鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2011年夏季達沃斯論壇于9月14日-16日在大連舉行。本屆論壇主題是“關(guān)注增長質(zhì)量，掌控經(jīng)濟格局”。以下為分論壇：拓低碳經(jīng)濟增長之路各位嘉賓發(fā)言實錄。

主持人：女士們、先生們大家中午好！非常歡迎大家參加我們這一個小時的討論，我們的主題是“開啟實現(xiàn)低碳增長的一條道路”，非常歡迎各位嘉賓參與這個重要議題的討論，中國也在制定綠色增長的戰(zhàn)略，全世界很多國家也在這樣做，關(guān)鍵是如何走出這樣一條路，而且我們面臨的鉛球經(jīng)濟形勢，如何走這樣一條道路。

非常高興看到James Cameron，來自英國氣候變化創(chuàng)始人和副董事長來主持我們這一場討論，首先請出他，我是世界經(jīng)濟論壇高級總監(jiān)多米尼克，負責可持續(xù)發(fā)展，歡迎保護，低碳增長這方面事務的，我們這一屆的討論是論壇非常重要的一項工作，我們是與很多合作伙伴開展這項工作的，希望大家非常喜歡我們這一場討論，期待今天聽到大家的介紹。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：感謝多米尼克，我的名字是James Cameron，英國氣候變化資本集團創(chuàng)始人，我們專門進行綠色、低碳增長方面的投資，在英國我們還成立了一個政策咨詢小組，專門推動我們接下來要討論的思想和觀點的討論，幫助英國政府進行一些信息分析，制定一些低碳發(fā)展的政策，我覺得我們這個主題是大家非常愿意討論的，也非常高興給大家介紹我們今天的嘉賓，我也鼓勵觀眾能夠發(fā)言。我們這個主題非常有趣，內(nèi)容非常豐富。

上一屆的討論是有關(guān)創(chuàng)新的，在創(chuàng)新的基礎之上，如何采用新的模式推動經(jīng)濟發(fā)展，今天上午溫家寶總理以非常權(quán)威和全面方式表達了他的觀點，我們從他的語言和修辭聽到了節(jié)約能源，節(jié)約資源，建設節(jié)約型社會，長期來看中國政府的觀點是現(xiàn)在中國創(chuàng)立了非常好的綠色發(fā)展市場，這個市場潛力很大，但還沒有得到全面挖掘。在座各位有很多很多的想法，在全世界有很多理念在推動低碳技術(shù)的發(fā)展。

首先，看中國的情況。中國有一家非常優(yōu)秀的企業(yè)，由一位非常優(yōu)秀的領(lǐng)導者領(lǐng)導的，就是高紀凡他是中國天合光能集團董事長，給我們介紹中國低碳行業(yè)的情況。很多大的經(jīng)濟體轉(zhuǎn)為低碳發(fā)展模式，這對全世界意味著什么，有請高總回答這個問題。

高紀凡：感謝主席，剛才在溫總理的報告當中已經(jīng)談到，“十二五”期間整個非化石能源要在國民經(jīng)濟當中的比重要提高，實際上中國在高速持續(xù)發(fā)展中間，應該說能源短缺是它的一個問題，但能源結(jié)構(gòu)的改變，更多地使用非化石能源也是它一個重要的任務，這方面中國政府在近幾年做了非常多的工作，特別是在近期推出了太陽能上網(wǎng)電價的政策，實際對整個太陽能行業(yè)是非常利好的。

結(jié)合中國的發(fā)展，我想談一下我的體會。我是一個創(chuàng)業(yè)者，1988年在國內(nèi)讀完碩士以后，本來要去加州伯克利讀博士的，后來遇到中國改革開放的機會，我就留在國內(nèi)創(chuàng)業(yè)了。我就創(chuàng)立了現(xiàn)在的企業(yè)天合光能。當時中國的能源是非常豐富的，很多人說里搞太陽能有什么想法，我說我想把太陽能變成便宜的，人人可用的能源。很多人就說你這是一個夢想，根本不知道哪一天才能實現(xiàn)。我們可以看到，經(jīng)過過去十幾年的發(fā)展，整個太陽能在全球受到越來越多人的重視，天合也成為全球行業(yè)的領(lǐng)導者，中國也成為全球太陽能行業(yè)的領(lǐng)先和制造的國家。

