李高陽(yáng) 康子冉

在歐債危機(jī)四伏、美債持續(xù)發(fā)酵、國(guó)內(nèi)市場(chǎng)通脹高企的當(dāng)下，《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者近日專訪了央行貨幣政策委員會(huì)委員、清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵，就美國(guó)第三輪量化寬松政策(QE3)以及中國(guó)未來(lái)貨幣政策走向等熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行了探討。

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：盡管不久前的議息會(huì)議，美聯(lián)儲(chǔ)沒(méi)有對(duì)QE3的啟動(dòng)做出暗示，但業(yè)內(nèi)有觀點(diǎn)認(rèn)為，美聯(lián)儲(chǔ)將在未來(lái)推出新形式的QE3，對(duì)此你的判斷是怎樣？

李稻葵：我覺(jué)得不管是否能夠推出所謂的QE3，美國(guó)的貨幣政策在相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)是相當(dāng)寬松的，因?yàn)槊绹?guó)的財(cái)政政策現(xiàn)在一團(tuán)混亂，而美國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在碰到了深刻的矛盾和困難，這種深層次的矛盾不可能一兩天之內(nèi)解決，最有可能是要在奧巴馬連任之后，也就是5年之后才能看到新的改革方向，在這個(gè)艱難的調(diào)整進(jìn)程中，沒(méi)有一個(gè)寬松的貨幣政策的話，美國(guó)經(jīng)濟(jì)將很困難。所以整體上講，它的貨幣政策一定是寬松的，至于會(huì)不會(huì)將QE3以QE2那樣的形式出現(xiàn)，取決于未來(lái)一兩個(gè)星期資本市場(chǎng)的反應(yīng)，如果資本市場(chǎng)繼續(xù)動(dòng)蕩下去，沒(méi)有大規(guī)?；謴?fù)的話，我們認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)扛不住壓力，會(huì)推出QE3。

日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為QE3會(huì)采取什么樣的具體形式？

李稻葵：美國(guó)要推出QE3的目的無(wú)非是兩個(gè)，一是推高整個(gè)資本市場(chǎng)的資產(chǎn)價(jià)格，因?yàn)橹挥腥绱瞬拍苁拐麄€(gè)金融機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)負(fù)債更加健康，只有在賬面上更加健康，才能使得很多金融機(jī)構(gòu)愿意去貸款。第二是要使得整個(gè)社會(huì)的全體債務(wù)人減輕負(fù)擔(dān)，也就是降低長(zhǎng)期利率。這兩個(gè)目的是相輔相成、不可分割的。

所以如果要推出QE3，美國(guó)可能會(huì)是兩取其一，或者兩者兼有。一個(gè)是直接購(gòu)買長(zhǎng)期國(guó)債，目前十年期長(zhǎng)期國(guó)債被降級(jí)了，很多金融機(jī)構(gòu)在恐慌之后，一定會(huì)減持，那么誰(shuí)來(lái)接手呢，如果沒(méi)人接手，長(zhǎng)期國(guó)債的收益率會(huì)上升，所以第一個(gè)方式，也是最有可能的方式是直接接收長(zhǎng)期國(guó)債。第二個(gè)方式是購(gòu)買一些非國(guó)債類的金融資產(chǎn)，比如說(shuō)兩房發(fā)出來(lái)的一些相關(guān)的金融工具。兩房的金融資產(chǎn)被其他金融機(jī)構(gòu)所持有，把兩房這部分資產(chǎn)托起來(lái)，一環(huán)扣一環(huán)，通過(guò)這個(gè)方式來(lái)間接救助其他金融機(jī)構(gòu)，這兩個(gè)方式都可能使用。

日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為這樣的寬松政策對(duì)全球流動(dòng)性而言會(huì)造成怎樣的影響？

李稻葵：一定會(huì)持續(xù)地推高全球資產(chǎn)價(jià)格，因?yàn)槊绹?guó)的問(wèn)題實(shí)際上是資金量比較充足，但是缺少投資方向，一旦QE3推行之后，很多金融機(jī)構(gòu)手中都有很多現(xiàn)金，但這些現(xiàn)金沒(méi)有必要非留在美國(guó)，發(fā)現(xiàn)美國(guó)目前的投資前景不好，就會(huì)很自然地到新興市場(chǎng)國(guó)家尋找機(jī)會(huì)，因此會(huì)形成新興市場(chǎng)國(guó)家的熱錢如涌。

日?qǐng)?bào)：在這種情況下，我國(guó)央行的貨幣政策是否會(huì)轉(zhuǎn)向？

李稻葵：國(guó)際市場(chǎng)基本能夠穩(wěn)定下來(lái)，如果美國(guó)及整個(gè)世界不出現(xiàn)衰退，那么我們的政策不會(huì)出現(xiàn)整體性的反復(fù)，不會(huì)出現(xiàn)2008年那樣全面的刺激，基本保持原有的政策方向。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力比較強(qiáng)勁，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走向了一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的道路，地方政府對(duì)土地出讓、土地財(cái)政的反思，房地產(chǎn)市場(chǎng)限購(gòu)政策，對(duì)地方融資平臺(tái)進(jìn)行重整都表明了監(jiān)管層對(duì)于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的一種調(diào)整的動(dòng)向。

這些結(jié)構(gòu)調(diào)整的政策不會(huì)因債務(wù)危機(jī)而改變，如果說(shuō)美債危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策有影響的話，我相信最明顯的影響會(huì)出現(xiàn)在對(duì)外經(jīng)濟(jì)關(guān)系的協(xié)調(diào)，比如外資政策上，我們是一個(gè)負(fù)責(zé)任的政府，從而推動(dòng)歐美政府在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整問(wèn)題、匯率升值、上調(diào)準(zhǔn)備金率上理解中國(guó)的利益、立場(chǎng)?？傊煤妹纻C(jī)對(duì)中國(guó)的政策調(diào)整拓展國(guó)際空間。

下半年貨幣政策我們將要走一步看一步，目前的美債危機(jī)和2008年性質(zhì)不同，不是一個(gè)全方位的、全面的、系統(tǒng)的金融系統(tǒng)的危機(jī)，因此它對(duì)整個(gè)世界的影響也和2008年不一樣，如果這個(gè)判斷成立的話，我不認(rèn)為我們的政策會(huì)出現(xiàn)全面的反復(fù)。

日?qǐng)?bào)：7月份的國(guó)內(nèi)CPI是否已經(jīng)見(jiàn)頂？

李稻葵：這取決于國(guó)際形勢(shì)的變化，假如國(guó)際上近期不再出現(xiàn)意外情況，比如我說(shuō)過(guò)的半個(gè)月之內(nèi)國(guó)際金融市場(chǎng)動(dòng)蕩基本穩(wěn)定了，輸入型的通脹壓力不會(huì)大規(guī)模上升，這個(gè)條件如果成立的話，那么可以說(shuō)CPI基本上見(jiàn)頂了。

日?qǐng)?bào)：按照這個(gè)邏輯說(shuō)下半年繼續(xù)加息也不是沒(méi)有可能的事嗎？

李稻葵：目前金融體系的主要矛盾是負(fù)利率。此前的流動(dòng)性過(guò)剩這個(gè)問(wèn)題，已經(jīng)在很大程度上得到了控制，比如銀根緊縮后很多企業(yè)向銀行貸款很困難，整體而言銀行體系的流動(dòng)性已經(jīng)被吸納。現(xiàn)在的問(wèn)題就是負(fù)利率，這個(gè)問(wèn)題比較敏感，總體而言還是要和國(guó)際的利率水平掛鉤。