鳳凰衛(wèi)視6月19日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》節(jié)目播出“白又戈：日債歐債有瑕疵 尚無(wú)美債替代品”，以下為文字實(shí)錄：

曾?s漪：歡迎繼續(xù)回到《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，繼續(xù)請(qǐng)兩位專家來(lái)分析，一旦美國(guó)債務(wù)如果違約的話，那么對(duì)中國(guó)會(huì)有一些什么樣的影響？我們剛剛上集很清楚的提到，其實(shí)也許奧巴馬政府都沒(méi)有辦法去控制政黨之爭(zhēng)之下債務(wù)到底會(huì)不會(huì)違約。但是我們要看一下，中國(guó)是最大的美債持有國(guó)，是一個(gè)最大的債權(quán)國(guó)，是不是在這時(shí)候我們有一些方法，可以讓美國(guó)國(guó)內(nèi)知道中國(guó)的利益受損了，你要注意我們的聲音了，有什么方法呢？譬如說(shuō)拋售美國(guó)國(guó)債去買歐債去了，有沒(méi)有可能這樣的做法？

白又戈：我覺(jué)得從短期來(lái)看中國(guó)政府的操作空間其實(shí)是有限的，當(dāng)然中國(guó)持有的龐大的美國(guó)國(guó)債，就此中國(guó)通過(guò)各種渠道向美國(guó)方面表達(dá)我們的嚴(yán)重關(guān)切，這個(gè)是完全可以理解的，但是從具體的短期來(lái)看，其實(shí)我們?nèi)绻菕伿勖绹?guó)國(guó)債的話，我覺(jué)得會(huì)起一個(gè)相反的效果，其實(shí)加重了美國(guó)國(guó)債它的信譽(yù)危機(jī)，因?yàn)槲覀兪亲畲蟮膫鳌?/p>

其實(shí)在今年年初以來(lái)，中國(guó)有四處分散所持有的外匯儲(chǔ)備。比如說(shuō)增持了日元，對(duì)美元的增持速度也有所減緩，但是從目前的這個(gè)情況來(lái)看，日元國(guó)債它跟美國(guó)國(guó)債相比不見(jiàn)得是一個(gè)更安全的品種，因?yàn)槿毡舅恼?fù)擔(dān)占GDP的比重比美國(guó)還要高，大概是達(dá)到210%，超過(guò)了美國(guó)的一倍，從經(jīng)濟(jì)的實(shí)力來(lái)看，日本也是跟美國(guó)有差距的。

曾?s漪：未來(lái)還看不到什么增長(zhǎng)的動(dòng)力。

白又戈：對(duì)，可能歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)也沒(méi)解決，所以在目前全球這樣的情況下，盡管美國(guó)國(guó)債它不是一個(gè)理想的金融品種，但是在沒(méi)有一個(gè)更為安全的品種情況下，我覺(jué)得中國(guó)目前還沒(méi)有辦法采取拋售美國(guó)國(guó)債而持有其他債務(wù)的這樣操作空間。

曾?s漪：又戈你知道每次聽到人家談這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，這樣類似的觀點(diǎn)我就很頭痛，我就想我們持有這么多的美債，我們就沒(méi)有辦法拋嗎，我們就跟美國(guó)綁在一塊兒了，難道我們就沒(méi)有更好的方法了嗎，就好像永遠(yuǎn)的答案就是因?yàn)槊纻亲詈玫牧鲃?dòng)性，因?yàn)槊纻歉哔|(zhì)量的債券，所以它是最好的投資，是不是真的沒(méi)有最好的方法來(lái)解決短期之內(nèi)？

劉利剛：是，我覺(jué)得短期之內(nèi)這個(gè)問(wèn)題很難解決，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在某種程度上，進(jìn)入了美國(guó)的陷井。我們?cè)谶@里面動(dòng)作越大，對(duì)美債的波動(dòng)影響就越大，所以說(shuō)對(duì)我們的資產(chǎn)的持有的升值也不利。所以說(shuō)我們應(yīng)該朝前看，我們現(xiàn)在的外匯儲(chǔ)備當(dāng)中，其實(shí)美元的資產(chǎn)流動(dòng)性已經(jīng)非常高了，其實(shí)之所以要持有這么多美元資產(chǎn)原因就是美債有很大的流動(dòng)性，這個(gè)流動(dòng)性能幫助我們?cè)诙唐谥畠?nèi)中國(guó)要進(jìn)口一些商品要還外債，還要居民出行換一些其他的貨幣，這使我們需要一些美元的儲(chǔ)備，但是我們的計(jì)算表明，這種美債或者美元的儲(chǔ)備最多是一萬(wàn)億就完全足夠了，那剩下的這些兩萬(wàn)億的資產(chǎn)應(yīng)該盡快的分散出去。

