鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由上海市政府和中國一行三會(huì)共同主辦的2011陸家嘴金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時(shí)期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。以下為浦江夜話六："完善地方政府金融管理體制"專題論壇的直播實(shí)錄：

主持人：

楊燕青 《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》副總編輯

演講嘉賓：

牛成立 中國銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會(huì)融資性擔(dān)保業(yè)務(wù)工作部主任

王紅 北京市金融工作局局長

丁敏哲 浙江省人民政府金融工作辦公室主任

周高雄 廣東省人民政府金融服務(wù)辦公室主任

聶振平 江蘇省人民政府金融工作辦公室副主任

方星海 上海市人民政府金融服務(wù)辦公室主任

[楊燕青]歡迎各位領(lǐng)導(dǎo)，各位朋友來到今天這一節(jié)的浦江夜話，這一節(jié)的主題叫“完善地方政府金融管理體制”。在會(huì)前討論的時(shí)候還說，這個(gè)題目可能不是特別核心的話題，誰會(huì)關(guān)心這個(gè)話題呢？剛才還擔(dān)心說這個(gè)屋是不是一半還坐不滿，但是剛剛進(jìn)來的時(shí)候發(fā)現(xiàn)這個(gè)屋里已經(jīng)擠的都坐不下了。[20:02:35]

[楊燕青]其實(shí)，這一節(jié)是陸家嘴論壇中很核心的話題，大家可以看到我們有7位來自于地方上的金融辦的主任，所以我們陣容非常大。那這一節(jié)為什么特別好呢？這一節(jié)和地方真實(shí)的經(jīng)濟(jì)金融活動(dòng)密切相關(guān)，它是地方最重要的一部分。同時(shí)也是因?yàn)榈胤酵苿?dòng)了中央的、全中國的經(jīng)濟(jì)狀況，所以這一節(jié)在論壇中扮演了最為重要的角色。[20:03:31]

[楊燕青]我先做一個(gè)簡單的開場(chǎng)，我們這個(gè)主題是叫做“完善地方政府金融管理體制”，大家就會(huì)想說大的主題到底是有怎樣的含義？在座的7位嘉賓都是行業(yè)內(nèi)非常優(yōu)秀的技術(shù)官僚，或者說有非常豐富的監(jiān)管經(jīng)驗(yàn)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，他們一會(huì)兒會(huì)做非常權(quán)威的全面展示。先從我的角度給大家奠定一個(gè)思維的框架。[20:05:15]

[楊燕青]在我看來完善地方金融體制有四個(gè)方面的維度，第一個(gè)說說關(guān)系的事。如果目前全球有一個(gè)最重要的關(guān)系，應(yīng)該是中美關(guān)系，這是全球最重要的雙邊關(guān)系。對(duì)于中國什么是最重要的關(guān)系？我一直認(rèn)為最重要的關(guān)系是中央和地方的關(guān)系。[20:06:34]

[楊燕青]中央和地方的關(guān)系，在金融管理體制的框架中扮演了最重要的角色，當(dāng)然它經(jīng)歷了整個(gè)變革的變遷。如果今天來講中央和地方的關(guān)系，在金融體制管理這一塊，很可能最大的主題和方向就是說，如何能夠發(fā)揮地方更大的金融監(jiān)管的職能、以及促進(jìn)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的職能。[20:06:52]

[楊燕青]第二個(gè)維度可以看到，現(xiàn)在隨著金融創(chuàng)新越來越蓬勃，越來越多的金融公司都在邊界上越來越模糊，就是我們講的混業(yè)經(jīng)營，但是到了地方的背景下到底如何來監(jiān)管，這個(gè)時(shí)候?qū)Φ胤浇鹑诠芾硖岢隽司薮蟮奶魬?zhàn)。這個(gè)時(shí)候我們可以看到地方金融辦扮演了重要的角色，當(dāng)然地方的其他部門也扮演了重要的角色。[20:07:45]

[楊燕青]第三個(gè)維度，金融的消費(fèi)者誰來保護(hù)。國外都建立了消費(fèi)者的金融保護(hù)局，今天下午的討論我們很多領(lǐng)導(dǎo)也講到中國金融消費(fèi)者誰來保護(hù)，地方的金融消費(fèi)者誰來保護(hù)？我猜想這個(gè)應(yīng)該和地方金融的監(jiān)管和管理也是密切相關(guān)的。同時(shí)還有地方金融穩(wěn)定。地方金融穩(wěn)定是整個(gè)全局金融穩(wěn)定的一部分，在我們宏觀審慎管理，整個(gè)全局的金融穩(wěn)定越來越重要的前提下，地方金融穩(wěn)定也扮演了重要的角色。[20:08:51]

[楊燕青]第四個(gè)維度，地方金融如何促進(jìn)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這個(gè)也是中國在未來十年，在2020年整個(gè)應(yīng)該要上一個(gè)大臺(tái)階的背景下，地方政府是增長的主力軍，怎么樣推動(dòng)增長，金融也扮演了重要的角色。[20:09:44]

[楊燕青]這是我理解中的地方金融管理扮演的角色，我想我們7位嘉賓會(huì)做非常好的闡釋。從我左手過去，7位領(lǐng)導(dǎo)，剛才我們的最主要的領(lǐng)導(dǎo)，上海的東道主，也是陸家嘴論壇的秘書長交代了，我們的夜話是什么意思呢？要放松，要特別的自由。我們就是希望各位領(lǐng)導(dǎo)跟我們說說心里話，也說說真心話，有這樣的氛圍，我們一個(gè)一個(gè)嘉賓我會(huì)簡單做介紹。在他們演講之前，我先從我左手的牛主任開始。[20:10:25]

[楊燕青]剛才戲說牛主任是來自于中央的領(lǐng)導(dǎo)，我們除了6位金融大員之外，他是來自于中國銀監(jiān)會(huì)融資性擔(dān)保業(yè)務(wù)工作部主任，我們知道融資擔(dān)保業(yè)務(wù)建立了一個(gè)部際聯(lián)席會(huì)議，確立由銀監(jiān)會(huì)來牽頭，銀監(jiān)會(huì)就成為了這個(gè)領(lǐng)域的中央領(lǐng)導(dǎo)，我們給中央領(lǐng)導(dǎo)一點(diǎn)掌聲。每個(gè)人不超過5分鐘，如果超過5分鐘的話，大家可以站起來提反對(duì)意見，我也可以打斷。有請(qǐng)牛主任。[20:11:04]

[牛成立]就今天這個(gè)地方金融體制的話題，我沒有深入的研究，我今天主要是客串，主角是他們。我理解為什么叫我來呢？因?yàn)橹醒氪_定融資擔(dān)保監(jiān)管體制，實(shí)際的監(jiān)管人放給地方政府，多數(shù)的地方政府把這個(gè)監(jiān)管部門的職責(zé)放在金融辦或者金融局，所以多少有點(diǎn)聯(lián)系，才把我叫過來，客串一下。[20:13:02]

[牛成立]所以我實(shí)際上主要是講講融資擔(dān)保方面。我首先報(bào)幾個(gè)數(shù)，我們現(xiàn)在最近做了一個(gè)，相對(duì)還比較權(quán)威的統(tǒng)計(jì)，全國有融資擔(dān)保法人機(jī)構(gòu)是6030家，這是準(zhǔn)備發(fā)證的，屬于納入到監(jiān)管體系里面來的。我們還有一個(gè)統(tǒng)計(jì)的口徑是15000家左右，那是從國家工商局電腦里去搜的，搜出來以后凡是名稱中有擔(dān)保字樣的，將近15000家。所以我們很多擔(dān)保公司實(shí)際上不干擔(dān)保，沒有做擔(dān)保。所以我今天講的主要是融資擔(dān)保，說白了，大家能聽得懂的主要是跟銀行打交道，才叫真正的融資擔(dān)保。[20:14:14]

[牛成立]資本金1億以上的是1892家，它的實(shí)收資本總額是4506億，平均每家是7473萬。融資擔(dān)保的余額現(xiàn)在是8930億，其中對(duì)中小企業(yè)的融資擔(dān)保是6894億，占比77%。比上年增長了69.9%。對(duì)中小企業(yè)的戶數(shù)融資擔(dān)保一共去年是16.6萬戶，其中對(duì)中小企業(yè)的融資擔(dān)保是14.2萬，占比是85.5%。比去年增加了58.6%。[20:14:50]

[牛成立]我說這幾個(gè)數(shù)據(jù)說明什么問題呢？一個(gè)是機(jī)構(gòu)數(shù)量還是很多，發(fā)證的。但是實(shí)力和規(guī)模并不大。第二我們的融資擔(dān)保機(jī)構(gòu)主要是面向中小企業(yè)。第三個(gè)要講的就是說我們前年國務(wù)院確立了監(jiān)管體制以后，當(dāng)時(shí)大家很多都擔(dān)心，監(jiān)管以后是不是會(huì)萎縮這個(gè)行業(yè)，實(shí)際上沒有萎縮，而且高速增長，它的增長比例達(dá)到的60%多。第四，融資擔(dān)保潛力很大，它的作用還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有發(fā)揮。[20:15:14]