隨著全球?qū)稍偕茉丛絹碓街匾?，特別是中國和一些發(fā)展中國家越來越推動這個東西，我相信太陽能成本會越來越便宜，太陽能的技術(shù)會越來越可靠，太陽能在2015年會成為很多國家能源的重要組成部分，在很多地區(qū)會達到并網(wǎng)端的平價電力，2015年我相信太陽能發(fā)電成本在某些地區(qū)和火電能夠達到一致，所以這樣太陽能將會成為主力能源的一部分。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：非常感謝高總的精彩發(fā)言，您剛才講到了很多科技創(chuàng)新的東西，一會兒我們還會請嘉賓評論這些問題。下面有請克勞斯·克萊因菲爾德(Klaus Kleinfeld)先生，他是一個非常重要的全球性企業(yè)，就是美國鋁業(yè)公司董事長兼首席執(zhí)行官他可以給我們介紹一下你們公司在創(chuàng)新方面和低碳方面有什么想法？

克勞斯·克萊因菲爾德(Klaus Kleinfeld)：我覺得我們非常幸運，有足夠的資源和材料解決這個問題，因為鋁可以循環(huán)使用，現(xiàn)在星球上有80%的鋁都是有待循環(huán)再使用的，這是一個很好的解決方法。同時在生產(chǎn)過程中我們要盡可能減少碳排放，也要改善制造工藝和制造技巧，如果看一下過去十年我們的發(fā)展技巧，我們的碳排放差不多減少了40%。現(xiàn)在在鋁的冶煉方面，我們很多時候都依賴水電來進行鋁的進一步深加工和制造。所以，我覺得我們確實能為綠色經(jīng)濟發(fā)展做出很大的貢獻。

最后一點，我還有一個觀點，我們應該進一步地去理解，從搖籃到搖籃的發(fā)展模式，那就是我們在價值鏈當中，從某一個環(huán)節(jié)當中首先切入，有時候大家只做某一個環(huán)節(jié)的東西，但卻忘記了整個價值鏈?，F(xiàn)在大家都在講循環(huán)再使用，再生能源，再生材料，確實這種可再生的使用材料是非常好的，而且我們應該非常精準地去衡量在整個價值鏈上有哪些環(huán)節(jié)，有多少材料可以被循環(huán)使用的，比如汽車，如果汽車底盤能循環(huán)使用，那可以節(jié)省40%的鋁材料，而且這相當于把碳排放減少10%了，這都是非常關(guān)鍵的，我們應該搞清楚，我也希望在接下來的討論當中可以討論一下政府可以做什么，企業(yè)可以做什么。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我們肯定會討論的，討論政府通過公共政策可以做哪些干預。我們還是回到這個主題，如果衡量經(jīng)濟發(fā)展的績效？衡量標準是什么？我覺得有一個視角很重要，對于這個主題發(fā)展確實很重要，那就是政府的作用，政府要做出正確的干預行動，這樣政府能夠推出正確的政策響應措施，推動經(jīng)濟向綠色的方向發(fā)展，我們非常幸運能夠邀請到Shoichi Kondo先生，他是日本環(huán)境省大臣，給我們介紹一下日本環(huán)境部方面的一些情況。非常想聽一下大臣先生你們介紹一下你們對于日本的低碳政策以及其它國家的低碳政策的。

Shoichi Kondo：非常感謝主持人，我非常認真地聽了大家的發(fā)言，我是日本環(huán)境省大臣，我們的首先菅直人也介紹了相關(guān)政策。前不久日本發(fā)生的大地震，造成了大量人員傷亡，我們現(xiàn)在處于非常困難的境地，進行了人員疏散。我們也得到了全世界人民的支持，我們也非常感動，非常感謝全世界人民的支持。大地震對我們的影響非常大，也直接影響到我們的政策。兩年前日本民主黨成立了新的政府，成立之時民主黨宣布了一個政策，到2020年將溫室氣體排放量減少到25%，我們的具體行動舉措還沒有宣布，也推出了很多稅收方面的措施來支持碳排放的計劃，我們也進行了碳交易機制。

