本期高端人物

全國政協(xié)常委、經(jīng)濟委員會副主任，原全國工商聯(lián)第一副主席胡德平

中華民營企業(yè)聯(lián)合會會長 保育鈞

“瘦肉精”事件還沒塵埃落定，“染色饅頭”、“牛肉膏”、“灌水銀的長江刀魚”、“毒豆芽”接踵而來……近一段時間，有關食品安全的惡性事件頻頻出現(xiàn)，人們一次次地追問“我們到底還能吃什么？”為何總是頻繁發(fā)生這樣的行為？為何公眾如此憤怒的聲討仍無法阻止企業(yè)社會責任的滑坡？企業(yè)利益與食品安全如何兼得？該如何終結食品安全危機，推動企業(yè)做負責任的“公民”？”

遼沈晚報：最近頻繁出現(xiàn)的食品安全事件，引起了公眾的憤怒，人們不斷聲討無良利益者。請問兩位專家，出現(xiàn)這些事件的原因是什么？是否說明企業(yè)的社會責任大幅滑坡？

保育鈞：談到企業(yè)社會責任，首先要知道企業(yè)是創(chuàng)造財富的一個經(jīng)濟主體，假如按坐標說，第一處理好跟國家的關系，遵紀守法，照章納稅，這是跟國家的關系。第二是跟社會的關系，不能害人，不能污染環(huán)境，處理好上家和下家關系，對上下游都得負責任，這是對社會的責任。還有企業(yè)內部責任，企業(yè)要處理好跟員工之間的關系。企業(yè)內部要建立和諧穩(wěn)健的勞動關系，企業(yè)上下層講誠信，包括跟環(huán)境，跟國家要遵紀守法。

當然，企業(yè)還是要定義為經(jīng)濟組織，不要看成政治組織。什么事情都給他附加上，范圍無限擴大，就像過去一說政府，什么責任都加上。事實上，企業(yè)還是企業(yè)，還是一個生產主體，經(jīng)濟主體，一個坐標，給國家、給社會、給企業(yè)內部的關系處理好，這就是企業(yè)的社會責任。

另外，還有一個問題，就是最近引起很多爭議的慈善問題。我覺得，不能單獨講捐款多少，捐款當然也提倡，但是捐款的問題那是用在最后的。最近一個排行榜我看了，很有想法?，F(xiàn)在民營企業(yè)排第一，我們國有企業(yè)排到哪兒去了不知道。民營企業(yè)捐的都是自己的真金白銀，國有企業(yè)捐的是全民的財富，這一方面確實是應該向民營企業(yè)來學習。

曹德旺同志做得就很不錯，包括被落選的陳光標。公眾對陳光標有一些看法，但只要是有陳光標十分之一的本事就不錯了。所以我又認為，對企業(yè)社會責任這個問題，要把定位定好，不要無限擴大。

遼沈晚報：在您看來，企業(yè)對利益的追求和保證公眾的安全和健康應當如何兼得？如何去推動中國企業(yè)做負責任的企業(yè)？

胡德平：關于企業(yè)的社會責任,我覺得一些大的民營企業(yè)對此方面的思考很有意思，現(xiàn)在已經(jīng)有方案基本上在做了，今年年底就可以看出結果。

一個大型民營企業(yè)準備今年把企業(yè)的利潤，按照職工的貢獻要劃出一部分，分作當期也就是今年和遠期就是退休之后再劃給員工，而不再是所有者獨享利潤。這樣的企業(yè)不攀比捐獻，他如果這么做，我覺得也是一種實在的進步，而且我覺得這種進步也很大，對工人，不但是給工資，還給福利，不但要按照國家規(guī)定交各種保險，而且還把企業(yè)的利潤也分出一部分來。所以我們的國有企業(yè)對所有者沒有一個交代，很不合適。

回過頭來,我覺得這個民營企業(yè)思想有點超前，他說我們民營企業(yè)有剩余價值，怎么看待?他說我愿意分給員工，這個就是他的社會責任。

在我看來，中國出現(xiàn)這樣一些企業(yè)家，很好。民營企業(yè)是這么對待它的剩余價值，那我們國企應該怎么做呢？從另一個層面講，從我們的文化上來說，中國從墨子開始就說“兼相愛，交相利”，利和愛都是互相的，這應該是現(xiàn)代企業(yè)家的義利觀。杜威也說過類似的話。我覺得對企業(yè)家來說，義利兼顧，經(jīng)濟學和倫理學要聯(lián)系起來，這樣的人才有良心可談，才有買賣可做，才有得公平交易。