[牛成立]對(duì)融資擔(dān)保的監(jiān)管，我們和各地通過對(duì)融資擔(dān)保監(jiān)管體制和各地的監(jiān)管部門，或者說是金融辦，應(yīng)該是建立了一個(gè)比以前更加密切的聯(lián)系。我們的互動(dòng)是非常頻繁的。我們?nèi)ツ瓿雠_(tái)了一個(gè)辦法，八個(gè)配套制度，實(shí)際上也是在各地監(jiān)管部門，包括金融辦、金融局在一起商量確定。[20:15:52]

[牛成立]為什么要對(duì)融資擔(dān)保機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)管？應(yīng)該說融資擔(dān)保機(jī)構(gòu)是高杠桿率的機(jī)構(gòu)，我們現(xiàn)在的《辦法》規(guī)定可以放大10倍，10倍是什么概念呢？有一個(gè)億的資本金，可以翹動(dòng)10個(gè)億的業(yè)務(wù)。它的杠桿率是10倍。這也意味著如果融資擔(dān)保機(jī)構(gòu)一旦破產(chǎn)，資本金被打光，一個(gè)億有限責(zé)任，那9個(gè)億就不知道找誰去了。[20:16:22]

[牛成立]作為一個(gè)高杠桿率的機(jī)構(gòu)，所以才要對(duì)它實(shí)施持續(xù)有效的監(jiān)管。這也可以說，對(duì)我們整個(gè)金融穩(wěn)定，還有一個(gè)監(jiān)管如果不到位，一旦出了風(fēng)險(xiǎn)后，可能不僅僅是自己的問題，甚至?xí)疬B鎖反應(yīng)。而且也不僅僅如此，它出現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)以后，可能會(huì)影響這個(gè)地區(qū)的融資環(huán)境。這是我們地方最怕的，因?yàn)殂y行全都把授信收回去了。[20:17:23]

[牛成立]我在黑龍江工作過一段時(shí)間，去了以后面臨的問題，所有分行的行長，全是外地派過去的，而且基本上授信都被收回來了。為什么呢？就是因?yàn)榍靶┠晁麄冞^得太舒服了，使勁放貸款，最后都不還。行長跟我聊的時(shí)候，說我們總行行長派我到黑龍江當(dāng)一把手，跟我談話的時(shí)候，你不在這里放貸款就是對(duì)總行最大的支持，因?yàn)橐怀簧咭?，十年怕井繩。所以融資擔(dān)保納入到監(jiān)管體系是非常必要的。[20:17:56]

[牛成立]我前一段時(shí)間調(diào)研的時(shí)候，是一個(gè)非常密集的調(diào)研，因?yàn)槲覀兊谋O(jiān)管部門，現(xiàn)在融資擔(dān)保地方31個(gè)省，分3塊，19家是在金融辦，或者是金融局。10家在中小企業(yè)企業(yè)局，因?yàn)閷儆谥行∑髽I(yè)促進(jìn)部門的。還有2家是財(cái)政廳，所以大家對(duì)監(jiān)管的認(rèn)識(shí)并不太一致。后來我就談幾個(gè)關(guān)系，要提出來，跟大家一塊商量，就是監(jiān)管和發(fā)展的關(guān)系。[20:19:52]

[牛成立]我們當(dāng)時(shí)起草融資擔(dān)保公司管理辦法的時(shí)候，很多部門，包括一些地方的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，都覺得沒必要。實(shí)際上現(xiàn)在看來，監(jiān)管實(shí)際上我們的目的是為了防范風(fēng)險(xiǎn)，最終的根本目的是促進(jìn)發(fā)展。[20:20:13]

[牛成立]過去我們按工商登記條例，3萬塊錢可以注冊(cè)一個(gè)擔(dān)保公司，現(xiàn)在擔(dān)保公司已經(jīng)擴(kuò)大了，銀行躲著走，融資擔(dān)保公司的主要交易對(duì)手就是銀行，銀行不認(rèn)可你，基本上就關(guān)掉了，自生自滅了。所以實(shí)際上我們?nèi)绻槐O(jiān)管的話，現(xiàn)在擔(dān)保公司的日子越來越難過，現(xiàn)在銀行還比較認(rèn)可，就是銀行和監(jiān)管的問題。[20:21:10]

[牛成立]第二個(gè)是監(jiān)管尺度松與緊的關(guān)系，很多監(jiān)管部門，包括業(yè)界提出來，不要管得太嚴(yán)，意思一下就行了。實(shí)際上它的監(jiān)管尺度，就是銀行對(duì)擔(dān)保公司認(rèn)可度，他們的交易對(duì)手，銀行大家都知道，在中國對(duì)銀行的監(jiān)管已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)相對(duì)比較精細(xì)化的階段。他們的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)很強(qiáng)，他選擇你的合作對(duì)手很挑剔，如果你根本就沒有什么監(jiān)管，或者監(jiān)管尺度很松，很難和它進(jìn)行合作，就是沒有基礎(chǔ)。[20:21:46]

[牛成立]現(xiàn)在很多擔(dān)保公司說，銀行歧視我們，也難說。因?yàn)槟愀揪蜎]有監(jiān)管，或者說監(jiān)管尺度太松。我們提出對(duì)擔(dān)保公司的監(jiān)管是適度的監(jiān)管，而不是嚴(yán)格的監(jiān)管，這個(gè)尺子的落差也不能太大，但是也沒必要像管銀行一樣的管擔(dān)保公司，否則擔(dān)保公司的發(fā)展也有問題，畢竟是為中小企業(yè)服務(wù)的。[20:22:02]

[楊燕青]感謝我們的觀眾，積極監(jiān)督我們的嘉賓發(fā)言時(shí)間。融資擔(dān)保一會(huì)有時(shí)間還會(huì)展開討論。我們中央的領(lǐng)導(dǎo)為什么會(huì)關(guān)注這一方面，我們要按照流程推下去。我們看到在伙伴里面唯一的一位女士，是來自于中國最重要的一個(gè)地方，北京市金融工作局王紅局長，看到她穿了一件紅衣服，而且她的名字也叫紅，她的眼光非常的睿智，王局長以前多年在外匯局做主管，現(xiàn)在也是北京市金融工作局的局長。[20:22:57]

[王紅]浦江夜話的老朋友們大家好，非常高興又回到這個(gè)地方參加這個(gè)活動(dòng)，我談一下我的認(rèn)識(shí)。上一次說到地方金融管理，或者說金融局、金融辦，北京市跟其他的地方有共性，也有不同的地方，長期以來我們測(cè)算了“十一五”期間金融產(chǎn)值一直占14%左右，因此地區(qū)需要一個(gè)專業(yè)的部門，一方面需要做好金融服務(wù)，另外一方面可以把這些可以和當(dāng)?shù)貙?shí)體經(jīng)濟(jì)進(jìn)行很好的結(jié)合。我們內(nèi)部設(shè)了10個(gè)處室，監(jiān)管部門是垂直的一條線，北京市金融工作局是一條直線，可以全方位提供服務(wù)。[20:23:39]

[王紅]目前授予我們管理的職能，可以歸結(jié)為2+2+1?！?+一個(gè)是融資性擔(dān)保機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，另外一個(gè)是小額貸款機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，另外一個(gè)是2+是兩個(gè)備案，一個(gè)是風(fēng)投備案，一個(gè)是PE的初審備案。另外一個(gè)是1。就是風(fēng)險(xiǎn)的防控和地方金融安全穩(wěn)定。這個(gè)主要是涉及到地方的金融案件需要政府配合的事項(xiàng)，因此構(gòu)成了目前管理的事項(xiàng)。[20:26:00]

[王紅]現(xiàn)在我們跟監(jiān)管部門的關(guān)系相處非常融洽，一個(gè)是有非常好的地緣優(yōu)勢(shì)，跟牛主任，原來的淵源關(guān)系，加上地方的關(guān)系，直接的工作關(guān)系是一部三局，我們跟一部三局都有非常好的溝通機(jī)制。在整個(gè)工作當(dāng)中我們主要是借力于監(jiān)管部門，把監(jiān)管部門的原則經(jīng)驗(yàn)，能夠用到我們的日常管理過程當(dāng)中，能夠把地方我們監(jiān)管的風(fēng)險(xiǎn)控制在金融體系之外。因此在這個(gè)過程當(dāng)中，我們也取得了一定的經(jīng)驗(yàn)。所以在這方面這條路應(yīng)該是對(duì)的。[20:27:11]

[王紅]而且我們也希望通過今天的交流，大家能夠提出一些建設(shè)性的意見，也跟其他的金融辦的主任進(jìn)行交流。謝謝大家。[20:28:13]

[楊燕青]感謝王主任，她把時(shí)間都沒有用完，還剩了很多，一定要多問她一些問題。第三位是來自與浙江省人民政府金融工作辦公室丁敏哲主任，我們知道浙江是民營經(jīng)濟(jì)，包括其他的一些最有活力的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，生長最好的區(qū)域，這個(gè)區(qū)域一定有非常獨(dú)特的金融監(jiān)管方面的經(jīng)驗(yàn)，有請(qǐng)丁主任。大家掌聲歡迎。[20:28:45]

