鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011年夏季達(dá)沃斯論壇于9月14日-16日在大連舉行。本屆論壇主題是“關(guān)注增長(zhǎng)質(zhì)量，掌控經(jīng)濟(jì)格局”。以下為分論壇：拓低碳經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之路中觀(guān)眾提問(wèn)實(shí)錄。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：現(xiàn)在請(qǐng)各位觀(guān)眾，各位聽(tīng)眾來(lái)問(wèn)我們嘉賓問(wèn)題。最后我覺(jué)得這個(gè)總結(jié)非常好，我也想看一下我們?cè)诰G色經(jīng)濟(jì)以及低碳經(jīng)濟(jì)，剛剛在討論當(dāng)中也看到有很多的困難，也有很多的問(wèn)題在未來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)，但是有很大的潛力。所以，我看到很多手舉起來(lái)了。

觀(guān)眾提問(wèn)：我的名字是拉菲爾，在這個(gè)討論當(dāng)中，現(xiàn)在我們沒(méi)有討論現(xiàn)有的企業(yè)模式，如果你看一下過(guò)去，也許現(xiàn)在的新能源可能太貴，所以你要儲(chǔ)存。我想問(wèn)一下，你覺(jué)得這個(gè)行業(yè)如何能夠變得更為靈活，特別是在使用能源方面，如何以一種最高效的方式在未來(lái)儲(chǔ)存能源，這樣就不用再使用外部的儲(chǔ)存設(shè)備來(lái)儲(chǔ)存這些生產(chǎn)的能源？

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：如果有更多的時(shí)間我們可以討論這個(gè)企業(yè)的模式如何從原來(lái)賣(mài)產(chǎn)品到現(xiàn)在轉(zhuǎn)為賣(mài)服務(wù)。這位先生。

觀(guān)眾提問(wèn)：我來(lái)自中國(guó)浙江，我想代表中國(guó)以及其它發(fā)展中國(guó)家問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，剛才各位嘉賓都討論的是本國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策，在全球化浪潮當(dāng)中，很多發(fā)達(dá)國(guó)家會(huì)把自己的工廠(chǎng)開(kāi)到發(fā)展中國(guó)家去，也許他本國(guó)是低碳的，但到發(fā)展中國(guó)家變成高碳，高污染了。比如iPod生產(chǎn)就在中國(guó)，包括日本有很多筷子在中國(guó)生產(chǎn)，生產(chǎn)是高污染的，在發(fā)展中國(guó)家生產(chǎn)，在發(fā)達(dá)國(guó)家使用，這些發(fā)達(dá)國(guó)家是否愿意用更多的資源、資金和技術(shù)幫助發(fā)展中解決解決這個(gè)問(wèn)題嗎？

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：也就是一個(gè)公司會(huì)采取雙重標(biāo)準(zhǔn)，在一個(gè)國(guó)家采用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，在另外一個(gè)國(guó)家會(huì)采用另外一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。第三個(gè)問(wèn)題。

觀(guān)眾提問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教高總，高總剛才提到了電價(jià)的問(wèn)題，我也想問(wèn)一個(gè)政策層面的。發(fā)改委最近出臺(tái)了上網(wǎng)電價(jià)，作為企業(yè)來(lái)講有沒(méi)有做過(guò)測(cè)算，1.15元的電價(jià)按照8%的資產(chǎn)回報(bào)率，多少年能夠收回成本，能不能盈利？有什么樣的政策？請(qǐng)從東部和西部分別講一下。同時(shí)還有一個(gè)問(wèn)題，您剛才說(shuō)新能源發(fā)展相對(duì)科技發(fā)展來(lái)說(shuō)更需要政策的支持，在您看來(lái)哪些政策最能激勵(lì)太陽(yáng)能企業(yè)，當(dāng)然除了上網(wǎng)電價(jià)之外的政策。謝謝！

觀(guān)眾提問(wèn)：我是來(lái)自經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)的記者，我想問(wèn)一下日本，日本的核能在電力當(dāng)中占有很大的一部分，您想促進(jìn)電力多元化，請(qǐng)問(wèn)日本在太陽(yáng)能或其它什么能源代替核能，您認(rèn)為可以制定什么樣的政策實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)？因?yàn)槲抑涝趪?guó)會(huì)通過(guò)這個(gè)問(wèn)題會(huì)有一定難度的？

