鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2011年年會(huì)于4月14-16日在中國(guó)海南博鰲舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。以下為“人民幣走出去：挑戰(zhàn)與機(jī)遇分論壇”分論壇會(huì)議對(duì)話實(shí)錄：

王爍：大家好！我是財(cái)新《新世紀(jì)》主編兼財(cái)新網(wǎng)總編輯王爍，我們今天討論的主題是人民幣走出去：挑戰(zhàn)與機(jī)遇。人民幣走出去也有另外一個(gè)名字叫做人民幣國(guó)際化，但人民幣走出去是一個(gè)更謹(jǐn)慎、更穩(wěn)健的提法。人民幣走出去也好，人民幣國(guó)際化也好，這個(gè)主題一頭牽著國(guó)際貨幣的重組，一頭是風(fēng)險(xiǎn)管控，還有一頭牽著市場(chǎng)的機(jī)遇。應(yīng)該說在政策層面，人民幣走出去的步驟非常穩(wěn)健，到目前為止的重點(diǎn)主要是增加在國(guó)際貿(mào)易中使用人民幣結(jié)算。在離岸人民幣市場(chǎng)的培育上有舉措，但是非常謹(jǐn)慎。另一方面，人民幣走出去或者人民幣國(guó)際化也有大膽的、跳躍性的思路，比如說主張人民幣進(jìn)入國(guó)際貨幣基金組織等等。因此產(chǎn)品很多問題，如何看待人民幣的現(xiàn)狀、帶來的問題、潛伏的風(fēng)險(xiǎn)。今天有非常棒的發(fā)言嘉賓組合。

全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)理事長(zhǎng)戴相龍；

渣打集團(tuán)執(zhí)行董事Jaspal Bindra；

美國(guó)麻省理工學(xué)院教授黃亞生；

香港交易及結(jié)算所有限公司集團(tuán)行政總裁李小加；

貨幣金融機(jī)構(gòu)官方論壇聯(lián)合主席(IMFIF)大衛(wèi)·馬什；

蘇格蘭皇家銀行亞太區(qū)首席執(zhí)行官麥高銘(John McCormick)。 McCorm

王爍：發(fā)言嘉賓既有市場(chǎng)監(jiān)管者，也有參與者、學(xué)家和專家，相信今天是非常精彩的討論。討論分為三個(gè)部分，首先是每位嘉賓有3分鐘的開場(chǎng)發(fā)言，然后我們進(jìn)行互動(dòng)環(huán)節(jié)，然后是媒體的交流，首先有請(qǐng)戴相龍先生。

戴相龍：早上好！人民幣走出去這個(gè)題目比人民幣國(guó)際化更現(xiàn)實(shí)，國(guó)際貨幣體系存在著不合理的地方，才有人民幣的國(guó)際化，現(xiàn)在美元既是本國(guó)的本幣，也是國(guó)際貨幣，這就是難題，如何在新形勢(shì)下繼續(xù)發(fā)展？我不詳細(xì)講這個(gè)話題了，現(xiàn)在美元的地位不能取代，但美元要把貿(mào)易赤字控制在發(fā)達(dá)國(guó)家和新興經(jīng)濟(jì)體的平均水平。國(guó)際貨幣體系改革還是多元化，建立以美元、歐元等貨幣為主的多元體系，但亞洲的貨幣形成還沒有條件，所以還要充分發(fā)揮人民幣的作用，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。再一個(gè)，人民幣的國(guó)際化，我們國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人講話沒有提到人民幣國(guó)際化，而是在G20第一次會(huì)議上，胡錦濤主席提出來，全球儲(chǔ)蓄貨幣多元化以后提到人民幣的國(guó)際化問題。其實(shí)人民幣國(guó)際化的標(biāo)準(zhǔn)很高，首先是可替換；二是要全功能的，國(guó)際貨幣的所有功能都要具備，三要大比例。人民幣在國(guó)際貨幣儲(chǔ)備體系的比例不能太小，現(xiàn)在有20多種貨幣都是兌換的貨幣，這個(gè)比例要和全球經(jīng)濟(jì)總量相同。所以我認(rèn)為人民幣國(guó)際化需要3-4個(gè)5年才能實(shí)現(xiàn)。但人民幣國(guó)際化的道路說了很多，從經(jīng)常項(xiàng)目可兌換到資本項(xiàng)目可兌換，還要從邊界等亞洲國(guó)家走向世界，除了市場(chǎng)的辦法以外，還通過政府之間的特定安排，比如說貨幣過關(guān)推出去，這是我的看法。另外，人民幣要有一個(gè)離岸市場(chǎng)，離岸市場(chǎng)香港是最好的選擇。美元國(guó)際化的時(shí)候也出現(xiàn)過美元離岸市場(chǎng)，人民幣國(guó)際化也要通過離岸市場(chǎng)，那就是香港?，F(xiàn)在香港的人民幣已經(jīng)有4000多億了，我相信人民幣在跨境貿(mào)易中結(jié)算，這對(duì)香港也有好處，對(duì)中國(guó)內(nèi)地的貨幣政策有挑戰(zhàn)，但不是太大?，F(xiàn)在主要解決回流的問題，可以到中國(guó)內(nèi)地購買國(guó)債和債券，也可投資股市。人民幣IPO已經(jīng)有了，我相信下一步回流的機(jī)制一定產(chǎn)生，這個(gè)沒有問題，我認(rèn)為發(fā)展人民幣的香港離岸市場(chǎng)對(duì)香港都有好處。還有一個(gè)，大家考慮到人民幣要走出去，特別是人民幣國(guó)際化還是必然要從經(jīng)常項(xiàng)目可兌換，也要經(jīng)歷人民幣匯率的改變，這是肯定的。1996年12月，我代表了人民政府宣布了人民幣經(jīng)常性可兌換，原來以為花10年就可以了。但現(xiàn)在來看比較艱巨，艱巨有自己的政策問題，但國(guó)際貨幣體系不合理，這對(duì)我們走出去也有風(fēng)險(xiǎn)。我感覺到資本項(xiàng)目可兌換到了一定程度，資本項(xiàng)目可兌換有43項(xiàng)，有47大類43項(xiàng)，現(xiàn)在不能可兌換的也只有1/3，主要是股票資本不能自由進(jìn)出。但也有不同的變化，所以成立了特別的，包括境內(nèi)、境外，將來慢慢大了就不起作用了，就可兌換了。我認(rèn)為人民幣要國(guó)際化要經(jīng)過資本項(xiàng)目可兌換，匯率更有彈性，但現(xiàn)在在一個(gè)過渡中。

最后一個(gè)問題，大家談得比較多的，我也參加了南京會(huì)議。人民幣該不該進(jìn)入STI的問題，有些國(guó)家說要定標(biāo)準(zhǔn)，要可兌換、匯率自由化，中央銀行獨(dú)立才可以，有人提這個(gè)問題。也有人認(rèn)為，中國(guó)外匯儲(chǔ)備世界第二了，所以應(yīng)該放進(jìn)去。認(rèn)為人民幣可兌換才可以，有人提出當(dāng)初設(shè)立STR的時(shí)候，馬克、日元不是全球化的，進(jìn)入STI的時(shí)候才是全球化的。所以提出人民幣要有一個(gè)過渡，實(shí)現(xiàn)可兌換。道理非常簡(jiǎn)單，STI不是私人的賬戶，而是一個(gè)記帳單，而且才2500億美元，人民幣進(jìn)入了STI以后有代表性，進(jìn)入之后逐步實(shí)現(xiàn)可兌換。我還沒有看到國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人公開的講話，但按照我的看法，中國(guó)愿意參加，不是中國(guó)的私利，對(duì)全球也有好處。