[丁敏哲]我覺得這個(gè)題目非常好，“完善地方政府金融管理體制”，這個(gè)題目非常重要，恰逢其時(shí)。這個(gè)題目處理好了，對(duì)今后的金融發(fā)展促進(jìn)是非常重要的。[20:29:19]

[丁敏哲]我覺得現(xiàn)有的金融分業(yè)垂直的監(jiān)管體制，總體上是適應(yīng)工業(yè)化實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要的。但是，“十二五”期間我國向工業(yè)化、城鎮(zhèn)化深度發(fā)展，整個(gè)體制背景發(fā)生變化，所以我覺得金融的管理體制也要與之相適應(yīng)，也要變化。[20:30:32]

[丁敏哲]剛才王局長講的，金融業(yè)在北京已經(jīng)達(dá)到了14%，浙江在“十一五”期間我們?nèi)ツ暌舱剂?.4%，浙十二五”期間要達(dá)到13%。而且占服務(wù)業(yè)當(dāng)中25%以上，所以這個(gè)體制不理順、不完善會(huì)影響整個(gè)金融業(yè)的發(fā)展，金融業(yè)不僅是服務(wù)業(yè)，同時(shí)也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)。[20:30:49]

[丁敏哲]現(xiàn)有的體制有三個(gè)方面值得研究，一個(gè)是管理方式上看，目前的監(jiān)管體系和監(jiān)管模式?jīng)]有考慮到地方差異化發(fā)展的金融需求，容易導(dǎo)致一刀切。宏觀政策一出來就一刀切。所以像浙江這樣的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，以中小企業(yè)為主的結(jié)構(gòu)，每一次調(diào)控日子都非常難過，現(xiàn)在的日子比2008年的日子更難過，現(xiàn)在叫“六碰頭”，日子非常難過了，有相當(dāng)一部分企業(yè)已經(jīng)經(jīng)受嚴(yán)峻的考驗(yàn)。[20:31:50]

[楊燕青]大家很想知道六碰頭是什么，可以做一個(gè)簡單的闡述嗎？[20:32:17]

[丁敏哲]六碰頭，即：匯率的問題，限電的問題，用工問題，員工、工資收入的問題，原材料價(jià)格的問題“六個(gè)碰頭”非常嚴(yán)厲?，F(xiàn)在工資按照用工者來自己報(bào)價(jià)，還招不到人。整個(gè)“六碰頭，以后。而且現(xiàn)在浙江的電力，切電占了全國1/10，400萬千瓦小時(shí)，現(xiàn)在有的企業(yè)一個(gè)禮拜停四天，開三天，是這個(gè)狀況。所以浙江的貨幣在緊縮，已經(jīng)搞得沒有辦法，民間資金，非法融資非常猖獗。這不允許我再展開來了。[20:33:41]

[丁敏哲]第二從管理內(nèi)涵上來看，分業(yè)管理體制難以做到全覆蓋，存在著重復(fù)監(jiān)管和監(jiān)管盲區(qū)并存的現(xiàn)象。因?yàn)楝F(xiàn)在我們新的金融組織發(fā)展非?？?，像浙江現(xiàn)在法人金融機(jī)構(gòu)140多家，一個(gè)省140多家，除了其他一些金融機(jī)構(gòu)，包括小額貸款公司、融資性擔(dān)保等等加起來，我們有900來家這樣的機(jī)構(gòu)。所以如果金融監(jiān)管都是從垂直的，一竿子到底，我看這個(gè)覆蓋是有問題的，叫鞭長莫及。[20:36:06]

[丁敏哲]第三個(gè)觀點(diǎn)從責(zé)權(quán)對(duì)等來看，目前只承擔(dān)監(jiān)管職責(zé)，沒有承擔(dān)維穩(wěn)和組織的責(zé)任，出了事地方政府沖在前面，而且信息不對(duì)稱，出了事我們才知道去收拾，這個(gè)應(yīng)該說不利于調(diào)動(dòng)地方政府的積極性。第二個(gè)浙江的存貸款比例占全國1/10，增速、增量現(xiàn)在這兩年都很快，但是往往非法融資、民間融資占全國也是1/10以上。[20:36:55]

[丁敏哲]去年非法融資的數(shù)額案發(fā)率全國第一位，占了全國的12.3%，這一塊對(duì)地方政府的壓力非常大。這個(gè)問題，地方金融管理體制，類似的問題都是值得研究的。[20:37:14]

[丁敏哲]接下來談三點(diǎn)看法，第一個(gè)要建立統(tǒng)分結(jié)合的分層次管理體制，探索分類分級(jí)管理。我覺得金融管理體制還是要以中央為主，這是不可替代的。但是不是地方從某種程度上也以為輔的角色出現(xiàn)，可以在統(tǒng)一監(jiān)管規(guī)則下，由中央和地方分別實(shí)行監(jiān)管模式，大的或者是基礎(chǔ)類的，肯定是中央的，現(xiàn)有的管理體制垂直的，沒問題。準(zhǔn)金融的或者說其他一些小的機(jī)構(gòu)，適當(dāng)?shù)姆纸o地方，責(zé)任落給地方，這樣有利于形成大統(tǒng)一、小分權(quán)的監(jiān)管格局，我覺得這也是大勢(shì)所趨。[20:39:00]

[丁敏哲]第二點(diǎn)，合理劃分管理的邊界，既不能出現(xiàn)盲區(qū)，監(jiān)管的缺位，也要盡可能避免重復(fù)監(jiān)管。所以從中央，我們建議能不能建立一個(gè)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，條塊關(guān)系的綜合協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一劃定邊界，統(tǒng)一制定政策，避免職能交叉，政策導(dǎo)向，使基層無所適從?，F(xiàn)在說實(shí)在的，有一些重復(fù)監(jiān)管的現(xiàn)象也是存在的。我們一個(gè)債券三個(gè)部門在管，這個(gè)現(xiàn)象是非常不正常的，應(yīng)該可以分開來管其他的。[20:40:16]

[丁敏哲]第三點(diǎn)，我們考慮到權(quán)責(zé)對(duì)稱的管理方式，建議進(jìn)一步明確地方政府的管理職責(zé)，既然中央明確地方政府組織責(zé)任，所以說考慮到在適當(dāng)監(jiān)管方面能不能結(jié)合起來。不能監(jiān)管是垂直的，風(fēng)險(xiǎn)組織是地方的。我們開玩笑說，上面生病，下面吃藥，信息不對(duì)稱，這樣不利于調(diào)動(dòng)積極性。我就講到這里，不對(duì)的地方請(qǐng)大家批評(píng)指正。[20:41:01]

[楊燕青]謝謝丁主任，我覺得他講的都是真心話。聽起來有些尖銳，像是訴苦。我們一會(huì)可以看看其他的三位嘉賓是不是有類似的想法，可以展開討論。就他其中的一點(diǎn)可以引起小小的討論，剛才講的第一點(diǎn)，訴苦主要的說法，就是說我們的中央一些金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)在制定金融監(jiān)管具體政策的時(shí)候，沒有考慮到地方的差異化需求。[20:41:42]

[楊燕青]剛才前面兩位嘉賓，牛主任是中央的金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)的決策者，王局長以前也是來自于中央的，就把這個(gè)問題簡單地拋給你們，你們覺得在你們制定這樣一個(gè)金融監(jiān)管決策的時(shí)候，你們有沒有考慮到地方的不同情況，有沒有一刀切的情況或者問題存在。[20:41:56]

[牛成立]融資擔(dān)保這一塊，我們是怎么處理的呢？我們定規(guī)則。我覺得規(guī)則應(yīng)該要統(tǒng)一，特別是金融業(yè)，規(guī)則要統(tǒng)一，標(biāo)準(zhǔn)可以有變動(dòng)。融資擔(dān)保把資本金放到500萬，沒法再低了，但是實(shí)際上各個(gè)地方在這個(gè)基礎(chǔ)上可以往上調(diào)。除了北京是定的5000萬，其他的地方基本上都是幾千萬，因?yàn)槎ㄟ@個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也是可以給它浮動(dòng)，在新疆也是五千萬，他也知道作為一個(gè)征信機(jī)構(gòu)、一個(gè)信用機(jī)構(gòu)沒有資本，根本就翹動(dòng)不了，人家不會(huì)跟你打交道。所以我的說法就是標(biāo)準(zhǔn)可以浮動(dòng)，規(guī)則要一致。不能五花八門，河北省是一個(gè)規(guī)則，到了浙江又一個(gè)規(guī)則。[20:42:41]