比如說(shuō)，為什么我們不可以看一看新興市場(chǎng)的資產(chǎn)和債券，因?yàn)槲覀兺顿Y新興市場(chǎng)是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的投資取向，因?yàn)槲覀儾粫?huì)過(guò)度的去忌諱它的流動(dòng)性的問(wèn)題，是我們?yōu)榱碎L(zhǎng)期資產(chǎn)升值的問(wèn)題。另外一個(gè)就是我們另外的一個(gè)投資取向應(yīng)該跟我們外貿(mào)的結(jié)構(gòu)相吻合。雖然說(shuō)美歐是我們最大的貿(mào)易伙伴，也不過(guò)占40%左右，那剩下的這些新興市場(chǎng)占了近50%，為什么我們的資產(chǎn)不能盡快的向一些新興市場(chǎng)投入，更重要的一點(diǎn)就我們都知道現(xiàn)在中美之間在東南亞也好，在其他的一些地區(qū)也好，都會(huì)競(jìng)爭(zhēng)，特別是經(jīng)濟(jì)上的競(jìng)爭(zhēng)。比如說(shuō)在東南亞，是美國(guó)最近對(duì)南海問(wèn)題提出了很強(qiáng)硬的措詞，但是在這種情況下，中國(guó)應(yīng)該盡快的走到東南亞地區(qū)，我們因?yàn)橛泻芏嗟馁Y產(chǎn)可以在那里進(jìn)行對(duì)外直接投資，從而使經(jīng)濟(jì)上讓東南亞國(guó)家跟中國(guó)走的更近，在這樣一種情況下，中國(guó)和東南亞的國(guó)家可能會(huì)因?yàn)轭I(lǐng)土的問(wèn)題而造成的這種沖突會(huì)減小。

所以說(shuō)這也是一種中長(zhǎng)期的戰(zhàn)略，中國(guó)可以進(jìn)行考慮。

曾?s漪：你的意思說(shuō)，即便茶黨和共和黨議員再夸張、再笨嗎、再過(guò)分，你會(huì)讓自己的國(guó)家感到難受。

白又戈：首先這是一個(gè)損人不利己的事情，所以我相信美國(guó)的任何一個(gè)明智的政治人物，他要做的事情就是要避免這種事情發(fā)生。另外一個(gè)就是美國(guó)政府雖然它的債務(wù)負(fù)擔(dān)比較沉重，但是美國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，它還沒(méi)有到山窮水盡的地步。我看在媒體上披露，就是說(shuō)八月份到期的美國(guó)國(guó)債的利息是300億，那么美國(guó)一年的GDP的總量是14萬(wàn)億美元，所以為了拖延區(qū)區(qū)數(shù)百億的國(guó)債利息，而讓美國(guó)政府的信譽(yù)毀于一旦，我覺(jué)得其中的權(quán)衡利弊，孰輕孰重是不言自明的。

曾?s漪：所以如果是這樣假設(shè)真的出現(xiàn)了短期債券違約，我們只能說(shuō)美國(guó)政客的素質(zhì)太低了。我們要講，現(xiàn)在債券市場(chǎng)上來(lái)說(shuō)，還有一種說(shuō)法說(shuō)即使它不是有短期違約的話，中國(guó)持有這么多的債券，其實(shí)還是應(yīng)該擔(dān)憂，因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)國(guó)債可能還是一個(gè)最大的泡沫，或者說(shuō)可能大家炒作的太過(guò)分了，利剛你覺(jué)得美國(guó)國(guó)債現(xiàn)在不管是從是不是有違約風(fēng)險(xiǎn)上來(lái)說(shuō)，是不是也應(yīng)該看美國(guó)國(guó)債問(wèn)題應(yīng)該要小心呢？快點(diǎn)拋出會(huì)更好一點(diǎn)，我們不從政治上來(lái)看的話，風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)出現(xiàn)了。

劉利剛：我的感覺(jué)就是說(shuō)其實(shí)相對(duì)其他的國(guó)家來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)日本和歐盟，就是說(shuō)美國(guó)的這種國(guó)債還是相對(duì)安全的，因?yàn)閺膰?guó)債占GDP的比重也不過(guò)100%而已，然后其他的這些國(guó)家都超過(guò)了100%。所以說(shuō)在這種情況下，美債還是相對(duì)安全的，所以我們不必因?yàn)檫@個(gè)而過(guò)度擔(dān)心，但是問(wèn)題要這樣看，在今后的一段時(shí)間，是不是美國(guó)國(guó)會(huì)它的兩黨能夠有一個(gè)中期的減少開支或者是減債的這種中期的財(cái)政計(jì)劃，如果不出現(xiàn)這樣的一種財(cái)政計(jì)劃的話，當(dāng)然大家對(duì)美債的前景還是比較擔(dān)憂的，原因就是財(cái)政可支出性的一個(gè)最基本的一條就是說(shuō)它的實(shí)際的利率一定要小于這個(gè)國(guó)家的GDP的增長(zhǎng)率，如果這個(gè)條件不達(dá)到的話，那美國(guó)財(cái)政可能進(jìn)入一個(gè)不可持續(xù)的路徑。