現(xiàn)在我們還沒有成立可再生能源的交易機制，因為現(xiàn)在商界人士還是非常擔心，如果把可再生能源整合到電網(wǎng)上，就有可能導致電價上升?，F(xiàn)在日本大地震發(fā)生以后，大家也是更加擔心了，它直接影響到日本的經(jīng)濟活動、商業(yè)活動，正因為日本處在非常特殊的條件之下，我們就是想采用一種分散式的發(fā)電模式，不要過度依賴核能發(fā)電，而是更多地依賴再生能源、替代能源進行發(fā)電。因此，日本現(xiàn)在成立了一個輸入式的模式，也就是通過可再生能源發(fā)出的電能整合到電網(wǎng)上這種輸入式的直接整合到電網(wǎng)上。這個措施還沒有通過國會的批準。

同時我們也推出了很多稅收方面的支持來推動建設低碳社會，我覺得不僅僅是要預防全球氣溫的上升，而且要推動分散式能源的發(fā)展。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：現(xiàn)在日本采取了很多的舉措，日本也進行了很多的災后重建，我覺得災后有許多日本年輕人有許多的工作要做。(印度嘉賓)是具有創(chuàng)新能力的企業(yè)家，能為全球企業(yè)提供咨詢意見，您認為不同國家，不同企業(yè)走上發(fā)展道路，您認為政府應該采取什么樣的干預措施是合適的？

印度嘉賓：非常感謝主持人，我覺得說的非常好，我認為替代的發(fā)展模式，在過去幾十年當中，民間社會以及綠色企業(yè)都有很多的文獻，也有很多的經(jīng)驗，就是如何把這種“從搖籃到搖籃”的理念轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)實。其實我們現(xiàn)在面臨的最大挑戰(zhàn)是走上創(chuàng)新道路的公司面臨的挑戰(zhàn)，我們面臨的問題不僅僅是電力相關(guān)，還與食品、水相關(guān)，還有很長的問題，所以我們需要綜合考慮所有相關(guān)問題，我們需要領(lǐng)導力，但如果我們只是有非常小的一組全球的領(lǐng)導力的話，如果只是有這么一小組人在行動，而且沒有效率的話是不可以的。

我所在的國家仍然需要在這方面進行努力，所以我們也涉及到政策問題以及討論到政府所承擔的責任，但是在自己的工作方面還是有需要選擇。在印度我們花了很多的信息來探討有什么樣新的模式，有很多年輕人也在討論這個問題，在我國的年輕人對于未來如何使用新的社會信息，如何使用新的社交技術(shù)方面有完全不同的預期，他們希望有一個社會的融合，希望看到每個企業(yè)都有社會責任，政府要滿足這個社會最基本的目標，他們希望看到這樣目標的發(fā)生。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：下一位是來自南非，他在新能源開發(fā)方面具有很多的經(jīng)驗，在世界經(jīng)濟論壇的時候我們一直討論在南非所發(fā)生的一些創(chuàng)新以及進展，也許您能夠給我們講一下南非的綠色經(jīng)濟的發(fā)展以及遇到什么樣的困難，這個未來的道路應當如何走？

Jayendra Naidoo：我們對一個公司進行投資，它之前對于煤這種傳統(tǒng)能源進行投資，另一方面與南非電力公共事業(yè)者一道合作，對智能電網(wǎng)進行投資，一些技術(shù)會出現(xiàn)當機的情況，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成為非常好的技術(shù)，我們從這個舉措當中學到的是，在舊的業(yè)務模式和舊的能源方面開展業(yè)務非常容易，你知道如何獲得合約，如何獲得合作伙伴，所以要開發(fā)一些創(chuàng)建舊的能源領(lǐng)域方面的業(yè)務非常容易，但走在前面的業(yè)務非常得困難。在南非，合作伙伴和資訊方面都會遇到困難，在開普敦，我們越來越多地意識到這種新能源模式的發(fā)展需要更長的時間，需要新的想法，新的思維，因為如果只有世界經(jīng)濟論壇作為標桿的話，你會覺得這是世界非常好的地方，因為這是聰明人和領(lǐng)導聚集的地方，但你會發(fā)現(xiàn)在技術(shù)使用方面會遇到不同困難。比如在中國、日本在做的事情，在促進發(fā)展方面都會遇到他們自己的問題，在南非，巴西、印度你都會看到這些積極的趨勢，但是還需要花一些時間和努力來實現(xiàn)最終的成功。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：之后我會再請觀眾提問，在請關(guān)注提問之前我想再請嘉賓說幾句，政府制定政策的重要性，中國制定“十二五”計劃，有一些政策是可行的，但有些政策是需要實驗才能知道是否可以獲得成功，我們需要政府、組織對企業(yè)提出激勵的機制，讓他們在正確的方面采取行動。在之前的研討會上，我們討論到了這些創(chuàng)新可能會對現(xiàn)有的公司帶來一些波動和顛覆，但我們相信技術(shù)在不斷往前發(fā)展中會有新的要求，這個市場變得越來越大，我們現(xiàn)在也看到了因為資源的缺稀、氣候變化的問題是我們需要考慮的，這些問題是我們需要一代代往下延續(xù)的，而且有權(quán)力的沖突，現(xiàn)在把握權(quán)力的人要找一些辦法為未來一代人提供關(guān)懷和照顧、思考，這也是我們需要應對的挑戰(zhàn)以及長期可持續(xù)性的投資。此外，我們還需要對企業(yè)模式的改變和創(chuàng)新提供一些資源和支持，現(xiàn)在長期資本是非常困難的，在現(xiàn)在的經(jīng)濟當中我們需要長期的計劃，有非常便宜的資本非常重要，這些問題都需要我們考慮?，F(xiàn)在處理這些所有問題是非常困難，而且現(xiàn)在很難看到短期回報。

