鳳凰衛(wèi)視8月14日《財經(jīng)點對點》節(jié)目播出“馬駿：標普下調(diào)美信用評級引發(fā)連鎖反應(yīng)”，以下為文字實錄：

安東：《財經(jīng)點對點》大家好，歡迎您收看今天的節(jié)目，我是安東，標普下調(diào)美國主權(quán)信用評級，歐洲債務(wù)危機又面臨著新的危機，雙重的利空作用之下，全球股市遭遇到了大跌的行情，有人說又一場金融海嘯就要來了，也有人說暴跌那是投資者自己在嚇唬自己，全球經(jīng)濟今后的路到底會走向何方？而中國經(jīng)濟會不會受到歐美二次探底的拖累呢？

剛剛公布的7月份經(jīng)濟數(shù)據(jù)，CPI沖上了37個月以來的新高，同比漲幅達到6.5%，頂部到底在哪里，宏觀經(jīng)濟政策未來會不會松動？今天的節(jié)目現(xiàn)場我們請來了德意志銀行大中華區(qū)的首席經(jīng)濟學(xué)家馬駿先生，來為我們點評和分析一下，馬先生您好。

馬駿：你好安東。

安東：馬先生我覺得今年請您來做這個節(jié)目非常的及時，為什么呢？最近的全球股市讓我們看起來確實有一點絕望，因為之前其實我們都知道，大家擔心歐洲債務(wù)危機，還有美國舉債上線能不能夠及時的調(diào)高，因此股市就已經(jīng)處在下層通道上面了，而就在這個結(jié)骨眼上，標普一站出來把美國的評級調(diào)低，結(jié)果全球股市瞬間崩潰出現(xiàn)了大跌行情。其實馬先生，按理我說我覺得AAA到AA+這種評級的調(diào)整，似乎并不意味著從天堂就掉到了地獄，為什么股市的反應(yīng)會這么大呢？

馬俊：我想最近幾個禮拜，確實有幾個基本面上的變化或者說基本面上的惡化，不完全是一個投資者的情緒或者恐慌性拋售，至少有這么三個方面，一個就是你剛才講的，標普對美國評級的下調(diào)，下調(diào)以后會引起一系列的連鎖反應(yīng)，其他的一些美國的機構(gòu)也很可能會被下調(diào)，其他的一些歐洲的國家可能也會面臨下調(diào)風險，我們過后有時間可以詳細論述。

另外一個實質(zhì)性的變化，就是美國的經(jīng)濟數(shù)據(jù)在明顯惡化，就說二季度的GDP增長速度報出來是1.3，比預(yù)期要低了很多，再加上最新的信心指數(shù)，消費者信心指數(shù)，還有一些企業(yè)家的信心指數(shù)也都是明顯的下降。

第三個我想更大的實質(zhì)性變化，就是歐洲主權(quán)債的問題，不光是局限在一些小的邊緣國家，現(xiàn)在已經(jīng)綿延到非常大的國家，像意大利和西班牙，意大利的GDP是2.1萬億美元，而西班牙是1.4萬億美元，兩個加起來他們比希臘的規(guī)模要大十幾倍。市場就開始擔心，如果他們出現(xiàn)違約的話，你救得了還是救不了，如果救不了的話，對全球會會通過銀行體系金融市場，造成一個非常大的沖擊。

資本市場本身也會出現(xiàn)信心對實體經(jīng)濟的打擊，比如說過去兩個禮拜，全球大的股市指數(shù)基本上都跌了15%—20%，我們?nèi)蚪?jīng)濟學(xué)者最近做了一個測算，如果股市指數(shù)下降10%的話，一般來講OECD國家的經(jīng)濟增長速度就會下降0.5到1個百分點，現(xiàn)在已經(jīng)是15到20了，下行空間會很大。最近我們?nèi)蚪?jīng)濟學(xué)家，以后把歐美進入衰退的概率明顯上調(diào)，兩個禮拜以前他們認為這個概率是10%，一個禮拜以前認為是30%，現(xiàn)在認為是40%。

