——專訪廣州乳協(xié)理事長(zhǎng)王丁棉

-本報(bào)記者 李 冰

過去幾年來中國(guó)乳業(yè)的路并不好走，如今亦然。

廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)王丁棉6月15日在中國(guó)奶協(xié)召開的 “南方巴氏鮮奶發(fā)展論壇”上指出，在我國(guó)現(xiàn)行乳業(yè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)中，原奶細(xì)菌數(shù)允許最大值為200萬個(gè)/毫升，而國(guó)外一般為50萬個(gè)/毫升。他認(rèn)為“這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是世界上最差、最低的標(biāo)準(zhǔn)，甚至是全球乳業(yè)的恥辱”之后，中國(guó)乳業(yè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)被“個(gè)別大企業(yè)綁架，是全球最差標(biāo)準(zhǔn)”等話題層出不窮，對(duì)于乳業(yè)新國(guó)標(biāo)話題各方爭(zhēng)論不休，各持己見。

那么，乳品新國(guó)標(biāo)制定前后到底有那些內(nèi)幕及細(xì)節(jié)？日前，《證券日?qǐng)?bào)》記者采訪了近期引爆乳業(yè)話題的“帶頭人”——廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)王丁棉。

《證券日?qǐng)?bào)》：現(xiàn)行的乳品新標(biāo)準(zhǔn)是是什么時(shí)候制定的，為何在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)爆發(fā)諸多質(zhì)疑？

王丁棉：現(xiàn)行的新國(guó)標(biāo)是2010年3月公布，6月份實(shí)施的，一并公布的標(biāo)準(zhǔn)共有66項(xiàng)，包括《殺菌乳安全標(biāo)準(zhǔn)》、《滅菌乳安全標(biāo)準(zhǔn)》和《生鮮乳安全標(biāo)準(zhǔn)》等。去年至今年6月正好滿一年，期間暴露了諸多問題。我看到，這個(gè)低標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施一年中，奶農(nóng)并沒有從中獲得多大的利益，反而國(guó)內(nèi)奶粉牛奶產(chǎn)品得不到消費(fèi)者的信任。那為什么人們對(duì)國(guó)內(nèi)奶品不信任不放心？除了有企業(yè)在造假外，另一個(gè)問題就是牛奶的質(zhì)量與安全問題。連我們的原料奶標(biāo)準(zhǔn)都定得這么低，怎能叫消費(fèi)者放心和信任呢？還有一方面，原定的標(biāo)準(zhǔn)就是針對(duì)巴氏奶的，實(shí)施后，巴氏奶一直以來發(fā)展非常緩慢，市場(chǎng)份額很少，一直遭到北方大企業(yè)常溫奶的強(qiáng)勢(shì)打壓。因此，在這次的南方巴氏奶發(fā)展論壇上，我將生鮮奶低標(biāo)準(zhǔn)的問題提了出來與大家一并討論。在這次會(huì)上也有部分專家從不同的角度發(fā)言提出各自的觀點(diǎn)，包括企業(yè)各有各的意見，這是業(yè)內(nèi)討論，是很正常的事情。

《證券日?qǐng)?bào)》：關(guān)于國(guó)家乳品新標(biāo)準(zhǔn)的修訂，聽說早在2007年時(shí)就開始進(jìn)入討論修改的階段？能談?wù)?007年那一次的修改意見及有關(guān)情況嗎？

王丁棉：在2007年初時(shí)，國(guó)家發(fā)改委在當(dāng)時(shí)就牽頭組織過一次對(duì)2～3個(gè)乳品標(biāo)準(zhǔn)的修改征求意見，當(dāng)年2月1日，我就液體乳和酸牛乳這兩個(gè)新出臺(tái)的標(biāo)準(zhǔn)寫了一份修改意見“對(duì)國(guó)標(biāo)委制定兩個(gè)牛奶新國(guó)標(biāo)淮的意見”。我在征求意見稿中就“液態(tài)奶”標(biāo)準(zhǔn)中將“原料要求”這一條取消，以及牛奶當(dāng)中的蛋白質(zhì)成分是來自生鮮牛奶還是來自后期加工人為添加等提出我的修改意見，共提出了20條修改意見。但很可惜，未予接受。