[王紅]現(xiàn)在我只能說北京，我已經(jīng)離開外管局5年多了，不能代表外管局。但是制定政策的時(shí)候彈性可以增加。比如說金融擔(dān)保機(jī)構(gòu)，在監(jiān)管辦法下達(dá)之后，其實(shí)地方政府已經(jīng)留了很大的彈性，我們就會(huì)根據(jù)北京市目前的情況，就設(shè)計(jì)了比如說5000萬，但是事實(shí)上3月31號(hào)完成了第一批集中規(guī)范之后才發(fā)現(xiàn)，我們80%—90%以上都是一個(gè)億以上的，基本上符合了北京的情況，其他地方有一定的差異性。[20:44:06]

[楊燕青]這個(gè)彈性夠了嗎？[20:44:31]

[王紅]至少我覺得牛主任這個(gè)是很好的彈性。因?yàn)槲覀儾僮鞯臅r(shí)候也很便利，所以我們操作的時(shí)候用過這個(gè)辦法[20:44:49]

[楊燕青]很不幸，丁主任您成了少數(shù)派，但是我相信您一會(huì)會(huì)變成多數(shù)派。我們還會(huì)有更多的討論，也會(huì)把這個(gè)問題闡釋的更加清楚。下面進(jìn)入下一位嘉賓，下一位嘉賓是來自于廣東省金融辦的主任周高雄先生。廣東我猜想和浙江會(huì)有類似的思維方式，可能會(huì)是呼喚，甚至是對(duì)我們現(xiàn)在的制度提出一些挑戰(zhàn)，就是我們目前的制度是不是存在一些不是那么適應(yīng)我們發(fā)展的方面，如果有的話，這些方面是什么，我們有請(qǐng)周主任。[20:45:35]

[周高雄]大家晚上好，第一次參加這個(gè)夜話。我覺得這個(gè)話題還是比較重要的話，還不是夜話里面能夠講得清楚的。完善地方金融管理體制是國家命脈，是黨中央、國務(wù)院要求我們考慮怎么樣完善它，所以我對(duì)這個(gè)問題做了一些思考，我原來不是干這個(gè)的，是干財(cái)政的，到了金融也思考一些，我到廣東也有一些體會(huì)。[20:46:15]

[周高雄]要完善地方政府金融管理的體制，要考慮這么“六個(gè)有利”，不利的地方不論地方也好、國家也好，都不要干，有利的無論是國家還是地方一塊去干。既要有利于防范金融風(fēng)險(xiǎn)，更要有利于發(fā)展金融產(chǎn)業(yè)，這個(gè)我們是體會(huì)最深的。1998年亞洲金融風(fēng)險(xiǎn)，我們廣東吃了“大虧”，為國家擋了一個(gè)“海嘯”，到2005年的時(shí)候才勉勉強(qiáng)強(qiáng)平息了。[20:48:12]

[周高雄]我們痛定思痛，從2007年開始提出發(fā)展金融產(chǎn)業(yè)，金融強(qiáng)省戰(zhàn)略。把金融作為產(chǎn)業(yè)來抓，出臺(tái)了政策來激勵(lì)它，布局安排都做完了。這4年多的時(shí)間里面，金融業(yè)增加值年均增長30.4%，是任何產(chǎn)業(yè)沒有過的增長，而且這個(gè)金融業(yè)的增加值是非常厲害的，對(duì)經(jīng)濟(jì)的作用也非常大。所以是有利于防范金融風(fēng)險(xiǎn)，又有利于發(fā)展金融產(chǎn)業(yè)，這樣的體制咱們就要。[20:49:08]

[周高雄]第二個(gè)是有利于國家維護(hù)金融安全，更要有利于配置金融資源。國家安全我覺得金融是一個(gè)莫大的問題，一定要維護(hù)好國家安全，不安全我們一切都是白干。但是配置資源可能有的省還沒有體會(huì)，廣東是深刻的體會(huì)到這一點(diǎn)。[20:50:13]

[周高雄]我們廣東金融資源從總資產(chǎn)來講，我們2008年是10萬億，2009年超過香港，2010年繼續(xù)超過香港，現(xiàn)在是接近12萬億。2009年增長了1.96萬億，2010年增長了2萬億。廣東什么都缺，唯獨(dú)不缺錢。所以這個(gè)金融資源怎么配置，這是大的問題。所以我們的體制要有利于配置資源。[20:51:41]

[周高雄]就是既要有利于加強(qiáng)金融監(jiān)管，更要有利于各類金融企業(yè)發(fā)揮它的功能作用。管不是為了管死，而是為了把它管好。幫企業(yè)是為了發(fā)揮它的功能，發(fā)揮它的功能作用。支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展，金融就是幫人家的過程當(dāng)中，來發(fā)展自己。[20:52:06]

[周高雄]所以這“六個(gè)有利”，我就提兩點(diǎn)建議，第一點(diǎn)建議就是實(shí)行中央統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下的分層管理體制，具體怎么說呢，中央設(shè)立一個(gè)金融管理委員會(huì)，像咱們管能源設(shè)立一個(gè)委員會(huì)，有一位國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)來當(dāng)主任，下面職能部門三家，金融管理委員會(huì)專門管理國家的金融安全，定規(guī)則、提要求，工作方針，宏觀調(diào)控政策，甚至把大的重要的中小企業(yè)管起來。地方主要是做市場(chǎng)，做產(chǎn)業(yè)，把市場(chǎng)管好，把這個(gè)生態(tài)環(huán)境做好。然后發(fā)展好中小的金融機(jī)構(gòu)。所以有必要成立金融產(chǎn)業(yè)廳，至少是沿海的幾個(gè)市，要率先做。[20:53:57]

[周高雄]發(fā)展金融產(chǎn)業(yè)，大家將看到更寬廣的天地，更好的經(jīng)濟(jì)回報(bào)。廣東現(xiàn)在的金融納稅差不多900億，利潤還多，1530億，而且每年都是在20%以上的增長。這么好的效益，不做產(chǎn)業(yè)，那就可惜了。這是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展必定有的財(cái)富效應(yīng)，一定有的回報(bào)。[20:54:26]

[周高雄]所以這兩個(gè)建議，能夠行得通，將來會(huì)形成一個(gè)中央信息要更靈一些，地方權(quán)利要更實(shí)一點(diǎn)。所以有利于發(fā)展金融產(chǎn)業(yè)，有利于做大做強(qiáng)中小金融企業(yè)實(shí)的權(quán)利，放給地方政府，或者說分給中央駐當(dāng)?shù)亟鹑诒O(jiān)管部門，這樣整個(gè)金融業(yè)就活了。[20:54:39]

[周高雄]我就是帶著這個(gè)命題跟大家討論一下，把我的思考先拋出來，可能也不是一時(shí)可以完成的，希望媒體朋友們幫我們消化一下，引起中央部門的重視和研究[20:55:04]

[楊燕青]謝謝周主任，下一位來自于江蘇省人民政府金融辦的副主任聶振平先生，掌聲有請(qǐng)。[20:55:56]

[聶振平]大家晚上好。我是第一次來參加夜話，確實(shí)從我做金融辦的工作，實(shí)際上時(shí)間也不長，我原來在人民銀行工作，所以某種程度上我自己感覺到，在一行三會(huì)的部門工作同志，風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)是深刻到骨子里去的，這根弦始終是繃得很緊。[20:56:44]

[聶振平]我自己在這兩年時(shí)間里感覺到，從一行三會(huì)整個(gè)垂直管理的監(jiān)管體制來看，可能看到比較多的是風(fēng)險(xiǎn)。從地方政府角度來說，確實(shí)風(fēng)險(xiǎn)看得少一點(diǎn)。然后從這兩年的發(fā)展，尤其是江蘇的情況來看，實(shí)際上地方政府的領(lǐng)導(dǎo)越來越重視。我們歷史上也有很多教訓(xùn)，歷史上合作基金會(huì)實(shí)際上捅了非常大的窟窿，讓我們各級(jí)政府談到這個(gè)事情的時(shí)候，都是深有感觸，現(xiàn)在我們感覺，包括資金合作社都很好，整個(gè)總體的環(huán)境是變了。[20:57:38]

[聶振平]但是從目前的整個(gè)地方金融管理角度來看，我個(gè)人覺得地方金融管理，實(shí)際上就目前的監(jiān)管體制來看，很大程度上，還是要依賴于整個(gè)一行三局的垂直監(jiān)管。很簡單，地方要增加信貸投入，剛才丁主任說的，今年信貸緊縮非常緊，整個(gè)控制還是在中央。包括我們一些融資擔(dān)保機(jī)構(gòu)也好、小額貸款公司也好，融資性擔(dān)保就是要把擔(dān)保好，必須還要依賴銀行，小額貸款公司要把業(yè)務(wù)發(fā)展好，還要依賴銀行的融資。[20:58:26]

[聶振平]所以在地方金融管理這一塊，非常重要的一方面是地方金融管理跟中央的垂直金融監(jiān)管這一塊的關(guān)系。而且這個(gè)關(guān)系里面，最重要的一點(diǎn)，就是風(fēng)險(xiǎn)防范，和加快發(fā)展這么一個(gè)分歧，大家怎么能夠在這方面走得近一點(diǎn)。[20:58:41]

