8月8日股市大跌，與2008年的情形有些類似。劇烈的回調(diào)是否繼續(xù)，大盤底部又在哪里？本期《中證面對(duì)面》邀請(qǐng)資深股評(píng)人士、招商證券投資顧問(wèn)徐傳豹和深圳柏坊資產(chǎn)董事首席經(jīng)濟(jì)師夏立傳就此展開(kāi)討論。

□本報(bào)記者 賀輝紅

大跌：情理之中 意料之外

主持人：A股再度大跌，兩位怎么看？是不是有些跌過(guò)了？或者說(shuō)這也是意料之中的事情？

徐傳豹：可以說(shuō)是情理之中和意料之外。所謂情理之中，因?yàn)槔障⒎浅６?。?guó)外市場(chǎng)是一個(gè)導(dǎo)火索，美國(guó)債務(wù)上限協(xié)議讓市場(chǎng)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)前景高度擔(dān)憂，而標(biāo)普下調(diào)美國(guó)主權(quán)信用評(píng)級(jí)，對(duì)美國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)更是雪上加霜。就國(guó)內(nèi)而言，市場(chǎng)比較擔(dān)心的是通脹。目前來(lái)看，通脹壓力仍較大，PMI指數(shù)又創(chuàng)出多月新低，而技術(shù)面已是空頭排列。

夏立傳：標(biāo)普下降美國(guó)主權(quán)債務(wù)評(píng)級(jí)是百年以來(lái)的第一次，對(duì)市場(chǎng)震動(dòng)是比較大的。上周末下調(diào)評(píng)級(jí)以后，7國(guó)集團(tuán)、20國(guó)集團(tuán)都在商討對(duì)策。從政府來(lái)講，已經(jīng)引起高度重視了，不僅是A股在跌，其實(shí)整個(gè)亞洲所有的市場(chǎng)都在跌。

主持人：剛才兩位都談到了美國(guó)主權(quán)債務(wù)評(píng)級(jí)下調(diào)這個(gè)事。我們也看到一組數(shù)據(jù)，加拿大當(dāng)年也下調(diào)了，日本也下調(diào)過(guò)，但當(dāng)時(shí)加拿大據(jù)說(shuō)是一個(gè)月漲了15%，日本是漲了25%，這次評(píng)級(jí)下調(diào)對(duì)美國(guó)及全世界的影響到底有多大？

徐傳豹：美國(guó)主權(quán)信用評(píng)級(jí)的下調(diào)和當(dāng)年的加拿大、日本的影響不會(huì)相同，因?yàn)槊绹?guó)目前在全球經(jīng)濟(jì)中的比重非常高，這一比重可以說(shuō)甚至比當(dāng)年的日本、加拿大高很多，而且是美元有著特殊的地位，美元是作為主要結(jié)算貨幣。從對(duì)國(guó)際的影響來(lái)看，美元結(jié)算貨幣的基礎(chǔ)有可能會(huì)動(dòng)搖，加大市場(chǎng)的恐慌。對(duì)于中國(guó)而言，影響是兩方面的，一是外匯儲(chǔ)備的財(cái)富會(huì)受到影響；二是中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度可能會(huì)放緩。

夏立傳：我們現(xiàn)在的投資理論是現(xiàn)代投資理論，現(xiàn)代投資理論的定價(jià)模型里有個(gè)無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率。現(xiàn)在的我們都以美國(guó)的國(guó)債作為無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率，但現(xiàn)在你把它調(diào)低了以后說(shuō)明它有風(fēng)險(xiǎn)了，不是無(wú)風(fēng)險(xiǎn)了，這對(duì)于我們對(duì)現(xiàn)代投資理論上有問(wèn)題了，將來(lái)可不可以再以這個(gè)模型來(lái)定價(jià)？還有就是風(fēng)險(xiǎn)管理，我們的風(fēng)險(xiǎn)管理中也需要無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率，將來(lái)我們的市場(chǎng)怎么辦？金融資產(chǎn)如何定價(jià)？這也有很大的沖突，我覺(jué)得接下來(lái)更大的沖擊就是對(duì)于銀行業(yè)，銀行開(kāi)拓了很多金融產(chǎn)品，也有國(guó)債和國(guó)債抵押品，對(duì)它們的沖擊可能更大。

風(fēng)險(xiǎn)或不及2008年

主持人：兩位覺(jué)得主權(quán)信用下調(diào)的影響比較大，那么A股會(huì)不會(huì)重現(xiàn)2008年的下跌？

徐傳豹：美國(guó)債務(wù)問(wèn)題的確會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，但我覺(jué)得這種影響和2008年相比，規(guī)模和力度會(huì)稍小一些。主要原因就是剛剛提到的杠桿的問(wèn)題，在2008年的時(shí)候是杠桿非常高。經(jīng)過(guò)最近兩三年時(shí)間，很多國(guó)家的金融資產(chǎn)已經(jīng)部分程度地在去杠桿化，即杠桿的比例在下降。2008年出現(xiàn)的高杠桿，甚至很難找到一個(gè)可以信賴的金融對(duì)手，但現(xiàn)在并沒(méi)有2008年那么恐慌。中國(guó)的情況可能也會(huì)好于2008年的狀況。