觀(guān)眾提問(wèn)：我完全同意所有嘉賓的問(wèn)題以及你們剛剛討論到的政府、激勵(lì)機(jī)制的作用，以及其它一些鼓勵(lì)作用，但遺憾的是，在我看來(lái)，只有兩個(gè)大國(guó)對(duì)這方面非常認(rèn)真，一是日本，二是韓國(guó)。我想問(wèn)一下Rondo先生，我們剛剛講到核能，核能是一種非常干凈的能源，您能不能給我們講一下，為什么現(xiàn)在這么多的客戶(hù)喜歡這種能源？

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我們也想問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。各位嘉賓如果想就特定的問(wèn)題進(jìn)行回答的話(huà)請(qǐng)回答，馬上要做總結(jié)了，你們?cè)诨卮鸬臅r(shí)候希望你們也講一下競(jìng)爭(zhēng)性的問(wèn)題，在剛剛提到的許多問(wèn)題當(dāng)中都包含了競(jìng)爭(zhēng)性的問(wèn)題，做出這些改變的時(shí)候會(huì)不會(huì)有一些成本，還是說(shuō)做出這些改變之后，在競(jìng)爭(zhēng)性上面獲得一些收益，希望您能在這方面解釋一下。請(qǐng)您從問(wèn)太陽(yáng)能這個(gè)問(wèn)題先講一下。

高紀(jì)凡：幾個(gè)月前中國(guó)出臺(tái)了上網(wǎng)電價(jià)，價(jià)格是1.15元人民幣/千瓦時(shí)，這個(gè)電價(jià)在今年這個(gè)時(shí)機(jī)出臺(tái)實(shí)際上是合適的，尤其像光照達(dá)到1700小時(shí)的西部地區(qū)，投資人有著合理的投資回報(bào)。當(dāng)然，這樣的電價(jià)在東部伏照只有1000小時(shí)，并且太陽(yáng)能有山有頂?shù)臅r(shí)期這個(gè)價(jià)格是比較低的。實(shí)際上中國(guó)這次價(jià)格出臺(tái)并沒(méi)有像大型核電站或山有頂出臺(tái)不同的政策，這有點(diǎn)缺點(diǎn)。但中國(guó)采取了一個(gè)辦法，在東部的山有頂采取了金太陽(yáng)的計(jì)劃解決，給投資人一個(gè)出投資人將近5%的補(bǔ)貼，解決東部山有頂上投資太陽(yáng)能電站的支持。

總的來(lái)說(shuō)，過(guò)去幾年和今年中國(guó)政府出臺(tái)的政策，掌握的分寸還是比較好的，原因是太陽(yáng)能行業(yè)過(guò)去幾年在全球，包括歐洲、日本等等國(guó)家中政府推動(dòng)，企業(yè)創(chuàng)新帶來(lái)成本的持續(xù)下降，以前太陽(yáng)能發(fā)電要4美元/瓦，現(xiàn)在降到1.2—1.3美金/瓦，五年時(shí)間降到了原來(lái)的三分之一，這是科技創(chuàng)新和規(guī)模化帶來(lái)的。

隨著科技創(chuàng)新，未來(lái)15年的太陽(yáng)能發(fā)電成本會(huì)越來(lái)越低，和常規(guī)能源接近是毫無(wú)疑問(wèn)的。我們要有信心看到太陽(yáng)能會(huì)成為整個(gè)能源的組成部分。

克勞斯·克萊因菲爾德(Klaus Kleinfeld)：這是非常重要的問(wèn)題，我之前講過(guò)了，如果你看我們的數(shù)據(jù)一方面產(chǎn)量加倍，另一方面二氧化碳排放降低了40%，所以你還是可以做很多事情，但你需要不斷推動(dòng)，另一方面我們需要鼓勵(lì)客戶(hù)，你可以讓大型能源客戶(hù)幫助你實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。因?yàn)檫@些大型客戶(hù)可以幫助我們，所以在很多國(guó)家內(nèi)部可以看到這些國(guó)家的能源生產(chǎn)部門(mén)與大型能源客戶(hù)進(jìn)行合作，這可以讓生產(chǎn)出來(lái)的能源更平穩(wěn)地并入電網(wǎng)。