[聶振平]實(shí)際上這一塊，從地方政府來說，也應(yīng)該更多的做一些工作。要能夠把從原來注重、偏重于發(fā)展經(jīng)濟(jì)，也能夠把防范風(fēng)險(xiǎn)放在非常重要的位置來看。今天在夜話之前跟牛主任說到小額貸款公司，牛主任剛才就講了，黑龍江這三家小額貸款公司是什么樣的狀況。從我們江浙來說，我們對(duì)小額貸款公司是嚴(yán)格監(jiān)管。所以可以說，江蘇的小額貸款公司沒有一家是牛主任說的黑龍江的情況。[21:00:23]

[聶振平]我有一個(gè)基本的想法，也是剛才丁主任說的一樣，希望能夠一行三會(huì)的監(jiān)管政策來說，有一個(gè)差別化。要根據(jù)各個(gè)地方，包括文化差異，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，它的信用程度不一樣，給予不同的監(jiān)管。但是總體的框架是一致的，然后在這里面可以有很多在政策上，特別是在具體的數(shù)量政策上，都可以有所不同，這樣從各個(gè)地方來說運(yùn)作空間比較大。[21:01:26]

[聶振平]另外一個(gè)角度，實(shí)際上我們現(xiàn)在講地方金融管理，既然講地方金融管理，就應(yīng)該信任地方有這個(gè)能力，讓他管的這一塊金融事務(wù)管好，而不是說一方面要加強(qiáng)地方金融管理，中央“十二五”建議里面也提到完善地方金融管理體制。[21:02:25]

[聶振平]另外一方面，包括我們現(xiàn)在交給地方來管的，融資性擔(dān)保也好、小額貸款公司也好，基本上是上面整個(gè)框架都定好，很多的限制條件都定好。在這方面能不能根據(jù)各個(gè)地方，在總體框架一樣的情況下，給予地方更多的差異性。這是我的一點(diǎn)想法。[21:02:32]

[聶振平]另外我想介紹一下江蘇的融資性擔(dān)保業(yè)務(wù)，這一塊由經(jīng)信委來管。再擔(dān)保公司由省政府出資，吸引部分的民資加入，目前有30個(gè)億的資本金，要做到50個(gè)億，或者更多。通過融資再擔(dān)保公司，所有的擔(dān)保公司提供再擔(dān)保以后，能夠?qū)λ械膿?dān)保公司起到征信的作用。[21:03:50]

[聶振平]實(shí)際上現(xiàn)在擔(dān)保公司做擔(dān)保業(yè)務(wù)同時(shí)，銀行能夠認(rèn)可的倍數(shù)并沒有達(dá)到10倍。擔(dān)保公司實(shí)際上收了擔(dān)保費(fèi)，加上各級(jí)政府給的補(bǔ)貼，大概也就是2.5倍左右。如果現(xiàn)在從前期了解的情況，還是做得比較好的擔(dān)保公司，有三點(diǎn)幾倍。如果是三點(diǎn)幾倍，總的費(fèi)用也就是2.5倍左在這個(gè)情況下，也就是前面討論的時(shí)候，它不能夠很好的賺錢、不能很好的盈利，就自然想到干一些不太好的事情，把這個(gè)市場(chǎng)會(huì)搞亂。[21:04:13]

[聶振平]所以我們想通過再擔(dān)保，通過政府的引導(dǎo)，通過政府給擔(dān)保公司的征信，能夠時(shí)得更多的擔(dān)保公司，在銀行放大倍數(shù)提高。通過一年的運(yùn)作，加入再擔(dān)保體系的擔(dān)保公司，原來由三點(diǎn)幾倍，提高到五點(diǎn)幾倍，這樣就可以讓擔(dān)保公司安心于做擔(dān)保業(yè)務(wù)。實(shí)際上現(xiàn)在有不少的社會(huì)上的擔(dān)保公司，在做放款業(yè)務(wù)，實(shí)際上擾亂了這個(gè)市場(chǎng)。所以江蘇也想通過政府的引導(dǎo)，能夠讓擔(dān)保公司良性發(fā)展。謝謝。[21:05:09]

[楊燕青]感謝聶主任，在前面的討論中，在發(fā)展和風(fēng)險(xiǎn)之間，實(shí)際上產(chǎn)生了一些分歧，甚至是產(chǎn)生了一些競(jìng)爭(zhēng)，到底發(fā)展更重要，還是管理風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更加重要。我們非常高興看到，到了聶主任這里把兩者非常好的結(jié)合在一起，而且通過再擔(dān)保的案例，通過這個(gè)案例既促進(jìn)了發(fā)展又促進(jìn)了監(jiān)管。下面要進(jìn)入到最后的一位嘉賓，是來自于上海市人民政府金融服務(wù)辦的主任方星海博士，也是今天最重要的東道主。有請(qǐng)方主任。[21:06:03]

[方星海]首先歡迎各個(gè)金融辦、金融局的領(lǐng)導(dǎo)來參加陸家嘴論壇，也歡迎各位聽眾來參加這個(gè)論壇。我們出這么一個(gè)題目，其實(shí)是因?yàn)椤笆濉币?guī)劃當(dāng)中有這么專門的一條，要完善地方政府金融管理體制。請(qǐng)牛主任來，作為中央監(jiān)管部門的代表，是非常有必要。為什么呢？因?yàn)橐劦胤浇鹑诠芾眢w制離不開中央，所以要在中央的視角下談地方政府金融管理體制的完善。我主要談兩點(diǎn)。[21:07:07]

[方星海]第一點(diǎn)，怎么樣利用金融，促進(jìn)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)更好的發(fā)展，這方面的作用，在我們國家應(yīng)該大大加強(qiáng)。這是一個(gè)想談的。第二點(diǎn)想談的就是金融一些管理的職能，在中央政府和地方政府之間怎么配置。[21:07:24]

[方星海]第一點(diǎn)，道理很簡單，中國的省、市都很大，常住人口達(dá)到1億了，經(jīng)濟(jì)總量在全世界排到前幾位了，所以是一個(gè)大國的。全世界排第12位，是一個(gè)大國的像上海當(dāng)然是一個(gè)小地方了，我們省市規(guī)模是非常大的，省市經(jīng)濟(jì)范圍很大。在這樣一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)范圍當(dāng)中，金融在促進(jìn)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的當(dāng)中的作用越來越大，現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有發(fā)揮出來。[21:08:16]

[方星海]比如說農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)，今天下午韓正市長跟吳定富(專欄)主席座談，他介紹了一個(gè)情況，現(xiàn)在蔬菜價(jià)格波動(dòng)很大，上海有一個(gè)蔬菜價(jià)格保險(xiǎn)，既保護(hù)了菜農(nóng)種菜的積極性，同時(shí)又沒有傷及普通市民的利益，沒有偏離市場(chǎng)正常價(jià)格太遠(yuǎn)。這么一個(gè)創(chuàng)新，市領(lǐng)導(dǎo)覺得很好，之前只補(bǔ)給菜農(nóng)，花很多錢還達(dá)不到效果。現(xiàn)在用這個(gè)保險(xiǎn)，既達(dá)到了效果，大家也都覺得很好，為保險(xiǎn)公司提供了業(yè)務(wù)，菜農(nóng)也受到了保障，市民也開心。在這方面可做的事情非常多。[21:08:32]

[方星海]融資體制的設(shè)置、設(shè)計(jì)，包括怎么樣利用財(cái)政資金，促使我們金融機(jī)構(gòu)更多向中小企業(yè)做貸款，更多把一些貸款能夠帶到民生的建設(shè)上來，這方面的話題都非常多。所以可發(fā)揮作用，現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒有發(fā)揮出來。[21:09:04]

[方星海]剛才周主任專門談到，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展那么快，金融的盈利那么多，這個(gè)行業(yè)那么好，怎么可以不做這個(gè)產(chǎn)業(yè)呢？這也是中國的一個(gè)特殊情況，因?yàn)楝F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)在高速發(fā)展過程當(dāng)中，金融發(fā)展速度比GDP增長還要快，所以收益相對(duì)來說比較高。省市一級(jí)政府在這方面應(yīng)該有一些有意識(shí)的投資，這樣以后對(duì)本地經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來更好的效果。[21:10:11]

[方星海]我們國家這么大，每一個(gè)省市都那么大，省市一級(jí)的政府再利用金融促進(jìn)經(jīng)濟(jì)方面的作用還非常多，這個(gè)作用怎么發(fā)揮出來，各個(gè)省市都有金融辦、金融局，我感到這方面各個(gè)金融辦、金融局的編制、力量還有待進(jìn)一步加強(qiáng)。上海金融辦可能是全國比較大的金融辦，加上金融工委有編制100多人，但是我們還是感到不足。包括江蘇這些經(jīng)濟(jì)大省，還面臨著人手比較缺的狀況。[21:10:30]

[方星海]第二點(diǎn)，地方跟中央的一些管理權(quán)限怎么劃分，我是最后一個(gè)發(fā)言，所以我有一個(gè)好處，聽了他們講的觀點(diǎn)，最后發(fā)言也有一個(gè)問題，他們都講完了我沒有好講的。但是好處就是說聽了他們的觀點(diǎn)受到很多的啟發(fā)。[21:10:56]