夏立傳：目前不像2008年那么悲觀，因?yàn)樯洗谓鹑谖C(jī)以后，美國(guó)政府不斷的救助金融機(jī)構(gòu)，花了很大一筆錢。而目前的環(huán)境跟那個(gè)時(shí)候不一樣，現(xiàn)在的金融機(jī)構(gòu)禁得住一定程度的沖擊，而且目前的債務(wù)危機(jī)發(fā)生在發(fā)達(dá)國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家還面臨著不同的問(wèn)題，不像當(dāng)時(shí)的沖擊那么大，所以我覺(jué)得沒(méi)有必要那么恐慌。

主持人：有人說(shuō)美國(guó)的問(wèn)題主要是房地產(chǎn)問(wèn)題，房地產(chǎn)問(wèn)題解決了，美國(guó)的問(wèn)題就能夠解決，兩位怎么看？

徐傳豹：其實(shí)房地產(chǎn)的問(wèn)題更多的還是消費(fèi)，因?yàn)榉康禺a(chǎn)是消費(fèi)品中最核心的一塊，美國(guó)房地產(chǎn)問(wèn)題則是過(guò)度消費(fèi)的體現(xiàn)。從目前的情況來(lái)看，美國(guó)還是需要更多的發(fā)展科技或者是創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，使整個(gè)世界的發(fā)展更加和諧，減少貧富差距，如果完全依靠傳統(tǒng)的模式，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)也不能夠持續(xù)。

夏立傳：美國(guó)現(xiàn)在的問(wèn)題確實(shí)很大一部分在于房地產(chǎn)業(yè)，因?yàn)楹芏嗑蜆I(yè)、產(chǎn)出、消費(fèi)都在房地產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在房地產(chǎn)業(yè)跌下去之后，至今沒(méi)有多大起色，還在底部徘徊，這對(duì)經(jīng)濟(jì)、就業(yè)肯定有很大影響，如果美國(guó)的房地產(chǎn)能夠起來(lái)的話，無(wú)疑是一個(gè)利好，其實(shí)市場(chǎng)現(xiàn)在歸根到底最擔(dān)心的還是二次探底的問(wèn)題，特別是對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的擔(dān)憂。

主持人：既然談到了二次探底，最近美國(guó)也有人說(shuō)要推出QE3，QE3推出的影響到底會(huì)怎么樣？推的形式會(huì)不會(huì)跟第一次、第二次不同？

徐傳豹：QE3和前面兩輪量化寬松方案的目的還是一樣的，就是想延緩美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)間，由于有了前兩輪量化寬松，市場(chǎng)也會(huì)認(rèn)為其實(shí)美國(guó)擁有巨額財(cái)政赤字、巨額貿(mào)易逆差、巨額債務(wù)問(wèn)題，短期來(lái)看，美國(guó)會(huì)采取很多措施，短期維持強(qiáng)勢(shì)美元，但長(zhǎng)期來(lái)看，美元貶值是一個(gè)趨勢(shì)，而這種貶值也當(dāng)于合法違約，QE3不管以什么形式推出，我認(rèn)為未來(lái)美元貶值是一個(gè)必然的趨勢(shì)，這樣的話可能會(huì)對(duì)以美元計(jì)價(jià)的大宗商品的價(jià)格有一定的推動(dòng)，尤其是硬通貨有一定的價(jià)格推動(dòng)。

夏立傳：我覺(jué)得美國(guó)推出QE3的可能性是50%，但肯定跟前兩次不一樣，而是變相推出量化寬松，去年9月份美國(guó)推出二次寬松，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)覺(jué)得特別好，一直到今年年初或去年年底，大家對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)特別看好?？墒乾F(xiàn)在你發(fā)現(xiàn)根本就不是那么回事，這可能就不像美聯(lián)儲(chǔ)說(shuō)的那樣是短期因素造成的。2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)以來(lái)很多沒(méi)解決的問(wèn)題還在繼續(xù)影響著美國(guó)，而且QE2也沒(méi)有起到當(dāng)初想象的那種作用，所以他們?cè)诜此糛E3到底是否可行？而且如果再直接明顯的量化寬松，其他國(guó)家受不了，所以我覺(jué)得可能是變相推出QE3。