戴相龍：這不應(yīng)該是可以追求的標(biāo)準(zhǔn)，這是我的主要觀點(diǎn)。

王爍：剛剛您提到人民幣國(guó)際化需要多長(zhǎng)時(shí)間？

戴相龍：我說的是國(guó)際化，而不是人民幣走出去，國(guó)際化很重要的一個(gè)概念，國(guó)際化率，那就是完全可兌換的。成為全功能的國(guó)際貨幣，可以計(jì)價(jià)、結(jié)算、交易、儲(chǔ)備，再有人民幣國(guó)際化應(yīng)該是人民幣在國(guó)際儲(chǔ)備貨幣當(dāng)中有一定的比例，比例少了不算是國(guó)際化，國(guó)際儲(chǔ)備有10%、8%以上才是國(guó)際化。

Jaspal Bindra：歡迎大家，中國(guó)要把人民幣變?yōu)閲?guó)際貨幣，這個(gè)步伐是前所未有的，中國(guó)采取很多戰(zhàn)略發(fā)展在岸市場(chǎng)和人民幣離岸市場(chǎng)，這個(gè)方法是非常獨(dú)特的，而且兩方面都取得非常大的進(jìn)展。但我認(rèn)為這個(gè)旅程非常長(zhǎng)，中國(guó)才邁出非常小的一步。我們非常歡迎中國(guó)以及全球在這方面做出更大的動(dòng)作。對(duì)于中國(guó)來說，人民幣的國(guó)際化，就會(huì)使得人民幣能夠獲得外幣資源，并且能夠進(jìn)入國(guó)際資本市場(chǎng)，也能夠推動(dòng)人民幣的發(fā)展。就像中國(guó)加入世界貿(mào)易組織的時(shí)候那樣，現(xiàn)在我們都知道中國(guó)已經(jīng)是成為了全球貿(mào)易體系的重要組成部分，對(duì)于全球來說確實(shí)人民幣的國(guó)際化能夠帶來許多、許多的好處，而且到人民幣國(guó)際化以后，意味著儲(chǔ)備貨幣在國(guó)際投資的時(shí)候多了一種選擇，也意味著國(guó)際上先進(jìn)的國(guó)家、先進(jìn)的經(jīng)濟(jì)體與中國(guó)聯(lián)系更加緊密了。人民幣的國(guó)際化一定會(huì)對(duì)于全球的金融市場(chǎng)、金融體系產(chǎn)生重大影響的。我們來看一下，有一些國(guó)家他們所持有的外匯儲(chǔ)備，比方說他們會(huì)確定外匯儲(chǔ)備對(duì)GDP的比例，我們預(yù)計(jì)20年后中國(guó)GDP的總量會(huì)達(dá)到美國(guó)的2倍，我們想一下以多少比例的外匯儲(chǔ)備是以人民幣計(jì)價(jià)的。

今天全球絕大多數(shù)的外匯儲(chǔ)備都是美元的，而不是人民幣，這個(gè)現(xiàn)狀會(huì)改變。我們認(rèn)為到2030年，人民幣會(huì)成為非常重要的資產(chǎn)類型之一。會(huì)成為重要的衍生品市場(chǎng)的使用貨幣，所以人民幣的前景不用懷疑，但我們必須采取相當(dāng)?shù)拇胧﹣韺?shí)現(xiàn)這一種目標(biāo)，因?yàn)榈谝稽c(diǎn)，中國(guó)的方式是比較特殊的，中國(guó)設(shè)法從部分可兌換走向通過漸進(jìn)式的離岸、在岸市場(chǎng)的開發(fā)，實(shí)現(xiàn)人民幣經(jīng)?？蓛稉Q，還有經(jīng)常賬戶、離岸市場(chǎng)、RMB的國(guó)際化，金融的放松管制，還有中國(guó)大陸地區(qū)利率的放松管制，尤其是對(duì)于經(jīng)常賬戶的2011年可兌換，還有離岸市場(chǎng)人民幣的使用，這些會(huì)促進(jìn)人民幣在未來實(shí)現(xiàn)完全可兌換。

中國(guó)也是通過開發(fā)離岸人民幣市場(chǎng)來強(qiáng)調(diào)他是需要控制、應(yīng)對(duì)國(guó)際化帶來對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的影響。因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)際金融體系，中國(guó)的金融環(huán)境還不適合對(duì)國(guó)際金融體系完全開放，比如說我們現(xiàn)在看到人民幣境外結(jié)算還在嘗試當(dāng)中、學(xué)習(xí)當(dāng)中，我們也看到貿(mào)易結(jié)算在最近一段時(shí)間有了較大的增長(zhǎng)，這鼓勵(lì)北京增加更多的境外結(jié)算的參加者。但它同時(shí)也引起了人們的關(guān)注，關(guān)注清算問題，中國(guó)現(xiàn)在中央銀行也加強(qiáng)了清算銀行的監(jiān)管，中國(guó)的發(fā)展?fàn)顩r使它能夠在香港建立國(guó)際金融中心，這是戰(zhàn)略已經(jīng)被中央政府批準(zhǔn)，加強(qiáng)香港的國(guó)際金融地位。

同時(shí)我還想說，不斷增加的可兌換率和走向更多國(guó)際市場(chǎng)的人民幣會(huì)給中國(guó)的金融改革、貨幣政策帶來更多的壓力。我最近比較關(guān)注的是相對(duì)比較便宜的離岸人民幣融資市場(chǎng)，事實(shí)上對(duì)于中國(guó)的市場(chǎng)有較大的促進(jìn)，哪怕是4000億的存款，它出現(xiàn)在離岸的市場(chǎng)，也只占到大陸總存款的1.6%，這個(gè)數(shù)據(jù)相對(duì)較小，還不能有效地抵消國(guó)際上的金融變化對(duì)于該國(guó)的統(tǒng)一，實(shí)現(xiàn)人民幣完全的可兌換，國(guó)際化是一條坎坷的道路，要求有既得利益的各方能夠積極參與進(jìn)來共同推動(dòng)，但我非常樂觀，因?yàn)楸本┮呀?jīng)承諾，要把人民幣變?yōu)閮?chǔ)備貨幣。我們現(xiàn)在也看到了在離岸市場(chǎng)，比如說在香港市場(chǎng)看到了強(qiáng)大的發(fā)展動(dòng)力，我們也看到中國(guó)現(xiàn)在正逐漸完全融于國(guó)際金融體系，這可以極大地促進(jìn)人民幣的成功走出去，謝謝。

大衛(wèi)·馬什：謝謝，首先我們應(yīng)該用戰(zhàn)略看待這個(gè)問題，首先是平衡風(fēng)險(xiǎn)，二是時(shí)間表，三是建設(shè)性的意見，建議中國(guó)該怎么做。