所以說(shuō)在這種情況下，美債的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)增大所以說(shuō)我覺(jué)得我們還要靜觀其變，看一看是不是兩黨在今后的一段時(shí)間，有一個(gè)中期美國(guó)的財(cái)政減少開支，減少或者是征稅的這樣一種計(jì)劃出來(lái)。

曾?s漪：又戈你覺(jué)得目前美國(guó)的政治情況看起來(lái)，就是說(shuō)美國(guó)的財(cái)政赤字其實(shí)在加大，這方面對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是不是有個(gè)很大的影響，同樣對(duì)中國(guó)有很大的損害呢？

白又戈：我覺(jué)得核心的問(wèn)題就是我們持有了太多的美元資產(chǎn)，這讓我想起一位美國(guó)前財(cái)政部長(zhǎng)的話，他就說(shuō)美元是我們的貨幣，是你們的問(wèn)題。所以我覺(jué)得解決這個(gè)問(wèn)題，要免除因?yàn)槲覀兊膯?wèn)題的話，從根本上要我們自己來(lái)想辦法。我覺(jué)得要解決我們面臨這樣的一個(gè)窘境，就是說(shuō)美國(guó)因?yàn)樗呢?cái)政問(wèn)題，因?yàn)槊涝膯?wèn)題，會(huì)損害到我們的利益的話，我們最根本的出路就是說(shuō)我們要讓我們的經(jīng)濟(jì)走出去，擴(kuò)大我們的海外直接投資。

其實(shí)我覺(jué)得這里面有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理在發(fā)生作用，就是說(shuō)在開放經(jīng)濟(jì)，一個(gè)國(guó)家的貿(mào)易順差是等于它的對(duì)外投資的，就是說(shuō)貿(mào)易順差和對(duì)外投資是一枚硬幣的正反兩個(gè)方面，兩面的，那么可以舉例子來(lái)說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題。就是說(shuō)在19世紀(jì)鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，英國(guó)通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)打開了中國(guó)貿(mào)易的大門，它接下來(lái)的要求就是要在中國(guó)辦工廠、開礦山、修建鐵路。實(shí)際上在19世紀(jì)的時(shí)候，英國(guó)它在對(duì)全球貿(mào)易順差的同時(shí)，它還是在全球范圍內(nèi)進(jìn)行海外投資擴(kuò)張的。

那么另一個(gè)例子就是說(shuō)第二次世界大戰(zhàn)的美國(guó)，在一段時(shí)間美國(guó)也是它的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了對(duì)全球的順差，在這段時(shí)期美國(guó)實(shí)施了馬歇爾計(jì)劃，歐洲飛行計(jì)劃，實(shí)施了日本的計(jì)劃，包括對(duì)臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)援助。那么它在這些計(jì)劃和援助的背后，實(shí)際上是美國(guó)來(lái)借此進(jìn)行全球的投資活動(dòng)，以平衡它的貿(mào)易順差。

那么在過(guò)去20年內(nèi)，中國(guó)出現(xiàn)了長(zhǎng)期的貿(mào)易順差，但是中國(guó)的對(duì)外的實(shí)業(yè)投資或者職業(yè)直接投資，它的相對(duì)是比較落后的。所以這使得我們的投資集中在我們金融的領(lǐng)域，也就是說(shuō)我們的累計(jì)了過(guò)多的外匯儲(chǔ)備，使得我們大量的持有美債，這就是根本的原因。

曾?s漪：政治上中國(guó)有什么作為，對(duì)這次可能違約？

白又戈：我覺(jué)得在這種情況下，我覺(jué)得更凸顯了政府之間的合作的這樣一個(gè)精神，所以在這種情況下，我覺(jué)得中國(guó)政府應(yīng)該加強(qiáng)跟美國(guó)政府的溝通來(lái)提醒美國(guó)政府它可能會(huì)對(duì)鄰國(guó)產(chǎn)生這樣的影響，我們應(yīng)該合作起來(lái)，來(lái)共同解決這個(gè)問(wèn)題。

曾?s漪：利剛是不是也覺(jué)得其實(shí)中國(guó)能做的不多，也可能是說(shuō)要跟美國(guó)一起來(lái)同心協(xié)力共同避免這個(gè)事情的發(fā)生，是不是這樣？

劉利剛：另外一點(diǎn)我覺(jué)得除了同心協(xié)力，同時(shí)還要引用其他的一些國(guó)際機(jī)構(gòu)的影響力，比如說(shuō)IMF還有G20這樣的組織來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得使美債變成一個(gè)多邊化的問(wèn)題，也使美國(guó)的政客更加了解世界怎樣對(duì)于美國(guó)將會(huì)違約這種強(qiáng)烈的關(guān)注。

曾?s漪：好的，謝謝利剛，也謝謝又戈到節(jié)目當(dāng)中來(lái)。感謝收看，我們?cè)贂?huì)。