國的增長比較好，但通貨膨脹讓人們感到恐懼。從全球來看如果增長不恢復(fù)的話，這里的增長也會受到影響。

拉馬多萊：我們需要更多的政治合作，多哈政治合作確實死亡了，我贊同程先生的看法，你可以等一下再看一看。全球化在過去十年當(dāng)中出現(xiàn)了很好的發(fā)展，世界上新興經(jīng)濟體的增長使世界受益匪淺，印度、中國的發(fā)展很好，你可以看到全球還有3%、4%的增長，沒有WTO的協(xié)議我們一樣發(fā)展，全球化是無法遏制的，我們可以看到這一點。如果有規(guī)則框架更好，但我們無法等待多哈談判怎么樣，我們還要發(fā)展。

Neville POWER：經(jīng)濟最后會超越政治，我們不斷地看到這種現(xiàn)象，有一些國家政治領(lǐng)導(dǎo)者出現(xiàn)了經(jīng)濟下滑，我們要在政治上保持一致性，但這種一致性很難存在。如果政治家做出不好的決定會由經(jīng)濟買單，更好的領(lǐng)導(dǎo)者就會促進經(jīng)濟更好地發(fā)展。 POWER：

安允文：好，請再次感謝各位嘉賓，明年博鰲再見。