首先是戰(zhàn)略方面，我高興中國(guó)的政府領(lǐng)導(dǎo)人，無論是主席還是總理都強(qiáng)調(diào)這一戰(zhàn)略，這也是給中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人出的難題，就是人民幣走出去，我們必須要在更大的環(huán)境下，比如說全球貨幣形勢(shì)下回答這個(gè)問題?，F(xiàn)在全球的貨幣就像美國(guó)指揮家的樂隊(duì)，處于混亂當(dāng)中。美元在樂隊(duì)當(dāng)中使勁的擊鼓，造成一些噪音。歐元是一系列的樂器，音樂非常好聽，有葡萄牙、西班牙一些很美妙的樂手，很不幸的是彈琴過程中琴弦了。還有中國(guó)，世界第二大經(jīng)濟(jì)體，有世界上最大的外匯儲(chǔ)備，但它并沒有使用美元。所以我們看到全球的貨幣體系里面就像一個(gè)混亂的樂隊(duì)，這個(gè)情況必須要從戰(zhàn)略角度來改變。

第二，講一講風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)兩者的平衡問題。當(dāng)人民幣走出去的時(shí)候，你并不知道該走到哪里，你不知道很快樂還是只有眼淚，或者說走向婚姻？有時(shí)候婚姻還會(huì)離婚，人民幣走出去會(huì)有什么結(jié)果？要評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)的問題。歐洲人很多年都會(huì)講來自美元特有的風(fēng)情和特別的味道，在60年代的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一個(gè)年輕的財(cái)政部長(zhǎng)非常喜歡美元，他們認(rèn)為這是來自異域非常有優(yōu)越性的貨幣。直到二戰(zhàn)之后，英國(guó)的貨幣才成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣之一。我講這些就是說要平衡好走出去的風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)問題，有時(shí)候可能人民幣走出去會(huì)導(dǎo)致國(guó)際市場(chǎng)更大的波動(dòng)、更多的風(fēng)險(xiǎn)，我建議中國(guó)要更明智的做這件事，要從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，而不能急于求成。

大衛(wèi)·馬什：接下來我想說一說時(shí)間表的問題，中國(guó)中國(guó)銀行的行長(zhǎng)也好，或者其他的領(lǐng)導(dǎo)人，我覺得你們?cè)诠矆?chǎng)合的發(fā)言應(yīng)該謹(jǐn)慎一些。我覺得中國(guó)銀行的行長(zhǎng)經(jīng)常在公共場(chǎng)合說，他相信美國(guó)美元的控制性、支配性的角色在加強(qiáng)，因?yàn)楫吘怪袊?guó)持有幾萬億美元，如果對(duì)美元有敵意的話，這個(gè)情況不太好，所以我認(rèn)為行長(zhǎng)在公共場(chǎng)合下這樣說不是很明智的說法，如果老是說非常危險(xiǎn)，因?yàn)橹袊?guó)持有這么多的美元外匯。而中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人又沒有提出具體的一些時(shí)間表，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人在這方面一直是比較一致的，也就是說他們?cè)谕鈪R市場(chǎng)購買了很多的外匯儲(chǔ)備，中國(guó)自己的做法事實(shí)上也極大地增強(qiáng)了美元的壟斷性地位，因?yàn)槟愠钟袔兹f億的美元，你唯一不去增強(qiáng)美元壟斷地位的做法就是不要再增持這么多的美元。所以我覺得在中國(guó)所采取的措施當(dāng)中，應(yīng)該保持所有信息的連續(xù)性。

大衛(wèi)·馬什：總之，我認(rèn)為在國(guó)際借款當(dāng)中，人民幣會(huì)發(fā)揮越來越重要的作用，我認(rèn)為會(huì)在未來成為國(guó)際交易結(jié)算當(dāng)中非常重要的貨幣，我的建議就是中國(guó)大局在發(fā)人民幣債的時(shí)候，你可以發(fā)一些特別的債券，讓其他國(guó)家購買持有。比如說英國(guó)銀行、倫敦銀行等等，還有其他一些銀行，我認(rèn)為中國(guó)可以發(fā)一些債券讓其他國(guó)家持有，這樣可以重新平衡國(guó)際貨幣體系，也可以提供一種方式讓人民幣進(jìn)行融資，而不僅僅是用美元進(jìn)行融資，這就是我今天的主要觀點(diǎn)。

黃亞生：我非常從事大衛(wèi)所說的，我覺得非常重要的就是要考慮一下戰(zhàn)略角度，而不是從運(yùn)營(yíng)角度考慮人民幣國(guó)際化。比如說我們現(xiàn)在在談包容性發(fā)展，包容性發(fā)展跟人民幣走出去應(yīng)當(dāng)結(jié)合起來。我們應(yīng)該從戰(zhàn)略的角度考慮這個(gè)問題，我覺得現(xiàn)在中國(guó)從智庫，還包括政府的談?wù)摚饕钦f要把重點(diǎn)放在國(guó)民的情緒，或者放在民粹、民族性方面，人民幣是一種工具，是一種國(guó)際結(jié)算的工具，它不僅僅是作為一種鼓勵(lì)民族情緒的工具。所以我們應(yīng)當(dāng)從經(jīng)濟(jì)角度來思考這個(gè)問題，不僅僅是從政治和民族的角度來談。

有幾個(gè)問題影響了人民幣走出去？首先，它能不能成為儲(chǔ)備貨幣？第二，離岸交易用人民幣的成本。我認(rèn)為現(xiàn)在儲(chǔ)備貨幣國(guó)際上金融體系里面有很多批評(píng)的聲音，批評(píng)美元。大家知道中國(guó)是全球化最大的獲益國(guó)之一，從現(xiàn)在的金融價(jià)格當(dāng)中中國(guó)獲益良多，一部分是因?yàn)槊涝谶@個(gè)系統(tǒng)里發(fā)揮錨固性的作用，這是中國(guó)從全球化當(dāng)中、外商貿(mào)易當(dāng)中獲益良多。美元的公共功能從外部性良好的功能變?yōu)橥獠啃圆缓玫挠^點(diǎn)。但我們不能否認(rèn)美元體系讓中國(guó)在國(guó)際上獲益很多，現(xiàn)在很多人在研究美國(guó)在金融危機(jī)之后的進(jìn)展，我沒有讀到一個(gè)讓人信服的西方報(bào)道，把金融危機(jī)和美元為主的貨幣系統(tǒng)聯(lián)系起來。比如說金融監(jiān)管、利率問題，這可能和金融危機(jī)有關(guān)，但美元對(duì)導(dǎo)致金融危機(jī)，我覺得這個(gè)關(guān)系不是很大。

黃亞生：國(guó)際化這個(gè)問題更有效的討論方法就是離岸人民幣的交易結(jié)算，現(xiàn)在事實(shí)上這一點(diǎn)已經(jīng)在香港邁出了一步，這是非常有益于中國(guó)發(fā)展的一種舉措，理由有很多。首先一個(gè)原因，能夠降低投資成本，因?yàn)槟阌萌嗣駧艁磉M(jìn)行貿(mào)易，來進(jìn)行發(fā)行的計(jì)價(jià)，還有一些好的益處就是可以推動(dòng)人民幣在金融市場(chǎng)的發(fā)展?，F(xiàn)在香港是世界上最成熟的金融市場(chǎng)之一，用人民幣發(fā)行債券和股票，可以推動(dòng)港股和人民幣計(jì)價(jià)股票之間實(shí)現(xiàn)良性的競(jìng)爭(zhēng)。通過人民幣國(guó)際化有很好的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)實(shí)現(xiàn)，而且我們可以把這個(gè)步驟和中國(guó)經(jīng)濟(jì)走出去關(guān)聯(lián)起來。當(dāng)然，這方面也有一些風(fēng)險(xiǎn)，我們要在風(fēng)險(xiǎn)和收益之間達(dá)成一個(gè)平衡，還要考慮權(quán)衡各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)，在未來平衡的公式可能會(huì)發(fā)生一些變化，這樣我們就可以看到討論，一方面是考慮經(jīng)濟(jì)效益，不光是考慮國(guó)家的權(quán)威，國(guó)家和利益之間的關(guān)系，我們還要進(jìn)一步的探討金融和經(jīng)濟(jì)方面的話題。