現(xiàn)在我們?cè)谶@些方面也在開(kāi)始進(jìn)行持續(xù)的努力，我也非常得樂(lè)觀(guān)，非常得肯定，已經(jīng)看到一些成果的出現(xiàn)，比如智能電網(wǎng)在未來(lái)將非常得有用，能夠?yàn)榭蛻?hù)提供更多的收益和幫助。

第二，在競(jìng)爭(zhēng)性方面，其實(shí)我非常相信市場(chǎng)，我覺(jué)得市場(chǎng)能夠解決很多的問(wèn)題，與此同時(shí)我們還要認(rèn)識(shí)到，對(duì)于一些創(chuàng)新而言，你需要很大的推動(dòng)力，需要政府的支持，最后才能夠讓這個(gè)行業(yè)的發(fā)展自力更生，所以我們要選擇正確的時(shí)機(jī)，但政府的支持也不能是太長(zhǎng)的時(shí)間，比如生物燃料就是一個(gè)很好的例子，加里福利亞的生物燃料也是一個(gè)例子。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：剛才有聽(tīng)眾提到了雙重標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，這也涉及到國(guó)際合作以及人權(quán)的問(wèn)題，您能不能回應(yīng)一下剛才那位先生提出的雙重標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題。

Jayendra Naidoo：在我十年前進(jìn)入這個(gè)行業(yè)時(shí)有一個(gè)人告訴我，工會(huì)和這個(gè)行業(yè)當(dāng)中不一樣的地方就待遇，在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中如果出現(xiàn)雙重標(biāo)準(zhǔn)的話(huà)，那可能是因?yàn)樯虡I(yè)的驅(qū)動(dòng)。

在我看來(lái)，其實(shí)也團(tuán)體是這么一組人，就是不管哪個(gè)地方有價(jià)值，他們就會(huì)朝哪個(gè)地方走，只要是能夠賺錢(qián)就行，所以，在美國(guó)、歐洲這些地方已經(jīng)有很好的基礎(chǔ)設(shè)施，而且是在過(guò)去的基礎(chǔ)上建立起來(lái)的，他們只能夠再次去投資，如果受到政府和消費(fèi)者的壓力，他們只能再次去投資，不然這些企業(yè)就會(huì)失去機(jī)會(huì)。而我認(rèn)為這樣做是對(duì)政府帶來(lái)一定的壓力，就是政府需要在這些國(guó)家采取領(lǐng)導(dǎo)力。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我知道你所說(shuō)的，也許在商業(yè)合作上您可以補(bǔ)充幾句。

印度嘉賓：我覺(jué)得雙重標(biāo)準(zhǔn)和競(jìng)爭(zhēng)性?xún)烧呤呛隙鵀橐坏?，我們生活在不同的世界，?duì)于雙重標(biāo)準(zhǔn)我們是不能夠容忍的，比如說(shuō)發(fā)現(xiàn)了一些雙重標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，像你剛才提到蘋(píng)果的問(wèn)題，可以與一些部門(mén)聯(lián)系，讓公司發(fā)布他們違反當(dāng)?shù)丨h(huán)境標(biāo)準(zhǔn)的一些做法。

在中國(guó)公司，如果他們?cè)诤Ｍ庖矆?zhí)行了雙重標(biāo)準(zhǔn)，也建議你采用同樣的方法。所以不管在中國(guó)還是在美國(guó)，只要出現(xiàn)同樣的問(wèn)題，應(yīng)當(dāng)用統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，來(lái)衡量，不應(yīng)當(dāng)是有雙重標(biāo)準(zhǔn)的。