下面我想請嘉賓說一下，你覺得有什么樣的激勵機制能夠使企業(yè)界來采取最好的辦法走上低碳的發(fā)展道路?，F(xiàn)在選擇一個企業(yè)或行業(yè)有點困難，我是希望你們嘗試用一個企業(yè)或行業(yè)來給我們說一下這個企業(yè)領(lǐng)導人能夠做什么，能夠讓我們走上低碳的道路。

印度嘉賓：與印度領(lǐng)先的綠色創(chuàng)業(yè)年輕人討論是非常令人激動的事情，但他們覺得在市場當中沒有得到回報，自己的客戶并沒有回報給他們，他們覺得自己要做正確的事情，希望在未來十年、二十年的時間里成功，我覺得兩種辦法可以使那樣的企業(yè)得到支持，而且繼續(xù)走上綠色、低碳經(jīng)濟發(fā)展道路：

第一，政府需要提供一些認知，就是承認這些企業(yè)的貢獻，要找出一些創(chuàng)新的辦法來承認他們的成就。

第二，提供一些贊揚，不僅口頭上贊揚一個公司，而是讓成功的公司成為一種標桿。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：克勞斯，你有什么樣的看法？

克勞斯·克萊因菲爾德(Klaus Kleinfeld)：我給大家舉兩個非常典型的例子，在這兩個公司剛剛成立的時候你還不會去關(guān)注他們。第一個例子是丹麥，丹麥在風能方面有非常多的投資，1980年有一種立法上的改變，生產(chǎn)能源的話，電表是往回倒，這意味著如果你生產(chǎn)能源可以獲得一些獎勵，這就使得數(shù)千農(nóng)民，這些農(nóng)民沒有任何事情可以做，但在冬天時間由于激勵機制，他們開始生產(chǎn)能源。

第二個例子是德國，德國這個國家是個生產(chǎn)各種各樣汽車的大國，在我年輕的時候看到，大概四周時間Outbond(音)就給關(guān)掉了，這讓人非常驚訝，你就不能開車了，得找其它的交通方式。所以，這樣的情況發(fā)生是非常令人驚訝的。除此之外，對于汽油還征收了非常大的稅。如果看一下這種創(chuàng)新性的做法，其實這是一種假設。并不令人驚訝的是，你看到這些技術(shù)方面，這些國家用一些創(chuàng)新的辦法讓使用汽油變得非常困難，這種做法是非常成功的，是一種創(chuàng)新性的做法，是財政上的做法，比如征收了稅收以及文化上的做法，改變了這些農(nóng)民冬天的行為。這些行為出現(xiàn)的時候剛開始對我們所有人來說都是不小的沖擊。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：今天早上我們說到了高能效是未來的道路，但是我希望一方面管理經(jīng)濟發(fā)展，另一方面實現(xiàn)低碳的增長，你可以把低碳增長作為應對氣候變化的一種方法，你可以將其作為高效管理能源的一種方法，可以將其成為更穩(wěn)定的經(jīng)濟發(fā)展的一種動力，所以，我們之后還會再討論低碳發(fā)展的問題。