當(dāng)然了，政治方面許多政府在擔(dān)心其他的問題，比如說要在一個(gè)問題上投入過多的政治資本，而且投資帶來的經(jīng)濟(jì)效益不是非常清楚，至少在這方面有一些政治上的擔(dān)憂。

李小加：人民幣國(guó)際化說這個(gè)詞的時(shí)候，大家想的不一樣，有人從戰(zhàn)略上講，有人從經(jīng)濟(jì)上講，有人從技術(shù)上的使用來講。我今天非常簡(jiǎn)單地從三個(gè)方面簡(jiǎn)述一下： 一、我認(rèn)為人民幣的國(guó)際化、走出去是必要的、必然的。二、可行的。三個(gè)將會(huì)是一個(gè)長(zhǎng)期的、充滿挑戰(zhàn)的過程。 一、

李小加：為什么說是必要的、必要的？這個(gè)非常簡(jiǎn)單，中國(guó)已經(jīng)經(jīng)過過去30年的改革開放，我們把可以出口的東西都出口了，30年進(jìn)口大量的資本，無論從貨幣學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)各方面討論，我們從中國(guó)作為資本進(jìn)口的時(shí)代逐漸向資本出口時(shí)代過渡，這是一個(gè)必要的，現(xiàn)在太多了，簡(jiǎn)單用老百姓的話就是太多了，太多就擋不住，不可持續(xù)，這是第一個(gè)概念。第一個(gè)問題無論是國(guó)際化還是走出去，不是說要不要做，這個(gè)辯論沒有意義了，問題是怎么做，做多快，在什么樣的風(fēng)險(xiǎn)前提之下可以操作？之前說國(guó)際化、開放，大家想風(fēng)險(xiǎn)怎么辦？現(xiàn)在更大的問題是不開放風(fēng)險(xiǎn)怎么辦？現(xiàn)在說不開放你得證明有沒有風(fēng)險(xiǎn)。我認(rèn)為不光是一個(gè)簡(jiǎn)單的人民銀行外管局關(guān)注的問題，而是政治經(jīng)濟(jì)決策部門關(guān)注的問題。

中國(guó)每次做比較有爭(zhēng)議性的問題，大家認(rèn)為資本向下沒有開放是兩次重大經(jīng)濟(jì)危機(jī)能夠得以幸免重大原因，這的確是，但我們不是說我們非常英明的決策，而是門沒有開，只好外面有風(fēng)來了，我們說多聰明？我們沒有開門?；剡^頭來可以這么看，幸虧沒有開，但我們并不是說明知如此，所以沒有開。到了今天，我們從這個(gè)說法上大家提資本向下開放比較有爭(zhēng)議，沒有說，我們從貿(mào)易向下、經(jīng)常向下先說，沒有關(guān)系，中國(guó)很多事情是光說不做，有些事情是光做不說，但是核心不會(huì)變，無論怎么說、怎么做，人民幣走出去和資本向下結(jié)合在一起，不能人為的分割。我們過去說不能做私有制，資本主義，但我們可以做社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，具有中國(guó)特色的社會(huì)主義?，F(xiàn)在也是從人民幣國(guó)際化也可以，我們從好說的開始做，然后慢慢向可以說的地方再說，實(shí)在不能說的時(shí)候就不說，只做。

李小加：可行性是絕對(duì)可行的，很多人認(rèn)為，尤其是西方的朋友認(rèn)為你們這是屬于白日做夢(mèng)，或者都是非經(jīng)濟(jì)學(xué)家、非專家討論這個(gè)問題。第一，中國(guó)貿(mào)易上還是全球順差的大國(guó)，順差的問題就是賣出去的東西比買進(jìn)來的東西多，賣出去的東西多，買進(jìn)來的東西少，持有人民幣的機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)和你持有別人貨幣是不可比例的，在非對(duì)稱的情況下，即便人民幣國(guó)際化以后，大部分的人民幣就回來了，因?yàn)槟阗u的東西多。二是資本現(xiàn)象不開放，如何做人民幣走出去、國(guó)際化？在大的制約條件之下認(rèn)為不可行，你們基本上不知道在說什么。我覺得西方朋友要逐漸熟悉我們做事的方法，我們是這么說的，但做法和說法有一定的時(shí)間上和歷史上、空間上的差距，這沒有什么關(guān)系，西方朋友如果還沒有理解，可以慢慢花時(shí)間理解。

第二個(gè)可行，我們有一個(gè)短暫而不是永久的窗口，由于一系列的國(guó)際貨幣系統(tǒng)中間的不合理，中國(guó)特色、中國(guó)特殊情況，人民幣升值在相對(duì)的一段時(shí)間之內(nèi)結(jié)構(gòu)性的升值，這為我們提供了歷史性窗口說結(jié)構(gòu)上無法長(zhǎng)期持有的情況之下，有了這個(gè)誘因讓大家長(zhǎng)期持有。如果人民幣進(jìn)入貶值軌跡的時(shí)候讓大家做國(guó)際化是無法做的，不要浪費(fèi)歷史的契機(jī)。同時(shí)在開放的過程中，做的過程中，我們回過頭來不斷地要在貿(mào)易向下的過程中，不斷要在資本向下上進(jìn)行調(diào)整，同時(shí)我們之所以不愿意做，怕對(duì)國(guó)內(nèi)的貨幣政策、匯率政策、利率政策有沖擊，經(jīng)常說在香港離岸市場(chǎng)做，會(huì)形成對(duì)國(guó)內(nèi)的沖擊，首先沖擊很小，香港到2萬億，占國(guó)內(nèi)整體的M2和債券市場(chǎng)只有不少的一點(diǎn)，而且是到2萬億以后。而且有沖擊怕什么，不要葉公好龍，做離岸市場(chǎng)就是想做出一種機(jī)制，能不能看至少在進(jìn)行嘗試、測(cè)試，人民幣匯率逐漸的改革能不能做成。沖擊之下稍微有一些影響不是壞事，而是好事，只有這樣你天天泡在家里的游泳池和缸里永遠(yuǎn)不會(huì)淹死，但你永遠(yuǎn)不會(huì)游泳，先在河里游，然后在到湖里、再到大海里游。同時(shí)有香港的債券，香港有一國(guó)、安全；兩制，試不同的方式，三是國(guó)際化的市場(chǎng)，可以走出浴缸，進(jìn)入到很安全的河里面。