[方星海]金融為什么要監(jiān)管？比如說我做鞋從來沒有人監(jiān)管我，為什么金融要監(jiān)管呢？本質(zhì)上大概有兩個(gè)原因，一個(gè)就是很多金融領(lǐng)域都有很多的杠桿性，剛才牛主任談到，比如說擔(dān)保幾倍的杠桿率，銀行的杠桿率更高一點(diǎn)，保險(xiǎn)公司也是很高的杠桿率，保險(xiǎn)公司的資本金是10億，但是對(duì)外承保的責(zé)任可能是300億。[21:11:29]

[方星海]有杠桿就容易導(dǎo)致系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)。比如說牛主任談到全國有5000多家融資性擔(dān)保公司，7、8倍的杠桿率，哪怕每家公司很小，可是這么多公司加起來，那個(gè)杠桿效應(yīng)也很厲害。假如說沒有一定的監(jiān)管，這么多公司同時(shí)出事的話，或者一大批公司出事的話，就有系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn)了。因?yàn)橛懈軛U，所以導(dǎo)致監(jiān)管。[21:11:40]

[方星海]還有一個(gè)原因，有監(jiān)管，我這么聽下來，一直在想，有些金融機(jī)構(gòu)其實(shí)是沒有杠桿，但是我們也在監(jiān)管它。比如說共同基金，一般性的基金管理公司，它沒有杠桿，也不借錢，募集的資金就做投資，也不能融資。為什么對(duì)基金管理公司也要監(jiān)管呢？[21:13:11]

[方星海]因?yàn)闋可娴角f萬普通老百姓的利益，而且是比較大的利益。做鞋其實(shí)也牽涉到千千萬萬普通老百姓的利益，鞋做壞了穿著就不舒服。所以這里面本質(zhì)上是公司發(fā)展的問題，可能資金募集起來以后不好好投資，捐款潛逃，傷害了大多數(shù)人的利益。[21:13:48]

[方星海]我聽下來可能是這么兩個(gè)原因，導(dǎo)致監(jiān)管。要監(jiān)管，地方政府和中央政府職責(zé)怎么分擔(dān)，前面幾位發(fā)言人都談到了，丁主任談到風(fēng)險(xiǎn)處置的問題，好像有一些機(jī)構(gòu)是要監(jiān)管的，但是管是在管，出了事地方政府來買單。我本人也經(jīng)歷過一些這樣的事。比如說證券公司，2004年、2005年大量倒掉了。股民保證金都買單了，地方政府也買的10%的單。我們國家的好處，也是一個(gè)壞處，中央政府下一個(gè)命令，這個(gè)事地方政府管，就只能管。其實(shí)這個(gè)問題的產(chǎn)生好像是中央管理部門沒有管好，才產(chǎn)生的問題。[21:14:37]

[方星海]剛才牛主任談到這個(gè)問題，我想到一個(gè)事，這個(gè)事誰來管，其實(shí)要跟風(fēng)險(xiǎn)處置的責(zé)任承擔(dān)結(jié)合起來。比如說一家擔(dān)保公司，很明確，出了事地方承擔(dān)，大部分的職能在地方，這就好了。如果說監(jiān)管主要的責(zé)任在中央部門，出了事中央部門承擔(dān)。我相信大型的銀行，如果某一家大型銀行倒掉的話，可能彌補(bǔ)要中央政府來彌補(bǔ)，不可能讓地方政府來出錢吧，這就清楚起來了。[21:15:08]

[方星海]另外丁主任說到一刀切的事，聶主任談到風(fēng)險(xiǎn)發(fā)展的關(guān)系，地方政府要發(fā)展，中央部門大概比較注重風(fēng)險(xiǎn)的，就一刀切了，也是切得比較厲害的，中央政府比較高興。中國地方比較大，如果一刀切的話，各個(gè)地方發(fā)展的平衡關(guān)系就被打亂了，不可能符合所有的地方。這個(gè)地方是不是有一些溝通，談到中央為主，地方為輔的溝通。[21:16:19]

[方星海]最后一點(diǎn)，中央和地方的關(guān)系的處置，可能監(jiān)管要有標(biāo)準(zhǔn)、盡管要有規(guī)則，但是有一些標(biāo)準(zhǔn)可以在地方有所不同。為什么規(guī)則要中央來定呢？因?yàn)橐?guī)則的制定上面需要有比較高的專業(yè)水平，比較廣的視野，這個(gè)任務(wù)中央來承擔(dān)是最好的，具體的一些標(biāo)準(zhǔn)由地方來制定。一會(huì)還可以討論集體的案例。[21:17:09]

[方星海]這么看下來，處理中央和地方的管理權(quán)限上面，一個(gè)典范最好的就是牛主任管的融資性擔(dān)保領(lǐng)域。規(guī)則是中央定的，標(biāo)準(zhǔn)地方來定，風(fēng)險(xiǎn)地方承擔(dān)，然后定期經(jīng)常，牛主任這里就是經(jīng)常召開一些會(huì)議，各地的人圍在他的周圍，談一些自己的心得體會(huì)，然后再根據(jù)心得體會(huì)把規(guī)則制定出來，這是非常好的方式。[21:17:24]

[楊燕青]感謝6位嘉賓，他們從各個(gè)角度已經(jīng)把今天這個(gè)話題闡釋的非常充分了。還有時(shí)間，我想讓我們的觀眾早一點(diǎn)進(jìn)入到討論中來，先請(qǐng)這一位先生。[21:17:42]

[聽眾]謝謝燕青，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，大家晚上好。我是臺(tái)灣私募股權(quán)的合伙人。去年的陸家嘴論壇在屠光紹的倡議下提出了QFLP，中央在今年一月批下這個(gè)，上海是一個(gè)先行先試的點(diǎn)，這個(gè)對(duì)我們有極大的幫助和提升。也是要完善上海成為兩個(gè)中心很棒的標(biāo)志性的里程碑。我想請(qǐng)教廣東、浙江、江蘇三位領(lǐng)導(dǎo)，三個(gè)省有沒有這樣的一個(gè)想法，也能夠推動(dòng)QFLP，因?yàn)槿齻€(gè)省都非常富裕。[21:18:39]

[周高雄]去年8月份隨著我們省長到臺(tái)灣，見了一個(gè)金融團(tuán)，與臺(tái)灣金融方面探討一下金融合作的問題，現(xiàn)在的合作情況是嚴(yán)重滯后于經(jīng)濟(jì)合作。臺(tái)灣的企業(yè)在廣東大概有3萬多家，但是能夠算得上的金融機(jī)構(gòu)只有一家，其他的還是代表處。所以你剛才講的那個(gè)，上海做出來了，我們也跟著學(xué)。開展金融合作，我們廣東是有便利的，我們和香港和澳門的合作已經(jīng)得到了支持。我們也想和臺(tái)灣有金融合作，但是這個(gè)取決于臺(tái)灣方面的態(tài)度和行動(dòng)。[21:22:03]

[丁敏哲]我和周主任差不多，因?yàn)槲覀內(nèi)ツ?月份，省長帶了幾百人到臺(tái)灣，也在那里開展了全面合作的論壇，媒體對(duì)我們幫助非常高，今年11月份，受到我們省長的邀請(qǐng)，你們有金融界70多人的一個(gè)團(tuán)，在浙江搞了一個(gè)大的活動(dòng)，現(xiàn)在有一些政策還沒有完全對(duì)接，但是從私募股權(quán)這方面的交流已經(jīng)很多了。[21:24:38]

[丁敏哲]另外我們非?？粗信_(tái)灣的興柜市場(chǎng)，興柜市場(chǎng)確實(shí)可以到大陸來，臺(tái)灣2300萬人口，興柜市場(chǎng)上市已經(jīng)900多家企業(yè)，而且源源不斷向主板輸送。當(dāng)然上海是證券交易市場(chǎng)的中心，所以下一步發(fā)展有必要區(qū)域性場(chǎng)外市場(chǎng)的交易，這個(gè)是非常有必要。所以現(xiàn)在有許多東西，我們也可以學(xué)習(xí)臺(tái)灣、借鑒臺(tái)灣。前段時(shí)間我們也在合作，因?yàn)楦_(tái)灣的交流，實(shí)際上親如一家，非常容易、語言溝通、理念都一致。所以我們非常愿意跟你們開展合作。謝謝。[21:25:28]

[聶振平]江蘇和臺(tái)灣的經(jīng)貿(mào)合作方面是非常多的，江蘇的書記是第一個(gè)帶團(tuán)到臺(tái)灣。你剛才講了，其他的不再多說了，經(jīng)貿(mào)合作方面是QFLP這一塊不在我們金融辦管理，是發(fā)改委管這一塊工作。據(jù)我目前知道還沒有開展這方面的業(yè)務(wù)。謝謝。[21:26:01]