《證券日?qǐng)?bào)》：當(dāng)時(shí)反對(duì)方持有什么觀點(diǎn)和態(tài)度？

王丁棉：反對(duì)方一直堅(jiān)持已見，且從來都沒有公開予答復(fù)過，我們所提的意見基本上是石沉大海，毫無任何反饋。

《證券日?qǐng)?bào)》：在2010年實(shí)施的新國(guó)標(biāo)出臺(tái)之前開過幾次會(huì)？都有那些專家參與其中？

王丁棉：據(jù)我所知，從起稿到定稿，當(dāng)中的討論會(huì)應(yīng)開過好幾次。但是，巴氏奶企業(yè)及其這方面的專家能參加的廖廖無幾，能參加的似乎是帶有一點(diǎn)圈定性的。業(yè)內(nèi)的曾壽嬴、魏榮祿等老專家也有幸參加過一次，，但是他們上午談成的東西，下午就被常溫奶派推倒不算數(shù)。最終，他們的意見也得不到接納。我在外圍也提出過近20條修改意見，也?]有得到接納，這包括對(duì)生鮮乳蛋白質(zhì)含量在現(xiàn)階段按分級(jí)設(shè)定的建議。

《證券日?qǐng)?bào)》：新標(biāo)準(zhǔn)專題研討會(huì)在那一天召開的？共有多少人來參加？

王丁棉：會(huì)議是2009年7月17日這-天開的，來自廣東、上海、北京等20個(gè)省的地方奶協(xié)和部分乳企共70多人出席了這次會(huì)議。

《證券日?qǐng)?bào)》：當(dāng)時(shí)是蒙牛和伊利參與了嗎？

王丁棉：這兩家企業(yè)肯定參與了該兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的制定過程，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)對(duì)他們有明顯的利益傾向性。更何況，伊利、蒙牛和利樂從2002、2003年開始就對(duì)巴氏奶陣營(yíng)組成對(duì)抗聯(lián)盟，他們?cè)鯐?huì)放棄這么-次很好的打擊機(jī)會(huì)？

《證券日?qǐng)?bào)》：據(jù)說當(dāng)時(shí)委托大企業(yè)起草制定新標(biāo)準(zhǔn)，這里面有何“潛規(guī)則”嗎？

王丁棉：政府機(jī)關(guān)由于對(duì)行業(yè)不熟識(shí)或不是很專業(yè)，故委托企業(yè)來代擬稿，這種做法本身不是有多大的疑異。由企業(yè)起好草交由政府再組織社會(huì)專家進(jìn)行聽證、論證，然后根據(jù)大家的意見再進(jìn)行反復(fù)的修改、完善，才可定稿并向外公布實(shí)施，這是基本的程序。當(dāng)然，聽證論證和修改的過程應(yīng)聽到包括消費(fèi)者和養(yǎng)牛人的聲音或意見。但新標(biāo)淮的制定過程正缺少了消費(fèi)者和奶農(nóng)的參與。我認(rèn)為缺乏了透明度，公平性不夠，民主化程度不高。雖然，新標(biāo)準(zhǔn)在出臺(tái)前也循例走過一定的程序，但畢竟代起草企業(yè)有私心，加之邀請(qǐng)討論的專家不完全是奶業(yè)內(nèi)真正的專家，甚至連地方奶協(xié)的意見也不肯接受，結(jié)果才導(dǎo)致該新標(biāo)準(zhǔn)存在那么多缺陷與不完善，甚至是激烈爭(zhēng)論的地方。2009年7月，有20個(gè)地方奶協(xié)在重慶專門向新標(biāo)準(zhǔn)也提出了許多修改意見，并形成了一份會(huì)議紀(jì)要直呈國(guó)家衛(wèi)生部。結(jié)果才意見還是照樣一條都沒予接受?納。顧佳升、魏榮祿、曾壽嬴、駱承庠等幾位老專家，在那段時(shí)間也曾聯(lián)名上書衛(wèi)生部部長(zhǎng)，最終，也是無法改變被動(dòng)之狀況。

《證券日?qǐng)?bào)》：現(xiàn)在關(guān)于新國(guó)標(biāo)議論非議很多，你認(rèn)為是否能撼動(dòng)新國(guó)標(biāo)讓其有所改動(dòng)？

王丁棉： 2011年 6月25日，農(nóng)業(yè)部、衛(wèi)生部?jī)刹块T專家就《生乳》安全標(biāo)準(zhǔn)制定過程和菌落總數(shù)指標(biāo)、蛋白質(zhì)含量指標(biāo)等情況進(jìn)行的解讀。透露，農(nóng)業(yè)部正著手制訂生乳分級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，衛(wèi)生部也依法正對(duì)乳品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施情況進(jìn)行跟蹤評(píng)價(jià)，并將根據(jù)跟蹤評(píng)價(jià)意見對(duì)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)一步修訂完善。不管怎么樣這已經(jīng)是一個(gè)進(jìn)步了，這次這么多專家和企業(yè)都對(duì)新國(guó)標(biāo)提出了異議，乳業(yè)新國(guó)標(biāo)肯定會(huì)有所改動(dòng)，快則半年，慢則3-5年，肯定會(huì)有所更改。