李小加：大家知道，人民幣的國(guó)際化向資本向下帶路的，而不是做一個(gè)簡(jiǎn)單的孤僻的游戲，這沒有意義。剛才戴行長(zhǎng)講了，是非常困難的。首先第一錢沒有出去，首先讓錢出去，又不能趕出去，水往低處流，有壓力才能流出去，在外面流會(huì)要回流，回流以后不能把外面市場(chǎng)弄干了。先得人民幣出去，現(xiàn)在出去了不少，4000億，年底1萬億，明年2萬億，這不是我的預(yù)測(cè)，我只是隨便說，已經(jīng)出去了，產(chǎn)品已經(jīng)出來了回流機(jī)制也起來了，但現(xiàn)在回流機(jī)制大量的中國(guó)企業(yè)愿意到香港發(fā)債，又把錢拿回來了，拿回來怎么辦？外面干了，外面怎么辦？一系列的制度措施慢慢做起來。人民幣的國(guó)際化不是人為做出來的，不是幾個(gè)人商量怎么做，人民幣作為貨幣一定是大家愿意用你才有可能出去。市場(chǎng)的力量是最重要的，人民幣的國(guó)際化最終靠市場(chǎng)。

李小加：我們作為基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)者，我們做的事情是把制度去掉，把制度里面不合理的東西、障礙去掉，但不可能拿著一個(gè)大機(jī)器、抽水機(jī)抽出來，水是依靠自由流動(dòng)的，把其中的障礙弄出來。到底是流動(dòng)性在前還是產(chǎn)品在前，有產(chǎn)品才有流動(dòng)性，有流動(dòng)性才有產(chǎn)品？這一切慢慢來。首先是必然的、必須的，二是可行的，三是長(zhǎng)期的，工作不是一天、兩天做成的，我們既要保持熱情，又不能過渡的樂觀，謝謝。

王爍：小加提了很多問題，我們嘉賓中的有一位西方朋友想回應(yīng)一下，有請(qǐng)。

大衛(wèi)·馬什：我想講一點(diǎn)，我可能和小加講的相矛盾，如果你在澡盆里游泳再到海洋里游泳，這可能會(huì)淹死的。還有你剛才說，如果貿(mào)易要赤字，要變成貿(mào)易赤字才能讓人民幣變成儲(chǔ)備貨幣，我覺得這種說法是錯(cuò)誤的，戴相龍先生講了德國(guó)貨幣的故事，德國(guó)馬克在70年代的時(shí)候成為儲(chǔ)備貨幣，但那時(shí)候他們出現(xiàn)了貿(mào)易的順差，而且他們是開放了市場(chǎng)，能夠讓外國(guó)借款人借馬克，中國(guó)應(yīng)該借鑒這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，人民幣可能成為儲(chǔ)備貨幣。

李小加：您說得非常對(duì)，您聽懂了我的意思，我待會(huì)再解釋。

John McCormick：我來自蘇格蘭皇家銀行，我做了很多工作，包括離岸市場(chǎng)上的交易產(chǎn)品和外匯產(chǎn)品等等，我非常關(guān)注人民幣的國(guó)際化，同時(shí)我非常榮幸在香港生活了6年，在這里學(xué)習(xí)了很多東西，包括中國(guó)政府和中國(guó)人民非常有信心，他們準(zhǔn)備要實(shí)現(xiàn)他們定下的目標(biāo)，對(duì)此我毫不懷疑，我先講三點(diǎn)。我認(rèn)為從我的角度來說，也是從蘇格蘭皇家銀行來說，非常重要的一點(diǎn)，人民幣自身成為交易貨幣，在全球的交易，尤其是現(xiàn)金管理和現(xiàn)金付款這一塊，中國(guó)有非常好的機(jī)會(huì)來開放自己的市場(chǎng)，就像小加所說的，中國(guó)在過去30年出口了這么多產(chǎn)品，成功出口國(guó)重要的原因是控制好價(jià)格的浮動(dòng)，還有供應(yīng)鏈，現(xiàn)金管理和現(xiàn)金付款這這是貿(mào)易當(dāng)中非常重要的部分，包括流動(dòng)性也非常重要。同時(shí)說到多國(guó)公司在華的投資，讓他們能夠獲得比較便宜成本的流動(dòng)性，尤其是中國(guó)他們?cè)谕卣棺约浩髽I(yè)的時(shí)候可以讓資產(chǎn)負(fù)債表上的現(xiàn)金繼續(xù)存在著。我覺得重要的一點(diǎn)是戰(zhàn)略的高度，就像其他嘉賓所說的，從戰(zhàn)略的角度審視非常有信心，不光光用人民幣保持價(jià)值，同時(shí)在離岸市場(chǎng)、外部市場(chǎng)用人民幣來提供現(xiàn)金、提供長(zhǎng)期的資產(chǎn)負(fù)債表來推動(dòng)自己企業(yè)的增長(zhǎng)。我覺得在現(xiàn)在，當(dāng)全球銀行，尤其是全球中國(guó)以外這些銀行正在減少舉債的時(shí)候，這對(duì)于中國(guó)這種行為特別有意義，對(duì)應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)以后資產(chǎn)負(fù)債表的惡化有積極的作用。

第二，人民幣會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)它的儲(chǔ)值作用，我有一個(gè)這樣的故事，在離岸的期權(quán)市場(chǎng)當(dāng)中，你會(huì)很有興趣的發(fā)現(xiàn)四大外部銀行都是英國(guó)銀行，包括匯豐銀行、蘇格蘭銀行，他們都是有英國(guó)淵源的，這讓我感覺到對(duì)于人民幣的國(guó)際化，對(duì)于人民幣流動(dòng)性的增強(qiáng)有興趣的是像英國(guó)這樣的銀行。而且還有一些主權(quán)債券在離岸市場(chǎng)發(fā)布，在這當(dāng)中可以讓很多人從里面獲得價(jià)值。就我個(gè)人在離岸市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)來看，如果這個(gè)大人物，神從瓶子里出來，再把它裝到小瓶子里是很難的。中國(guó)要確保，至少從戰(zhàn)略角度來說，能夠在離岸市場(chǎng)恰當(dāng)?shù)乇O(jiān)管和調(diào)節(jié)，這是符合中國(guó)利益的。比如說馬克就是主權(quán)貨幣，但我們不能忘記日本也是大的出口國(guó)，只有30%的日本出口以日元定價(jià)的，我們要記住這一點(diǎn)，所有的商品都是以美元計(jì)價(jià)的。

John McCormick：我記得在愛爾蘭和英格蘭，當(dāng)時(shí)美元的儲(chǔ)備地位沒有那么強(qiáng)，所以中國(guó)可以在這個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中學(xué)到一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。中國(guó)需要在鏡子里看一下，要審視一下自己的人民幣，學(xué)習(xí)美元的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

說到信貸產(chǎn)品、IPO、對(duì)沖基金，中國(guó)應(yīng)該在這些產(chǎn)品的交易上提高他們的能力。還有一些遠(yuǎn)期其他衍生品的交易，現(xiàn)在很多的基金也開始購買更多的離岸債券，更好地管理資產(chǎn)，現(xiàn)在一個(gè)積極的跡象就是更多的人開始通過離岸的市場(chǎng)，用人民幣進(jìn)行交易，這可能幫助中國(guó)的國(guó)民更好地保持自己財(cái)富的價(jià)值，讓他們未來幾十年之內(nèi)可以過得更好。