安東：也就是說這波大跌還是基本面的情況變化所引起的，不完全是投資者自己嚇唬自己，咱們談到基本面就分別來談一談，先來看歐洲，其實馬先生很早以前有人說過，說歐洲國家首先實體經(jīng)濟活力本來就沒有美國活躍，再加上高福利所帶來的沉痛的負擔，他們?nèi)绻l(fā)生債務(wù)危機，可以說是早晚的事兒。

果不其然，之前冰島、希臘、愛爾蘭、葡萄牙，一個接一個歐洲國家出現(xiàn)問題，但是當時其實就有人想到了，你剛剛提到的意大利還有西班牙這兩個國家，不過當時有觀點說，這兩個國家從經(jīng)濟規(guī)模來看，比其他的歐洲小國要強很多，所以沒事兒，結(jié)果還真的就綿延到了這兩個國家。您覺得從這兩個國家來看，他們的基本面現(xiàn)在是什么情況，會不會真的發(fā)生人民擔心的事情？

馬駿：基本面有很多不同的內(nèi)容，當時很多人覺得西班牙和意大利沒事兒，主要是看一些財政的指標，比如說意大利的財政赤字占GDP的比重并不是太高3%—4%，要比希臘小得多，西班牙的債務(wù)占GDP的比重也是明顯的小于希臘。

從這些指標來講，他們覺得西班牙和意大利跟希臘有本質(zhì)的區(qū)別，但是沒有考慮有還有很多別的問題，其中有一點就是利率，本身是可以由信心推動的，如果市場認為西班牙和意大利不會違約，就給他一個比較低的利率比如4%，給你十年期的長期國債收益率，你可以用這個利率進行再融資。

但是如果市場認為你可能會違約，我就把你的利率給推高了，這是過去兩個禮拜發(fā)生的情況，像意大利和西班牙的十年期國債收益率大幅度飆升。如果這個利率推高到6%，你原來是可持續(xù)的也可能變成不可持續(xù)的，因為你的利息支出突然大幅度上升。

我們把意大利作為一個例子，如果是4%的情況下，他一年的利息指數(shù)占GDP比重大概是5%，如果變成8%了，這個支出就變成10%的GDP了。從某種印象來講，市場是可以自我實現(xiàn)的，他不相信你可持續(xù)，你可能就真的不可持續(xù)。

安東：咱們在聯(lián)系到剛剛提到的標普調(diào)低美國主權(quán)信用評級，因為當今世界上有17個國家有AAA級的評級，其中我看到也包括像英國、法國都是AAA級。如今如果連美國都已經(jīng)被調(diào)低了評級，我個人認為法國和英國，他們的債券恐怕也不敢說比美國更可靠，您覺得這場歐洲債務(wù)危機會不會繼續(xù)蔓延下去？

馬駿：從標普的評級下調(diào)后續(xù)的影響來看，我覺得主要是兩個方面，一個是美國經(jīng)濟體當中的其他機構(gòu)正在將要被下調(diào)，比如說禮拜一兩方已經(jīng)被下調(diào)了，再下一步是一些銀行和金融機構(gòu)，因為他們持有很多美國的國債，如果持有的國債下調(diào)的話，這些機構(gòu)也面臨下調(diào)的壓力。

還有一批就是美國的地方政府，包括州政府和市政府，也很可能會面臨下調(diào)的壓力，這個下調(diào)帶來幾種后果，一個是這些機構(gòu)或者地方政府的融資成本會上升，本來他們就面臨困境，融資成本上升會進一步擠壓他的盈利，對金融機構(gòu)來講，擠壓他為市場提供融資的空間。

對地方政府來講，很多地方政府在美國已經(jīng)面臨很大的財政壓力，最近有個朋友剛剛從美國回來跟我講，一些地方政府現(xiàn)在已經(jīng)開始削減職工的工資，每人開15%。如果你的融資成本再繼續(xù)上升，甚至于借不到錢，會加的地方政府倒閉的風險。

