編者按

美債評級調降的巨石，在全球資本市場擊起千層浪，連路透社也不禁驚呼：1937年大蕭條挫敗感再度降臨！全球經(jīng)濟二次探底來臨？中國將受影響幾何？《每日經(jīng)濟新聞》今日起，就此話題陸續(xù)推出對10位經(jīng)濟學家的訪談。

美國債沒有崩盤 僅是信心危機

◎對話記者：陳舒揚(以下簡稱NBD)

◎對話嘉賓：謝國忠(玫瑰石顧問公司董事、獨立經(jīng)濟學家)

NBD：美債信用被降級，是否加大了美國經(jīng)濟二次探底的風險？美債危機會拖累其他國家復蘇嗎？

謝國忠：消費者和投資者心態(tài)已經(jīng)比較脆弱，這種情況下對市場信心會有負面影響，美國的消費者信心指數(shù)已經(jīng)達到了兩年來的最低點。股市大跌意味著市場已經(jīng)意識到經(jīng)濟在下滑。從近兩個月來看，全球貿(mào)易是在萎縮，第三季度歐洲和日本經(jīng)濟萎縮的可能性比較大。其實，現(xiàn)在股市表現(xiàn)出來的是一個滯后的反應。

債務危機，必須通過債券利息大幅上升來表現(xiàn)。美國國債還沒有出現(xiàn)利息的大幅上升。我們現(xiàn)在說的美債危機事實上還是政治上的信心危機，對實際經(jīng)濟的影響還沒有體現(xiàn)出來。但是在歐洲，意大利和西班牙的債券利息已經(jīng)大幅上升，這是實際能夠看到的。

NBD：無論是真正的債務危機，還是只是政治上的信心危機，對我國的影響是什么？

謝國忠：從財務上來講，中國現(xiàn)在還沒有損失；從貿(mào)易上來看，中國這兩個月的出口額在下降，港口的吞吐量也在下降，二季度比一季度增速下滑，這些問題不完全是美國引起的，可能歐洲和日本對中國的影響更大。

NBD：你認為中國應該怎樣應對？

謝國忠：中國應買入美國股票，而不是美國國債。美國股市是可以信賴的替換物，美國企業(yè)收益強勁，他們也對新興市場出售大量產(chǎn)品，即便美國股市從歷史上看并不便宜，但相對債券卻是更好的投資品。

NBD：我國的通脹及下半年的宏觀政策會受什么影響？

謝國忠：中國政府在外部世界比較亂的時候，通常傾向于什么都不做，停在那里，一般不會采取比較大的舉動。加息或有可能。中國在市場波動的時候不會有什么舉動，一般都在大家認為不錯的時候進行。所以，加息會延后。延后并不代表不加息，因為市場的利息在上升。

至于通脹，中國的價格本來就比國外的高，國外對中國的影響，除了石油之外，其他比較小。中國的價格本通脹主要還是內部因素引起的。

“QE”或不斷繼續(xù) 這將導致死亡

◎對話記者：胡健(以下簡稱NBD)

◎對話嘉賓：王建(發(fā)改委宏觀經(jīng)濟學會秘書長)

NBD：你如何看待“美債危機”？

王建：美債危機主要是美國媒體在大肆炒作，我認為，這其中有掩人耳目的嫌疑，美債危機背后暗藏的是一場巨大的金融風暴。

從7月22日開始，美國股市收出八連陰，跌幅超過10%，這說明美國經(jīng)濟的內部機理已經(jīng)出現(xiàn)了問題，這絕不是通過提高債務上限就可以解決的。美國必須依靠以出售金融商品交換實物商品的方式，才能維持基本的生存需要。

次貸危機的爆發(fā)，嚴重削弱了金融商品生產(chǎn)金融泡沫的能力，但美國現(xiàn)今的經(jīng)濟生態(tài)已難以改變，它有超過45%的實物產(chǎn)品需要進口。所以，如果美國金融機構不能生產(chǎn)金融商品，那就只有以美國政府信譽擔保的國債來交換實物商品。

NBD：所以，標普下調了美國國債的評級。

王建：是的。最關鍵的問題也是最需要關注的問題，不是美債上限，而是美債未來如何能夠賣得出去。

QE2之后，實際上是美聯(lián)儲在發(fā)行美元，市場上個月七成的美債是由美聯(lián)儲買單。但美聯(lián)儲發(fā)行美元多了，美元泡沫化問題將日益嚴重。QE或將不斷繼續(xù)，這將導致死亡。

現(xiàn)在的問題也是如此。從外匯儲備角度看，目前歐債和日債雖然并不太好，但論經(jīng)濟的健康度，歐盟和日本卻比美國好得多。那誰還去買美債呢？很可能還是美聯(lián)儲去買。美聯(lián)儲怎么買？就是開動印鈔機。這會加劇世界經(jīng)濟的風險，也很可能為二次危機埋下伏筆。

NBD：美債危機，及其所帶來的一系列連鎖反應，將如何影響中國？

王建：美國若發(fā)生第二次金融危機將嚴重影響中國經(jīng)濟。比如，中國的出口在今年一季度還不錯，但5月份增速下降到19%，6月份已經(jīng)降到17%，其中對美、對歐出口，都低于10%。這樣一個變化趨勢已經(jīng)很說明問題。歐美消費率上不去，其新的危機正在醞釀之中，必然對中國出口形成很大壓縮。