最后我想說，非常恰當(dāng)?shù)木褪俏覀儜?yīng)該再討論一下人民幣SDR這件事情，作為世界固定利率貨幣重要的貨幣，我們也期望著中國(guó)人民幣能夠成為儲(chǔ)備貨幣。我覺得我們?cè)诮酉聛?-10年也能夠看到中國(guó)和我們的貿(mào)易成為最大的貿(mào)易。最后我還想說，剛才李小加所說的，人們現(xiàn)在可能我會(huì)在很多年里面，中國(guó)的人民幣還是會(huì)保持堅(jiān)挺，在某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，因?yàn)楦鞣N各樣的原因，一個(gè)貨幣有可能會(huì)變?nèi)跻稽c(diǎn)，但是即使到時(shí)候，我們還是有很多的人在用人民幣，這會(huì)鼓勵(lì)很多工具的繼續(xù)使用。

王爍：我現(xiàn)在想給各位發(fā)言人提一個(gè)多元化的問題，大家根據(jù)情況自由回答。人民幣走出去也好，人民幣國(guó)際化也好，從監(jiān)管者、參與者、建設(shè)者，學(xué)者專家的角度，你們認(rèn)為接下來最迫切需要在政策層面發(fā)生什么變化？人民幣的房地產(chǎn)信托基金等等，接下來看到人民幣新的產(chǎn)品政策是什么？或者說要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)非常有效的離岸人民幣市場(chǎng)，現(xiàn)在在香港，最迫切看到的突破是什么？

大衛(wèi)·馬什：謝謝，我想提一個(gè)關(guān)于SDR的問題，中國(guó)當(dāng)局在南京會(huì)晤達(dá)到了協(xié)議，就像剛才我說的樂隊(duì)例子一樣，雖然中國(guó)的人民幣不能完全自由兌換，因?yàn)樵谟?guó)貨幣成為SDR之一，英國(guó)銀行也不是完全獨(dú)立。歐元在70年代成為了重要的交易工具，尤其在80年代，他是可以交易的工具，后面隱含的部分是歐元必須要成為可交易的貨幣。我認(rèn)為加入SDR會(huì)加快人民幣完全可兌換那一天的到來。我會(huì)說世界貨幣體系會(huì)加快人民幣加入SDR，加快中國(guó)金融體系在國(guó)際金融體系的成熟，中國(guó)的發(fā)展，中國(guó)有權(quán)利做這種期待。一部分是因?yàn)闅W洲的原因，歐洲現(xiàn)在非常糟糕，他們?cè)囼?yàn)歐元區(qū)非常糟糕，歐元還是世界第二大貨幣。我認(rèn)為發(fā)達(dá)世界不好的進(jìn)展也迫使人民幣加快走向成熟。我非常歡迎中國(guó)能夠迎接這一挑戰(zhàn)，并取得突破。

Jaspal Bindra：我認(rèn)為現(xiàn)在增加離岸市場(chǎng)需求有兩點(diǎn)，一點(diǎn)是我們要走出香港，有更多的離岸市場(chǎng)。我們現(xiàn)在在香港進(jìn)行一些學(xué)習(xí)、探索，這個(gè)過程已經(jīng)結(jié)束了，因?yàn)樵谙愀凼袌?chǎng)上市之前人們不知道怎么做，現(xiàn)在已經(jīng)探索完了，我們可以進(jìn)一步擴(kuò)展地區(qū)。第二，我們現(xiàn)在看到人民幣市場(chǎng)有很多的流動(dòng)性，尤其在香港的市場(chǎng)，但是有兩大阻礙，一方面是資產(chǎn)種類的投資還不是很多，當(dāng)然這會(huì)是一個(gè)逐漸發(fā)展的過程。第二，錢自由流回中國(guó)的障礙，我希望這方面有所突破，這會(huì)有利于人民幣走出去。 Bindra

黃亞生：以前是這樣的情況，經(jīng)常帳、可兌換的自由性聯(lián)系在一個(gè)論點(diǎn)里面，是相互聯(lián)系的。但現(xiàn)在的觀點(diǎn)是，似乎這兩點(diǎn)從政策來說是相互脫鉤的，RMF更朝向另外一種觀點(diǎn)，更多的支持經(jīng)常賬戶的可轉(zhuǎn)換性?，F(xiàn)在有很多說法也支持這種跡象。人民幣要走向完全的可兌換性，你可以看到并不一定人民幣完全可兌換才可以實(shí)現(xiàn)完全的自由，我覺得創(chuàng)建交易平臺(tái)，這是第二點(diǎn)或者第三點(diǎn)，一個(gè)國(guó)家能夠充分應(yīng)對(duì)一些浮動(dòng)性的問題是非常重要的，現(xiàn)在有很多經(jīng)濟(jì)方面的跡象表明對(duì)中國(guó)這樣的國(guó)家，，就像小加所說的，我們現(xiàn)在正在浴缸里游泳，我們必須要走出去有用，在走出去之前需要在浴缸鍛煉的過程。經(jīng)常賬戶的可兌換性應(yīng)該是一個(gè)長(zhǎng)期、非常值得謹(jǐn)慎的目標(biāo)。

王爍：您說資本賬戶的可兌換性不緊迫，您認(rèn)為現(xiàn)在人民幣走出去最緊迫的是什么？人民幣往前走最需要看到的變化是什么？

黃亞生：和國(guó)內(nèi)的金融業(yè)聯(lián)系在一起，怎么能夠發(fā)展就業(yè)的機(jī)會(huì)，跟出口脫節(jié)，這個(gè)我覺得是主要的問題。其他是比較技術(shù)性的矛盾，如果說不要變成政治化的題目，中國(guó)的服務(wù)業(yè)沒有起到支持就業(yè)的作用，在任何一個(gè)發(fā)展中國(guó)家服務(wù)業(yè)都是非好創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)的，就像沙特阿拉伯，這方面有很多可以做的事情。

王爍：人民幣走出去和離岸市場(chǎng)的發(fā)展應(yīng)該是一個(gè)自由的過程，而不是政策設(shè)計(jì)的過程。

John McCormick：我想講一點(diǎn)，中國(guó)政府和人民銀行在香港做的貨幣調(diào)期，現(xiàn)在和香港和韓國(guó)央行有貨幣調(diào)期的安排，韓國(guó)想自己發(fā)展這方面的交易，韓國(guó)政府和韓國(guó)央行希望把韓國(guó)發(fā)展成為國(guó)際金融中心，所以他們會(huì)增加更多的壓力。而且現(xiàn)在新加坡和中國(guó)之間也有貨幣調(diào)期的發(fā)展，我認(rèn)為香港是非常不錯(cuò)的金融中心，監(jiān)管非常完善，人才非常多，經(jīng)驗(yàn)非常豐富，所以在香港可以做很多市場(chǎng)的孕育，市場(chǎng)發(fā)展的工作。第二點(diǎn)，我希望看到中國(guó)政府在香港發(fā)行更多的債券，這樣的話提高在香港市場(chǎng)上人民幣的流動(dòng)性，這樣就可以推動(dòng)人民幣在零售散戶投資者的投資，推動(dòng)這方面的發(fā)展。同時(shí)也可以推動(dòng)機(jī)構(gòu)投資者進(jìn)行人民幣的交易，而且許多國(guó)際組織像亞洲發(fā)展銀行，還有美國(guó)的一些機(jī)構(gòu)，他們確實(shí)是需要資金的，這樣可以進(jìn)一步推動(dòng)人民幣流動(dòng)性，香港可以作為非常好的孵化器推動(dòng)人民幣走出去的發(fā)展。