[楊燕青]感謝聶主任將這個(gè)問題回答得很好。這位先生是不是也有問題。[21:27:06]

[聽眾]我是從臺(tái)灣高雄來的。我這邊請(qǐng)教幾個(gè)問題，第一個(gè)就是完善地方政府金融管理體制，我覺得應(yīng)該是金融服務(wù)與監(jiān)管比較好一點(diǎn)，我們基本上金融工作、金融服務(wù)辦公室，我講一下這中間的差異，因?yàn)槲沂桥_(tái)灣學(xué)者。[21:27:58]

[聽眾]第二個(gè)剛剛方主任提到基金，基金為什么高度管理，金融為什么高度監(jiān)管，金融有中央相當(dāng)大的背書，又有很大的不確定性，所以是高度監(jiān)管的行業(yè)。基金不是自己的錢，而是向社會(huì)募集來的，所以政府要高度監(jiān)管，我想做這樣的補(bǔ)充。[21:28:20]

[聽眾]我現(xiàn)在想請(qǐng)教的問題，今天為什么沒有地方的監(jiān)管單位來？比如說上海銀監(jiān)局或者說廣東銀監(jiān)局，今天看到這個(gè)題目一直都很期待，地方層級(jí)的監(jiān)管和服務(wù)之間的互動(dòng)是怎樣的。[21:29:09]

[楊燕青]我覺得還是各位領(lǐng)導(dǎo)可以回應(yīng)一下這個(gè)問題，在你們的經(jīng)驗(yàn)中，在地方金融服務(wù)的經(jīng)驗(yàn)中，一行三局的相互協(xié)調(diào)，相互分工，會(huì)不會(huì)有一些問題存在，未來可能發(fā)展的方向怎么樣。因?yàn)閯偛攀俏覀兊闹苤魅?，剛才是?gòu)架了一個(gè)整個(gè)中國的金融監(jiān)管大的框架，會(huì)覺得有一個(gè)類似于金融穩(wěn)定委員會(huì)的大的框架，下面有一行三會(huì)的架構(gòu)，如果跟這個(gè)架構(gòu)相對(duì)應(yīng)，地方上也有一些新的不同的安排，先從周主任開始，然后也請(qǐng)各位金融辦主任，各位領(lǐng)導(dǎo)做一個(gè)回應(yīng)，就是一行三局金融監(jiān)管服務(wù)，到了地方的架構(gòu)怎么搭才是最完善的結(jié)構(gòu)，目前這個(gè)結(jié)構(gòu)有沒有問題？[21:31:40]

[周高雄]目前這個(gè)結(jié)構(gòu)的確有漏洞，所以我們地方金融局、金融辦做一些補(bǔ)漏的工作。也就是說要把金融產(chǎn)業(yè)做起來，我們廣東省是第一個(gè)做金融產(chǎn)業(yè)的，現(xiàn)在全國都認(rèn)可了，但是這個(gè)產(chǎn)業(yè)誰去做，一行三局沒有義務(wù)給中央考慮這個(gè)事只有地方政府考慮這個(gè)事，產(chǎn)業(yè)怎么激勵(lì)、怎么布局，也不會(huì)中央拿錢，是地方政府拿錢，地方政府出政策。十一五規(guī)劃誰做，“十二五”規(guī)劃誰做，一二三級(jí)分開做四塊，但是要加起來，符合我省的要求，要跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展相適應(yīng)，這個(gè)又要有人做。[21:32:28]

[周高雄]第三個(gè)就是咱們金融市場(chǎng)的協(xié)調(diào)問題。廣東是三個(gè)市場(chǎng)共同繁榮，現(xiàn)在沒有大的問題。有問題的時(shí)候，比如說我們有一個(gè)大的上市公司，出現(xiàn)了問題，如果組織不好，馬上就傳導(dǎo)到其他的市場(chǎng)，誰來處置？地方政府處置。這個(gè)處置還是立體的，不是一家處理的。這就是金融生態(tài)的環(huán)境，金融就是講信用，信用就是支持，沒有信用的就是越大越危險(xiǎn)，所以金融生態(tài)一定是地方政府來做，也不是中央能做的。還有不利金融生態(tài)發(fā)展的壞苗頭，這種雜草還是要地方去拔的。所以這些事不是說一行三會(huì)不能做，主要是沒有這個(gè)義務(wù)，做的就是條條監(jiān)管。[21:33:04]

[周高雄]所以我們地方政府有這個(gè)職能，就把這個(gè)補(bǔ)了一下。地方政府跟一行三會(huì)做的我們不做，一行三局想做的，我們帶領(lǐng)他們一塊做。屬于地方事務(wù)的事他肯定不做，地方里面分割了。第二的就是大家都想做的，我們帶頭去做，這樣相處起來還是比較和睦的。中央問下來我們就是四家一塊想辦法把它完成了。他們就拿去到上面去匯報(bào)，功勞是他們的，問題是我的。[21:33:22]

[丁敏哲]我再補(bǔ)充一下，實(shí)際上他們不做的事情，地方也做。比如說民間融資、非法集資，現(xiàn)在國家層面牛主任那邊，浙江省在金融辦，他們說只有金融辦能夠承擔(dān)這個(gè)重任。這個(gè)都是難事、急事，而且要?jiǎng)佑靡恍┕珯z法的手段和工具，只有地方來做。所以他們不愿意做、不能做，也只有地方政府來做。我補(bǔ)充一句。他們基本上屬于參與的地位，甚至有些都不參與。[21:33:50]

[楊燕青]可不可以先請(qǐng)牛主任對(duì)浙江的案例進(jìn)行一下點(diǎn)評(píng)，您覺得這個(gè)狀況正常嗎？[21:34:40]

[牛成立]我在新疆和黑龍江都當(dāng)過局長，一行三會(huì)都是垂直的，不說地方的，像上海局的局長都是直接派過來，包括我基本上配合是相當(dāng)好的。不是說銀監(jiān)局不敢，法定職責(zé)之內(nèi)的事，依法履行自己的監(jiān)管職責(zé)，出了問題是要問責(zé)的。這個(gè)非法集資，我們專門有一個(gè)，是屬于法定之外的國務(wù)院交待事項(xiàng)，因?yàn)檫@個(gè)涉及到維護(hù)穩(wěn)定。屬于一個(gè)非法行為，銀監(jiān)會(huì)設(shè)在那里，主要是起一個(gè)認(rèn)定，認(rèn)定是不是非法集資，如果是，OK，公檢法力量，該抓人抓人。這是法定職責(zé)內(nèi)的，由銀監(jiān)局負(fù)責(zé)。[21:35:22]

[牛成立]因?yàn)檫^去金融辦，我多說兩句，金融辦先開始就是金融服務(wù)辦公室，當(dāng)時(shí)主要是溝通、協(xié)調(diào)，和一行三會(huì)協(xié)調(diào)，這也是地方政府重視金融工作的體現(xiàn)。現(xiàn)在慢慢有一些監(jiān)管職責(zé)過來的，比如說融資擔(dān)保、小額貸款，包括一些產(chǎn)業(yè)基金過來。所以金融監(jiān)管體制提出來，我總覺得我們?nèi)谫Y擔(dān)保這一塊，金融辦的風(fēng)險(xiǎn)還是比較樂觀的。[21:35:59]

[牛成立]但是有的地方政府也不一定，這里面有一個(gè)很大的問題，大家可以思考，這里面有一個(gè)需求方的問題，有點(diǎn)利益沖突，比如說中小企業(yè)局管融資擔(dān)保，融資擔(dān)保又主要是為中小企業(yè)翹動(dòng)資金的，所以中小企業(yè)局的目標(biāo)是要讓中小企業(yè)得到越來越多的資金，所以就鼓勵(lì)擔(dān)保公司到銀行去，所以不是放大10倍，他說放大100倍才好。在這里面的時(shí)候，作為需求方，利益和風(fēng)險(xiǎn)，這里面會(huì)容易出一些矛盾。[21:36:07]

[王紅]我補(bǔ)充一下，我們北京市和北京市一部三局的工作經(jīng)驗(yàn)一個(gè)是在市政府做出重大決策的時(shí)候，我們一部三局都是列席政府的常務(wù)會(huì)，直接參與決策。如果是地方政府組織非常清晰的重大產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目，只要有社會(huì)融資任務(wù)，金融局當(dāng)然是成員單位，這樣就有利于金融監(jiān)管政策和地方的金融發(fā)展進(jìn)行很好的有機(jī)融合。[21:37:18]

[王紅]另外北京市金融工作局和一部三局建立了兩個(gè)機(jī)制非常好，一個(gè)是風(fēng)險(xiǎn)排查機(jī)制，還有一些相關(guān)單位，包括區(qū)縣的金融辦。我們做這個(gè)主要是共同評(píng)價(jià)本地區(qū)，本月風(fēng)險(xiǎn)情況，然后我們出具報(bào)告，報(bào)給市政府，同時(shí)我們資源共享。另外我們還有整個(gè)北京地區(qū)的金融市場(chǎng)例行報(bào)告，除了一部三局專業(yè)報(bào)告之外，北京市金融局有一個(gè)綜合性的報(bào)告，這里面把所有監(jiān)管部門監(jiān)管的業(yè)務(wù)，還有我們的業(yè)務(wù)，包括我們關(guān)注到的業(yè)務(wù)都綜合到這個(gè)報(bào)告里面，還有閱讀報(bào)告，有更重要的大報(bào)告，這樣有利于社會(huì)面的信息和政府的決策，很好的銜接。[21:37:51]