第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)性的問(wèn)題，我認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)是個(gè)雙刃劍。我們討論到了大型公司，現(xiàn)在有各種各樣的公司，有很多公司是中小型的公司，比如在我的國(guó)家就是如此，有很多中小型公司。在埃塞俄比亞有一位女性企業(yè)家，昨天晚上我和她聊過(guò)天，我發(fā)現(xiàn)他在埃塞俄比亞生產(chǎn)零排放的鞋子，她是幾個(gè)母親的孩子，依賴(lài)邊際市場(chǎng)成功了，她依賴(lài)的是很多成功的因素，包括知情以及對(duì)于市場(chǎng)的了解。消費(fèi)者也愿意做出選擇，去買(mǎi)他認(rèn)為好的產(chǎn)品。這是一個(gè)平衡，你提供給消費(fèi)者信息，向他們進(jìn)行宣傳，開(kāi)放的過(guò)程中大家可以做出選擇，信息能夠提供給大家的話(huà)，公眾可以在知情的情況下做出正確的選擇。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：由于時(shí)間有限，我們需要很快總結(jié)今天的會(huì)議了，請(qǐng)日本這位先生發(fā)言。

Shoichi Kondo：剛才我們?cè)谟懻撋虡I(yè)模式，地震大災(zāi)難之后，在日本東部地區(qū)、周邊地區(qū)拉閘限電的現(xiàn)象非常嚴(yán)重，尤其是在峰值期間(用電高峰期)如何管理供電的情況，現(xiàn)在我們采用電池的技術(shù)進(jìn)行能源的儲(chǔ)能，而且在未來(lái)可以推出很多高效，全新的電池儲(chǔ)能技術(shù)，日本正在做這方面的努力。

第二，要減少對(duì)核能的依賴(lài)。我剛剛參加了國(guó)際能源署的會(huì)議，我們不僅要管理供應(yīng)側(cè)，也要管理需求側(cè)，我們進(jìn)行電力消費(fèi)的時(shí)候必須要很好地理解電力的需求和電力的消耗，保證能源能得到高效的使用，我們也在嘗試推廣使用LED節(jié)能燈，并減少無(wú)氟冰箱，而且推廣蓄能、節(jié)能設(shè)備，通過(guò)這些不斷提高日本人民的生活水平，提高能源的使用效率，實(shí)現(xiàn)節(jié)能。

第三，可再生能源的開(kāi)發(fā)，在上一輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中，我們創(chuàng)立、建立了輸入型的，由可再生能源發(fā)的電可以直接上網(wǎng)的定價(jià)機(jī)制，同時(shí)政府也會(huì)為企業(yè)、公眾來(lái)提供信息，告訴大家在哪個(gè)地區(qū)的地理?xiàng)l件非常成熟，適合建設(shè)發(fā)展太陽(yáng)能電廠(chǎng)、風(fēng)能電廠(chǎng)等等，我們政府是把所有的這些信息提供給商業(yè)企業(yè)，吸引更多的投資者、商業(yè)家到新興領(lǐng)域，可再生能源領(lǐng)域進(jìn)行發(fā)展。

我們現(xiàn)在正在制定新能源發(fā)展戰(zhàn)略。到2020年，日本要確?？稍偕茉茨苷嫉轿覀円淮文茉聪M(fèi)的20%。剛才我講到了LED節(jié)能燈，現(xiàn)在整個(gè)日本人民上上下下都非常清楚日本能源供給非常不足，所以大家會(huì)齊心協(xié)力做出自己的貢獻(xiàn)，現(xiàn)在使用LED節(jié)能燈單價(jià)更低，我們建立了節(jié)能體制，而且越來(lái)越多的日本人采用了LED節(jié)能燈。尤其在日本東部大地震之后，許多大企業(yè)在政府的指令之下也必須不斷地進(jìn)行節(jié)能，使能源消耗下降20%。現(xiàn)在日本上下，企業(yè)在公民不斷地節(jié)能，如果有的企業(yè)不上班，沒(méi)有員工在那里工作，就會(huì)把燈關(guān)掉，不開(kāi)著燈。與此同時(shí)，制造企業(yè)他們可以盡早地開(kāi)始工作，把上班時(shí)間提前，這樣可以節(jié)省電力的消耗。謝謝！

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：謝謝！我們嘉賓都非常清楚要走出低碳的非常不容易，不是天真地想這個(gè)問(wèn)題。非常感謝，期待未來(lái)會(huì)有更多的機(jī)會(huì)出現(xiàn)。非常感謝優(yōu)秀的嘉賓與我們分享他們的思想。謝謝！我們嘉賓都非