Jayendra Naidoo：麥肯錫做了一個非常有意思的調(diào)查，如果你看一下發(fā)展低碳方面，其實能源的高效是至關(guān)重要的，但是政府可以做出一些干預的手段，來使能效快速得以實現(xiàn)。這樣可以使未來20、30年排放大幅度下降，我這兒最關(guān)鍵的一點兒是人們要有信息能夠衡量你在做的這件事情有什么樣的財政方面的影響，其實資金方面的回報是人們采取行動轉(zhuǎn)變最大的一種激勵機制。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：這意味著是改變一種價值是嗎？

高紀凡：在走低碳發(fā)展之路或者未來能源結(jié)構(gòu)的發(fā)展道路主要考慮的是思考方向，現(xiàn)在大部分的石油煤都是用太陽能轉(zhuǎn)化的二次能源，通過太陽能植物的轉(zhuǎn)換作用，效率只有百分之二十幾的轉(zhuǎn)換效率變成煤和石油使用，現(xiàn)在直接轉(zhuǎn)化為太陽能的使用將近百分之二十。雖然現(xiàn)在太陽能還有很多不足的方面，還包括由于天氣變化的不穩(wěn)定性，它的儲能系統(tǒng)現(xiàn)在技術(shù)上還沒有完全等等，一個正確的方向清楚以后，我們解決現(xiàn)在遇到的挑戰(zhàn)，這樣走的話，它一定是能夠成功的，當然，成功的時間和政府的政策，科技的發(fā)展，資金的支持三個要素是有關(guān)系的。當然，政府的政策排在最重要的位置，不過政府的政策在過去15年對整個太陽能的推動，剛開始在日本，后來在德國，包括中國，實際是政府推動使很多企業(yè)有積極性愿意參與這個事情，本身當然他也有這個理想，很多資本愿意去投資，他有機會。通過這個形成良性循環(huán)，雖然中間會有一些措施失敗，但也有很多的成功，而這個成功的案例將會推動整個能源結(jié)構(gòu)的改變，整個低碳發(fā)展之路。

我從事能源發(fā)展行業(yè)14年，我深刻感受到低碳行業(yè)的發(fā)展和它在能源行業(yè)當中的位置可以說能夠超出我們在座所有人的想象。謝謝！

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我覺得您剛才給我們描述了一個非常好的未來，我們在未來可以進一步地探討，未來如何進一步推動這個行業(yè)的發(fā)展。Kondo您是日本的環(huán)境大臣，您覺得什么樣的政策是最有效的，能推動國家和企業(yè)朝著低碳的道路前行？

Shoichi Kondo：謝謝！剛才我們講了很多的相關(guān)政策，現(xiàn)在我們制定了一個電價系統(tǒng)，尤其是制定了家電產(chǎn)品、電器的一些機制激勵，消費者在購買家電的時候可以積分，可以返點，可以獲得財政的優(yōu)惠。而且他們在家庭安裝供熱系統(tǒng)時，買者可以通過積分、積點來獲得一些財務上的支持，所以這樣會推動低碳技術(shù)和低碳社會的發(fā)展。

這些稅收措施都得到了大家的歡迎，日本政府也推動這個政策。像剛才高總講的，這個政策非常重要，現(xiàn)在日本在審視核能發(fā)展政策，由于日本大地震。明年我們會考慮是不是要重新采用一個全新的核能政策，到明年5月份可能要停止所有新興核能廠的審批工作。我們在未來要實現(xiàn)多元化的能源結(jié)構(gòu)，包括太陽能、水能等等，而且要建立起政府公共財政激勵機制，鼓勵這些行業(yè)的發(fā)展。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：謝謝！剛才我們講到了監(jiān)管機構(gòu)要采取干預措施，設定碳排放的上限，設定一個碳的價格，而且政府與消費者之間也建立起很密切的聯(lián)系，像日本就是一個很好的例子，消費者通過他們的購買行為，能夠通過選擇低碳產(chǎn)品就可以獲得更多的優(yōu)惠，更多的獎勵，這樣也是鼓勵制造者，同時我們看到，從公共政策的角度來說，你可以通過公共政策來推動行業(yè)的發(fā)展，像中國政府非常鼓勵太陽能發(fā)展，這是很好的例子，而且我們在太陽能、相關(guān)的替代能源，一些行業(yè)發(fā)展標準方面也在不斷發(fā)展。