[王紅]還有一點(diǎn)，比如說北京市政府推動(dòng)保障房建設(shè)，推動(dòng)城鄉(xiāng)一體化建設(shè)重點(diǎn)村改造過程當(dāng)中，我們和一部三局共同設(shè)計(jì)融資模式，也就是說在我們?cè)O(shè)計(jì)服務(wù)產(chǎn)品的時(shí)候，已經(jīng)把監(jiān)管的原則，已經(jīng)把具體對(duì)項(xiàng)目的直接要求，已經(jīng)設(shè)定在我們的產(chǎn)品里面。所以在這個(gè)過程當(dāng)中我們得到了一部三局最有效、最直接的服務(wù)，而且一部三局都可以立足于北京的實(shí)際情況，及時(shí)跟一行三會(huì)溝通。[21:38:05]

[楊燕青]有可能從監(jiān)管機(jī)構(gòu)出來的領(lǐng)導(dǎo)，基本上都可以和一行三局合作的很好，有沒有不是從一行三局出來的。方主任說說。[21:38:27]

[方星海]我也在證監(jiān)局干過。我想有沒有漏洞，地方政府和一行三局，其實(shí)反映了國家宏觀監(jiān)管構(gòu)架的設(shè)計(jì)，地方的保監(jiān)局、銀監(jiān)局是執(zhí)行中央的保監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)的命令，他們干什么事，什么干什么不干都是聽上面的。所以在省市政府和中央部門之間，如果在監(jiān)管體制上不會(huì)有漏洞的話，就不會(huì)有問題。我們實(shí)際工作當(dāng)中還是配合的非常好。[21:39:03]

[方星海]但是我們有時(shí)候在工作當(dāng)中也碰到什么情況呢？有些事情中央某些部門很想管，我們覺得他是沒必要管，但是他挺想管的，這些事情也有。具體的例子就是現(xiàn)在很多地方都在發(fā)展，第一件事我剛才分析了，它沒有杠桿，也不去融資，然后也不牽涉到廣大的普通民眾利益，因?yàn)槭莻€(gè)私募，而且規(guī)定不能超過50個(gè)人，投資人不能超過50個(gè)。[21:41:49]

[方星海]我們上海每份募集的錢不能少于500萬，他們應(yīng)該能夠保護(hù)自己的利益。這個(gè)行業(yè)按照道理沒必要去監(jiān)管的。但是有些挺想管，這種情況也有。理由就是，有些地方發(fā)生了非法集資的現(xiàn)象，就出問題了。剛才提到非法吸收存款了，不能吸收存款，他吸收了。這些其實(shí)是違法性質(zhì)，包括募資超過50個(gè)人，還有小貸公司非法吸收存款，非法這個(gè)事情誰來管都會(huì)出事。銀監(jiān)會(huì)管可以杜絕非法集資，也不見得。銀行就是銀監(jiān)會(huì)管的，非法集資外面還是很多的。這個(gè)事情處理就是公安局處理了，該抓就抓。共同基金還是要管，因?yàn)闋可娴竭@么多人。[21:42:19]

[楊燕青]請(qǐng)聶主任就這個(gè)問題談一下。[21:42:33]

[聶振平]從江蘇的情況來看，我們跟其他幾個(gè)省金融辦的工作不一樣。一行三局管的事情，我們不去管。第二，實(shí)際上我們?cè)诟恍腥譁贤ǚ浅：?，在省一行三局，我們跟他們溝通都可以得到很好的解決。如果說矛盾比較多的從一行三會(huì)定一些規(guī)則，跟省里面的想法、一些思路，會(huì)有一些沖突。然后從我們省里面的領(lǐng)導(dǎo)來說，搞清楚這個(gè)事情是深入定的就好，我們一起去做上面的工作，能不能做下來，難度比較大。[21:43:32]

[楊燕青]我們時(shí)間馬上就要到了，但是我看到后面還有很多的朋友舉起手，再給最后一個(gè)問題。這邊有一位來自不知道哪個(gè)國家的朋友，請(qǐng)站起來給大家看一下。[21:43:59]

[記者]我是彭博社的一個(gè)記者。今年有很多關(guān)于政府的融資平臺(tái)，發(fā)債券，但是有的人說他們?nèi)诘馁Y產(chǎn)不是特別好，可能融的土地，或者說是地的質(zhì)量不是特別好。我想問一下你怎么看發(fā)債的辦法，是一個(gè)好事情嗎？[21:44:29]

[丁敏哲]謝謝你關(guān)注浙江，去年吳曉靈(專欄)組織座談的時(shí)候也是我回答的，他說浙江的融資平臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)到底大還是不大？去年那個(gè)時(shí)候我剛好做了一個(gè)融資性平臺(tái)的調(diào)研，調(diào)研結(jié)果和國務(wù)院組織審計(jì)署來審計(jì)的口徑是一樣的。浙江整個(gè)負(fù)債在全國是比較少的，大概3000多個(gè)億，在全省。每年浙江的財(cái)政收入，整個(gè)加起來上萬億的承受能力。[21:45:24]

[丁敏哲]這點(diǎn)負(fù)債沒有什么太大的問題?？赡苁秦?fù)債比較輕的一個(gè)省之一。所以浙江在這方面的管理原先就有規(guī)定，非常審慎，負(fù)債率、還貸率，整個(gè)文件都有限制。所以浙江政府在這方面是比較審慎的。[21:45:33]

[牛成立]這是一個(gè)財(cái)政的問題，地方債的問題，所以我們說了也沒用。但是所謂融資平臺(tái)，剛才主任講的，實(shí)際上融資平臺(tái)形成的債務(wù)，形成地方債務(wù)，這就相當(dāng)于地方政府的償債，你償了更好，藏起來可能會(huì)更糟。[21:48:07]

[方星海]融資性平臺(tái)發(fā)債無所謂，就像一個(gè)企業(yè)該發(fā)就發(fā)。[21:48:51]

[方星海]如果不讓地方政府發(fā)債，它可以通過各種各樣的平臺(tái)去借錢，反而弄得不清楚，效率反而差，那還不如允許一個(gè)地方政府來發(fā)債。從不明確的情況下拎到明確的條件下，請(qǐng)?jiān)u級(jí)公司來監(jiān)管，可能效率更高一點(diǎn)，這可能也是一個(gè)觀點(diǎn)。我覺得其實(shí)中國也避免不了地方政府發(fā)債，實(shí)際運(yùn)作當(dāng)中有自己的財(cái)政收支，自己的責(zé)任，也有自己的信譽(yù)。所以地方政府發(fā)債其實(shí)是可以試點(diǎn)的。[21:49:09]

[楊燕青]我們的時(shí)間已經(jīng)到了，我還是有一個(gè)簡短的小結(jié)，如果大家還有更多的問題，可以在后面跟各位嘉賓討論。今天討論地方政府金融管理體制，去年在這個(gè)情況下是討論更多的地方政府的融資平臺(tái)，今天也觸及到了這個(gè)話題，但是已經(jīng)涉及到市政債的角度。我們花大量的時(shí)間討論地方金融辦開始承擔(dān)的金融監(jiān)管的職能，比如說開始監(jiān)管融資擔(dān)?？赡軙?huì)監(jiān)管，并且推動(dòng)PE和VC，還有小額貸款。[21:52:13]

[楊燕青]所有的地方金融辦開始監(jiān)管小額金融機(jī)構(gòu)了，這意味著什么呢？意味著目前一行三會(huì)的分業(yè)監(jiān)管的格局，面臨比較大的挑戰(zhàn)和困難。如果他們都監(jiān)管好了，就不需要金融辦來監(jiān)管一些金融機(jī)構(gòu)。但是需要地方的金融辦來監(jiān)管金融機(jī)構(gòu)，說明我們整個(gè)大的金融監(jiān)管架構(gòu)出了問題。[21:52:25]

[楊燕青]可以做一個(gè)預(yù)言，如果我們未來五年地方監(jiān)管機(jī)構(gòu)越來越大了，說明我們的金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)的環(huán)境越來越差了。如果我們地方監(jiān)管機(jī)構(gòu)越來越小了，責(zé)任越來越輕了，說明我們金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)的環(huán)境越來越好了。但是我們各位金融辦的大員們，可能你們身上的擔(dān)子就輕了，所以我們期待著整個(gè)金融監(jiān)管體系可以更好，我們金融辦可以監(jiān)管的范圍更小。好的，感謝我們諸位嘉賓的討論，也感謝方主任最后的評(píng)語，也感謝大家的參與，希望明年有機(jī)會(huì)再見。[21:52:50]