最后，讓我感到非常興奮得未來可以發(fā)展以人民幣計(jì)價(jià)的期貨交易，未來息差曲線以幾何級(jí)數(shù)增長(zhǎng)的，香港是很好的孵化器，因?yàn)橄愀酆苡薪?jīng)驗(yàn)，是多幣種的交易，是國(guó)際金融交易中心。您說得非常多，應(yīng)該由中國(guó)銀行持有，可以進(jìn)一步推動(dòng)剛才戴理事長(zhǎng)講的進(jìn)程，人民幣要加入SDR的貨幣籃子當(dāng)中，讓香港作為第一步。香港人民幣發(fā)展非?？欤谖鞣絿?guó)家、西方政府外匯市場(chǎng)上持有人民幣作為儲(chǔ)備。

李小加：我換一個(gè)角度回答您的問題，下面還想要什么、做什么？這不是馬上要想的問題，因?yàn)榈谝淮蟛骄褪侨嗣駧懦鋈?，讓海外的、境外的、離岸的開始愿意使用、愿意接受，同時(shí)愿意進(jìn)行各種各樣的貿(mào)易資本向下之間的活動(dòng)。這一步不一定馬上邁，第二步非常清晰，錢出去沒有用，或者外面的人要你的錢沒有用，第二步是中國(guó)老百姓自己，今天中國(guó)的老百姓只要有了美元，我們馬上交給了國(guó)家，因?yàn)楝F(xiàn)在的匯率制度是這樣，誰都不愿意持有外幣，老百姓沒有持匯的意愿，老百姓的美元一進(jìn)來，或者任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體一旦有出口以后，回來以后錢全部結(jié)匯給國(guó)家，國(guó)家只好印人民幣。人民幣國(guó)際化的第二步，中國(guó)老百姓什么時(shí)候可以自己拿著人民幣出境了，這才是走出去的第二大步，后邊這個(gè)腳，第二個(gè)大腳，中國(guó)的老百姓什么時(shí)候拿人民幣出境，開始以QDII形式出境，以后更廣泛、更大范圍、更快步伐的第二步跟上。今天不是說馬上要走第二步，我們第一步走好、走穩(wěn)，但第二步?jīng)]有出去第一步?jīng)]有邁出去，這是跨在那里。

戴相龍：從國(guó)際貨幣體系改革的最后確認(rèn)是什么？第一，承認(rèn)美元的主導(dǎo)地位。我們不但有美元指揮，也有人民幣國(guó)際化，多種方式一致的，我們不是唱衰美國(guó)，美元地位的下降是客觀的存在，后來說美元穩(wěn)定是國(guó)策，后來說美元匯率市場(chǎng)決定，后來說美元是我們的，問題是你們的。這個(gè)不行，所以我們繼續(xù)把美元作為主導(dǎo)貨幣，但要求美國(guó)財(cái)政赤字和貿(mào)易赤字要控制在發(fā)達(dá)國(guó)家和新興經(jīng)濟(jì)體的平均水平，財(cái)政赤字占GDP8%-9%，債務(wù)整體里面70%高于發(fā)達(dá)國(guó)家，這需要下功夫。另外，宣布美元穩(wěn)定是國(guó)策，因?yàn)槊涝鞘澜绲呢泿牛@是非常確定的，做這個(gè)事情也是最現(xiàn)實(shí)的。第二個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的，不要唱衰歐元，國(guó)際貨幣多元化是從歐元開始的，而不是從現(xiàn)在開始的，歐元的作用很大，問題是社會(huì)保障太過分。第三，人民幣國(guó)際化穩(wěn)步推進(jìn)，人民幣國(guó)際化的推進(jìn)要考慮到宏觀形勢(shì)，我們宏觀形勢(shì)是通貨膨脹，現(xiàn)在已經(jīng)公布一季度CPI增長(zhǎng)5.4%，我說第一在意料之中，貨幣發(fā)行多，石油提價(jià)，勞動(dòng)力提價(jià)；第二，經(jīng)濟(jì)發(fā)展有壓力；第三，能承受，我們是9.5%的發(fā)展速度，工資收入也在增加。第四，環(huán)比已經(jīng)在跌了，能夠控制下去。我們現(xiàn)在最大的問題是國(guó)際收支不平衡，我們購買了大量的外匯，國(guó)際收支不平衡帶來信貸收支難以平衡，再增加多少存款準(zhǔn)備金率還是有錢，所以要解決這個(gè)問題。

我個(gè)人認(rèn)為在人民幣國(guó)際化問題上解決幾個(gè)突出問題。一是QDII，外國(guó)幾個(gè)投資者進(jìn)入中國(guó)購買股票可以加大，QDII就是中國(guó)合格投資者也可以擴(kuò)大，先擴(kuò)大，沒有多大風(fēng)險(xiǎn)，可以控制的。二是香港股票直通車應(yīng)該通起來，2007年我還在提，香港股票直通車了，最后不通了，覺得沒有什么問題，可以通起來。第三，國(guó)際版，外部的企業(yè)、政府到上海、深圳發(fā)行國(guó)際版，我覺得可以開起來。所以我總得認(rèn)為，人民幣國(guó)際化是一個(gè)長(zhǎng)期的，我說是三個(gè)五年，這不是保守的，應(yīng)該說是逐步推進(jìn)的。當(dāng)今來說應(yīng)該在除了利率市場(chǎng)，匯率更有彈性，國(guó)家資本的推動(dòng)加快推動(dòng)，如果不加快進(jìn)行，國(guó)內(nèi)人民幣太多、外匯儲(chǔ)備太多，對(duì)我們是嚴(yán)重的傷害。我研究過1929年大蕭條，美歐是金本位制，中國(guó)是銀本位制，大蕭條對(duì)中國(guó)沒有影響。2008年美國(guó)金融危機(jī)對(duì)我們金融方面沒有影響，實(shí)體經(jīng)濟(jì)有影響。我認(rèn)為下一步的風(fēng)險(xiǎn)，我贊成李主席所說的問題，不開放的最大威脅就是失去了最好的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為下一步把資本項(xiàng)目開放，適當(dāng)加快。同時(shí)，香港的離岸市場(chǎng)回流，應(yīng)該找一點(diǎn)，有一個(gè)制度上的安排，我相信我們國(guó)家有部門會(huì)在這個(gè)方面系統(tǒng)的推進(jìn)，不是快或慢，而是如何推進(jìn)的問題。

王爍：時(shí)間關(guān)系，我們從觀眾當(dāng)中收取兩個(gè)問題。

提問：上個(gè)星期人民銀行三個(gè)動(dòng)作我都看不懂，為什么這么做？請(qǐng)教一下在座各位。首先人民銀行同意在新加坡開第二個(gè)離岸市場(chǎng)，這對(duì)新加坡有好處，不知道對(duì)人民幣有什么好處。第二個(gè)事情，人民銀行同意人民幣與七個(gè)貨幣進(jìn)行兌換，看不出來有什么必要。第三，我認(rèn)為會(huì)加強(qiáng)離岸和在岸，不知道人民銀行為什么做這三個(gè)事情。