NBD：來自美國的危機會怎樣影響我國的通脹形勢？又會對我國的宏觀調控產(chǎn)生怎樣的作用？

王建：現(xiàn)在來看，通脹遠未到頭，今年可能到11月份是最高峰。秋糧上市的時候，可能會讓物價上漲勢頭再有一個高潮，或推高CPI“破7”。緊縮性貨幣政策收拾不了通脹。在純粹市場經(jīng)濟國家，緊縮的貨幣政策最長9個月就能看到效果。但(我國)通脹的勢頭不是衰減，而是更強勁了，物價已創(chuàng)下了3年新高。

國際性的通脹并不是依靠國內的緊縮政策能夠解決的，輸入型通脹是較難抑制的。國際大宗商品價格上揚不可能僅依靠中國的收緊流動性來解決，所以我們只能想辦法消除通脹后果。消除通脹后果。最有效的辦法便是利用財政手段，去補貼中低收入者的消費。

國際金融市場若持久動蕩 后果將“很嚴重”

◎對話記者：楊芮(以下簡稱NBD)

◎對話嘉賓：魯政委(興業(yè)銀行首席經(jīng)濟學家)

NBD：標普調降美債評級，是否意味全球經(jīng)濟將迎二次探底？

魯政委：目前還沒有二次探底的可能性。經(jīng)濟探底，指的是經(jīng)濟危機帶來的嚴重衰退，而目前并沒有看到經(jīng)濟衰退的跡象。就如標普所言，這次對美國長期主權評級的下調，本就是對美國長期債務預期的下調，并不是認為美國經(jīng)濟的基本面發(fā)生變化。

NBD：美國是中國重要的貿(mào)易伙伴，再加上中國巨量的外匯儲備，此輪美債危機會對中國產(chǎn)生什么影響？會造成外匯資產(chǎn)的浮虧嗎？

魯政委：短期內，美國國債收益率的上升會對中國有一定影響，外匯資產(chǎn)會發(fā)生浮虧。如果中國持有的是短債的話，風險會小得多。

NBD：有經(jīng)濟學家呼吁，中國政府應該停止購買美元計價的資產(chǎn)。你覺得應該果斷停止購買美債嗎？

魯政委：要判斷上面的觀點，首先應該理清買與不買的目的。在目前中國約3萬億外匯儲備的情況下，僅一個投資策略是說不清楚的。我認為大的類別上至少應該分為三部分：一要確保流動性安全；二是進行投資，哪里收益率高，投資哪里；三是富有政治使命的對外援助。

第一部分，根據(jù)中國的國際收支比重來確保流動性的安全。如果美元的結算比例仍然很高，美元投資的比重則不宜降低。

第二部分是純粹投資獲得收益的部分，討論這部分要注意一個情況，就是要盯住流動性好、市場規(guī)模大的資產(chǎn)。美元不能確定能否創(chuàng)出新低，但是從安全邊際的角度來講，至少它也不會跌得過于離譜。而站在利率的角度，要面臨的風險都一樣，都在周期的谷底面臨利率上升帶來的浮虧風險。那么，投資的策略就是要縮短周期，不要買長債，適當?shù)靥岣叨虃壤?。另外，除了債券，也有?jīng)濟學家建議投資原油、礦石等實物資產(chǎn)，但是從倉儲的角度來講，這個能買的量也很有限。所以，我認為最好的策略不一定是買實物，完全可以去投資它們上市公司的股票，但不追求控股。

第三部分就是政治使命的對外援助部分。無論從國際，還是國內，都能為政府贏得巨大的聲譽。中國想要躋身全球主要國家的行列，除了經(jīng)濟力量的強大，國家形象也很重要。歐債危機提供了這樣的機會，所以一定要以積極的態(tài)度來進行歐債危機的救助。

NBD：美債評級遭到下調，但其他國家仍然維持評級水平不變，你覺得這樣正常嗎？

魯政委：在美國AAA評級被標普剝奪之際，德國、法國，甚至英國，仍被其維持著AAA的評級，我不得不同意蓋特納所說的標普是“令人震驚地缺乏常識”?？紤]到美元資產(chǎn)可替代性很低，其他評級機構若不跟進(從巴菲特的表態(tài)看穆迪肯定不會跟進)，其對國際金融市場的沖擊將是極其短暫的。而標普此次對美國的降級，加上此前評級機構在次貸和歐債危機中的行為，一致表明：國際評級機構早已“一言可以興邦，一言可以喪邦”

NBD：美債危機會拖累其他國家的復蘇嗎？

魯政委：關于美債危機是否會拖累其他國家的復蘇，我認為這取決于此次調整后，國際金融市場是否會有一個持久的動蕩。如果有，將會產(chǎn)生很嚴重的影響。但我認為，只要其他兩大評級機構不跟進，影響就不會有那么大。不過，美國評級調降對金融市場理念的幾大沖擊將逐步顯現(xiàn)：OECD(經(jīng)合組織)國家與其他國家一樣，其主權債存在巨大信用風險；優(yōu)秀的公司債，其實際信用風險可能小于主權國家，在國家違約時，該國的公司未必會違約，甚至可能業(yè)績上佳。

NBD：您認為這次評級下調，會對中國的政策調整產(chǎn)生影響嗎？比如是否會加息？

魯政委：對中國政策的影響會是時點上的調整，可能會延遲加息。但我相信，加息的趨勢不會因為這次評級的下調有所改變。對此，我仍維持年內1~2次加息的可能性，只是加息時點還不好判斷。