主持人：再回到國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，從2008年算起，這種震蕩行情已經(jīng)幾乎走了四個(gè)年頭，這種走勢(shì)跟2001-2005年有點(diǎn)相似，你們?cè)趺丛u(píng)價(jià)這個(gè)行情？

徐傳豹：其實(shí)我覺(jué)得這兩輪調(diào)整還是有些差異，2001-2005年的調(diào)整主要是制度的問(wèn)題。而2008年以來(lái)的調(diào)整，更多的還是對(duì)于從2005年-2007年底這樣一個(gè)大牛市的修正。2001-2005年的市場(chǎng)整體風(fēng)險(xiǎn)是系統(tǒng)性的，基本上市場(chǎng)絕大部分品種，或者90%以上的品種都出現(xiàn)了比較大的下跌，而2008年到現(xiàn)在，市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)更多的是結(jié)構(gòu)性風(fēng)險(xiǎn)，有很多個(gè)股這么多年不斷地創(chuàng)出歷史新高。而未來(lái)市場(chǎng)大的系統(tǒng)機(jī)會(huì)則可能取決于中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否成功轉(zhuǎn)型。

夏立傳：從微觀層面或市場(chǎng)本身來(lái)講確實(shí)有相似之處，那個(gè)時(shí)候市場(chǎng)很差錢，場(chǎng)外資金進(jìn)不來(lái)，市場(chǎng)老是覺(jué)得錢不夠用，沒(méi)有資金推動(dòng)，企業(yè)也不斷地需要融資、再融資，從市場(chǎng)中抽血。但從宏觀上來(lái)說(shuō)，我們這一次期待的是經(jīng)濟(jì)調(diào)整，這一次的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整還需要很長(zhǎng)時(shí)間。結(jié)構(gòu)不調(diào)過(guò)來(lái)，大牛市行情的概率還是比較小的。

長(zhǎng)線投資機(jī)會(huì)或來(lái)臨

主持人：大家現(xiàn)在最擔(dān)心什么問(wèn)題？

徐傳豹：股市是經(jīng)濟(jì)的“晴雨表”，而且市場(chǎng)不是對(duì)目前數(shù)據(jù)的反映，更多的是反映預(yù)期。我覺(jué)得現(xiàn)在投資者更加擔(dān)心的就是整個(gè)市場(chǎng)的預(yù)期，大家對(duì)未來(lái)是否有足夠的信心，這個(gè)信心也需要管理層、媒體及各方面的渠道給予客觀的、符合邏輯的分析來(lái)培養(yǎng)。

主持人：市場(chǎng)下跌了很多，現(xiàn)在是不是做長(zhǎng)線投資的時(shí)候？可以買些什么類型的股票？

徐傳豹：從未來(lái)中國(guó)發(fā)展的情況來(lái)看，隨著生活水平的提高，尤其是消費(fèi)在經(jīng)濟(jì)比例中占的比重越來(lái)越大，這是長(zhǎng)期趨勢(shì)，我認(rèn)為從中國(guó)二十年的歷史來(lái)看，真正能獲得長(zhǎng)期收益的都是消費(fèi)品，尤其是快速消費(fèi)品。

夏立傳：在未來(lái)較長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)還是偏重于消費(fèi)類。要是長(zhǎng)線投資的話，我覺(jué)得目前是個(gè)機(jī)會(huì)，特別是在股票大跌之后，你要想找比較有潛力的，具有成長(zhǎng)性的品種，或者是估值比較便宜的，我覺(jué)得在消費(fèi)類的股票中挑選還是比較合適的。

主持人：黃金漲得很好，白銀也不錯(cuò)，兩位覺(jué)得這行情能否持續(xù)？

徐傳豹：我認(rèn)為貴金屬更多的是階段性機(jī)會(huì)，它主要是避險(xiǎn)品種。周期類的股票階段操作或波段操作可能更好一些。

夏立傳：我認(rèn)為黃金在未來(lái)還是很有機(jī)會(huì)的，首先因?yàn)槭澜缃?jīng)濟(jì)還沒(méi)有從金融危機(jī)中走出來(lái)，所以黃金是很大的避險(xiǎn)工具。其次，哪個(gè)國(guó)家都不希望貨幣貶得太厲害，也不希望升得太厲害，比如歐元，它也不希望太強(qiáng)勢(shì)，貨幣都想相對(duì)別人而言貶一點(diǎn)，對(duì)自己好，但這樣就會(huì)導(dǎo)致貴金屬具有更好的投資，因?yàn)榇蠹覍?duì)貨幣產(chǎn)生不信任感。第三，在經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，大家肯定是投資黃金，當(dāng)通脹來(lái)的時(shí)候，大家也是選擇黃金。經(jīng)濟(jì)危機(jī)以來(lái)，很多國(guó)家都是負(fù)利率，在負(fù)利率時(shí)代，投資黃金一直都是很好的選擇。