提問：我在問問題之前，我想回應(yīng)剛才李小加先生所說的一樣，中英文都懂，所以我認(rèn)為您講的不會(huì)自相矛盾的。我想問一下戴行長(zhǎng)和李主席，剛才戴行長(zhǎng)講了港股直通車，您在天津當(dāng)市長(zhǎng)的時(shí)候都想做，我們以為很快可以做，但到現(xiàn)在還沒有實(shí)施。我有一個(gè)很小的問題，不要說港股直通車了，不要說人民幣國(guó)際化了，或者說走出中華人民共和國(guó)，從大陸走到香港自由出入，什么時(shí)候可以實(shí)施，你們能不能給我們一個(gè)預(yù)測(cè)？謝謝。

王爍：這兩個(gè)問題都由戴行長(zhǎng)和李小加回答比較合適。

戴相龍：我看到新聞媒體說，要把新加坡作為第二大離岸市場(chǎng)，我得不到核實(shí)，你說是人民銀行提出來的嗎？我個(gè)人認(rèn)為是這樣的，從美元離岸市場(chǎng)除了倫敦之外，其他地方也有，并不是唯一的，關(guān)鍵是離岸市場(chǎng)在金融中心有沒有需要。比如說大陸和香港的貿(mào)易量，通過貿(mào)易獲得很多的人民幣，能不能與大陸緊密結(jié)合？新加坡以前是國(guó)際金融中心之一，華僑也好、各方面也好，人民幣使用比較廣泛，對(duì)人民幣的信任程度比較強(qiáng)，使用比較多，將來會(huì)不會(huì)是第二個(gè)？我是這樣想的，離岸市場(chǎng)不是一個(gè)，但有主要的、次要的，但不是唯一的，這是不是人民銀行講的？我不知道，我現(xiàn)在是機(jī)構(gòu)投資者，而不是行長(zhǎng)，也不是市長(zhǎng)，我從這個(gè)角度看待，這是一個(gè)問題。

戴相龍：貨幣互換是中國(guó)人民幣走出國(guó)門的一種特定方式，一種是經(jīng)常項(xiàng)目可兌換，資本項(xiàng)目可兌換，這是慢慢的做法。還有中國(guó)政府和有關(guān)政府之間中央銀行的安排，貨幣互換的時(shí)候可以提供人民幣，但貨幣互換是雙邊的，而不是國(guó)際化的，但互換得多了，比如說七個(gè)國(guó)家和地區(qū)，十個(gè)國(guó)家和地區(qū)，也是人民幣國(guó)際化走出去的一種模式。我認(rèn)為只要雙方愿意是可以的，這是第二個(gè)問題。

戴相龍：關(guān)于流動(dòng)的問題，現(xiàn)在流動(dòng)的渠道很多，通過貿(mào)易的結(jié)算等等，我想對(duì)方結(jié)算用日元是30%，如果香港的貿(mào)易是1/3計(jì)算，數(shù)量也是很大的，之后是2.5萬億或者3萬億都是可以的，人民幣進(jìn)入香港我們是支持的，回流渠道也很快被打通。

大衛(wèi)·馬什：我能不能講一點(diǎn)關(guān)于離岸市場(chǎng)和在岸市場(chǎng)的，我認(rèn)為德國(guó)和盧森堡的歷史值得我們學(xué)習(xí)，當(dāng)?shù)聡?guó)政府打算放低外匯的儲(chǔ)備來把馬克從盧森堡弄回來，然后可以再一次控制貨幣供應(yīng)，可以用這種方法控制離岸和在岸的問題，我認(rèn)為資本控制非常重要，我同意黃亞生所說的，在互動(dòng)關(guān)系的背后來支持。現(xiàn)在IMF速度非常慢，尤其在提供建議方面行動(dòng)非常慢，我們當(dāng)然要聽一聽I(yíng)MF所說的，然后行動(dòng)慢一些。

John McCormick：為什么新加坡被確定為第二個(gè)離岸市場(chǎng)？我們的經(jīng)驗(yàn)就是，西方金融市場(chǎng)是一個(gè)資本主義市場(chǎng)，要最大化利益，他們也通過技術(shù)，通過品牌化在不斷地?cái)U(kuò)張，在我看來我們發(fā)了很多債券，我們要要新加坡的有錢人，也有一些銀行的人員進(jìn)行這方面的投資。大家都知道，中國(guó)就像愛爾蘭人一樣，他們喜歡出去旅行，我是來自于愛爾蘭的，我們有很多來自于中國(guó)的游客，我們雙邊關(guān)系已經(jīng)連續(xù)很多年的，就像戴理事長(zhǎng)所說的，中國(guó)和新加坡的關(guān)系有了悠久的歷史，現(xiàn)在和香港市場(chǎng)來看競(jìng)爭(zhēng)力非常好，所以我會(huì)很高興的看到再開離岸市場(chǎng)，然后再進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，再多元化。 McCorm

李小加：你剛才講的人民銀行的三點(diǎn)都覺得不應(yīng)該做，或者覺得非常詫異，我剛好覺得這三件事情非常好，與人民幣國(guó)際化非常有利。第一，新加坡多一個(gè)更好，香港報(bào)紙問我，會(huì)不會(huì)覺得有競(jìng)爭(zhēng)，這其實(shí)是人民幣國(guó)際化，而不是人民幣香港化，有了更多的離岸市場(chǎng)更好。第二，中國(guó)恰恰在全球范圍內(nèi)是貿(mào)易順差，與很多資源型國(guó)家是貿(mào)易逆差，這時(shí)候是人家愿意接受人民幣的時(shí)候，這是非常好的安排。還有中資機(jī)構(gòu)做NDF非常好，在外面小打小鬧對(duì)市場(chǎng)沒有影響，不要以為外面放炮就要打仗了，不是這樣的，我非常支持剛才這三點(diǎn)。

李小加：關(guān)于直通車的問題，我非常高興，我特別擔(dān)心今天很多香港媒體，星期一千萬不要報(bào)道說直通車來了，股票市場(chǎng)一漲我受不了。直通車這個(gè)事情總有一天會(huì)做的，沒有時(shí)間表，千萬不要講直通車時(shí)間表，首先第一個(gè)我覺得從結(jié)構(gòu)上、制度上和系統(tǒng)上，我們做要控制方式方法，直通車一個(gè)原因比較難做，就是直通車容易往前跑，有偷步，賽跑的時(shí)候一塊跑才是公平。今后直通車安排要解決這個(gè)問題，不能這邊槍響，香港就滿倉，中國(guó)老百姓過來買單，這么干不好，怎么干？要想出結(jié)構(gòu)性的辦法?？傊?，中國(guó)老百姓要出去，出去以后賺錢也好、風(fēng)險(xiǎn)也好，外面的人不能占太大便宜，大家要公平，否則中國(guó)老百姓的第二大步要出去，中國(guó)人帶錢出去了，中國(guó)人出去是投資，而不是去當(dāng)大頭，我們要在制度上保障，出去以后不能讓老百姓受到不公平的待遇，我們慢慢在制度上加以完善，謝謝。

王爍：我從今天的訪談中學(xué)到幾點(diǎn)目標(biāo)，很多事情我們希望他發(fā)生，很多事情要多干少說，甚至只干不說。今天的討論就到這里，謝謝各位發(fā)言嘉賓。