從歐洲來講，你剛才提到的那個問題就是法國等等，現(xiàn)在很多人在市場上已經(jīng)在看，剩下的AAA級還有多少，其中有哪個是比較弱的，看樣子市場的眼光現(xiàn)在集中在法國，法國可能是今后一個面臨下調(diào)壓力的國家，當然不一定在一年之內(nèi)會被下調(diào)，很可能是它的前景要被定為負面的。

安東：您剛剛也提到標普下調(diào)美國的主權(quán)信用評級，也會對經(jīng)濟產(chǎn)生實質(zhì)性的影響，對于這樣的，咱們應(yīng)該怎么來理解？

馬駿：所謂實質(zhì)性的影響，我想一個就是我剛才提到的，他可以推高這些被下調(diào)機構(gòu)的融資成本，我們再講的具體一點，如果銀行融資成本上升，他的成本會傳導(dǎo)到它的貸款利率當中去，會影響到實體經(jīng)濟。如果地方政府融資成本上升，甚至借不到錢了，因為違約風險上升的話，地方政府可能削減開支，可能要被迫增加稅收，這樣的話也會對經(jīng)濟起一個緊縮性的作用。

安東：這也就是說說可以算標普調(diào)降美國評級的連鎖反應(yīng)，一種連帶的反應(yīng)，現(xiàn)在馬先生我發(fā)現(xiàn)一個很有意思的現(xiàn)象，市場現(xiàn)在似乎都在尋找目標，一旦市場認為哪個國家財政不可持續(xù)，有違約風險了，如果被市場認定了有這種風險，那么這個國家肯定會向您提到的，融資難度就會增加，融資成本就會升高。融資成本一上升，違約的風險就會越來越大，就陷入了這樣一種循環(huán)，周而復(fù)始的怪圈，美國歐洲一些國家目前的處境似乎就是這樣，他所采取的往往都是一些應(yīng)對像緊縮政策等等，就是這些政策，您覺得他們所采取的這些緊縮政策，是不是市場希望看到的，另外這些政策能管什么用呢？

馬駿：你剛才講的問題非常重要，就是在市場和政府之間已經(jīng)形成了一個怪圈或者悖論，而且是非常痛苦的悖論，市場認為某些國家財政不可持續(xù)，可能會出現(xiàn)違約的風險，所以他會通過各種方式來要求政府要緊縮貨幣政策。比如通過推高西班牙和意大利的債券收益率形式，也可以通過標普評級下調(diào)的形式來表示這種觀點，觀點表示出來以后就對政府造成一定的壓力，一定要緊縮財政把財政赤字給降下去。

在這個結(jié)骨眼上，全球的經(jīng)濟已經(jīng)非常低迷，再繼續(xù)大幅度的緊縮財政的話，很可能在短期把世界經(jīng)濟推向衰退的邊緣甚至進入衰退，如果經(jīng)濟下滑的很厲害，財政收入可能下滑的更加厲害，反而會造成財政情況的惡化，出現(xiàn)了這么一個悖論。我的結(jié)論就是，在這個大背景之下，因為問題的根源是來自于結(jié)構(gòu)性的長期財政問題，任何解決方案，現(xiàn)在市場的任何要求，都不可能有一個短期完滿的答復(fù)，任何解決的途徑或者過程都是痛苦的。

安東：您覺得在這種情況之下，歐美的國家到底還采取什么樣的政策應(yīng)對？

馬駿：現(xiàn)在看來短期內(nèi)兩個比較確定的政策反應(yīng)就是ECV，希臘早就已經(jīng)買了，已經(jīng)開始買西班牙和意大利的國債，短期是有一個效果，把他的債券利率推低了一點，美國的聯(lián)儲也在今天早上開始宣布，說我們會保持寬松貨幣政策相當長一段時間，試圖把這個利率遏制在很低的水平。這些我認為都是治表不治本的問題，只是短期緩解了痛苦，但中長期要解決的問題還是這些國家政府的財政可持續(xù)問題，最后還是要通過緊縮財政才可能讓市場恢復(fù)信心。