請觀眾提問之前，我想最后問一下，有哪些創(chuàng)新，包括業(yè)務上、商業(yè)上、科技上的創(chuàng)新，您覺得有哪些創(chuàng)新能給我們帶來最有希望的東西？現(xiàn)在政府出臺了很多措施，在你們看來什么樣的技術(shù)，什么樣的商業(yè)模式能夠最好地幫助我們企業(yè)界、全社會能夠適應全球發(fā)展的形勢，能夠真正實現(xiàn)低碳增長？請大家暢所欲言。

克勞斯·克萊因菲爾德(Klaus Kleinfeld)：首先，我想從企業(yè)來講，為什么我們企業(yè)要選擇低碳戰(zhàn)略呢？原因就是經(jīng)濟上能夠帶來很好的經(jīng)濟效益。

第二，消費者也愿意做出正確的選擇，我們之前也討論了這一點。

第三，您也講的非常對，我們現(xiàn)在成長起來的年輕一代人，他們的社會意識和標準是很不一樣的，他們只愿意選擇可持續(xù)，綠色的企業(yè)，去那兒工作。

那樣的企業(yè)在公共宣傳上做了很多宣傳，但行為上沒有做到綠色、低碳大家也不會歡迎。在很多社會媒體上很多企業(yè)做了很多的工作，而且有些企業(yè)不僅要說到更要做到。因此，我認為，作為企業(yè)的領(lǐng)導基本上沒有其它選擇，如果想讓你的企業(yè)成為行業(yè)的領(lǐng)先者，就必須要選擇低碳。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：而且你與政府打交道是一樣的，你要應對政府推出的政策，需要組織游說小組去游說政府去影響政府的政策走向。

克勞斯·克萊因菲爾德(Klaus Kleinfeld)：我同意，我覺得政策不僅在政府手里或企業(yè)手里，我們需要看到更多的案例政府和企業(yè)共同解決這個問題。

印度嘉賓：我想舉一些行業(yè)的例子，首先是聯(lián)合利華的例子，聯(lián)合利華的做法非常獨特，他們?nèi)ツ瓿雠_了聯(lián)合利華可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略，他們決定到2020年所有農(nóng)產(chǎn)品原材料采用綠色低碳的原材料來源，他把這種方法推廣到整個價值鏈、生產(chǎn)鏈上，而且它也影響了消費者，是以自己的例子，向政府和消費者做出了一個榜樣。

他們提出的這個模式是合作，就是要與政府、消費者一起合作，不是只有一個很牛的老大在那兒把一切都解決好了，確實我們講了很多材料都是可循環(huán)再使用的，但誰能可再循環(huán)使用呢？必須與公眾合作，與政府合作，與社會合作，必須要形成一定的壓力。

第二個例子，在印度，塔塔公司剛剛推出了2000美元的NANO汽車，其實他們可以做一些非常有創(chuàng)新的東西，他可以想想我們?nèi)嗣窠煌ǖ男枨笫鞘裁?？廠商如何滿足人民的需求。現(xiàn)在伯克利和一些制造廠商一起在合作，進行創(chuàng)新的開發(fā)。剛剛聽了韓國和日本的嘉賓談到了企業(yè)和大學合作，推出了全新的交通工具。

Jayendra Naidoo：現(xiàn)在有很多創(chuàng)新技術(shù)可以推廣到很多領(lǐng)域，可以創(chuàng)造出更多的效果，我認為未來會有更多的創(chuàng)新技術(shù)出現(xiàn)，像能源儲存這個領(lǐng)域會有很多新的技術(shù)出現(xiàn)，這些是政府和企業(yè)推動這種能源技術(shù)創(chuàng)新。其實業(yè)務需求是存在的，不管是監(jiān)管部門還是消費者的壓力，有這個業(yè)務需求，企業(yè)就可以創(chuàng)造經(jīng)濟效益上的潛力，我認為正是這個原因所以推動企業(yè)去轉(zhuǎn)變。

我們做了很多碳排放的分析，我們就發(fā)現(xiàn)，首先企業(yè)要健康地發(fā)展，然后才去思考進行碳排放交易等等，推出限制碳排放的政策。某些企業(yè)如果碳排放過多就要買碳信用，碳信額才能允許他們排放溫室氣體，這樣推動企業(yè)進行業(yè)務轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型到更加綠色的業(yè)務模式。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我覺得你這個例子說的太好了，我自己也有這樣的體會，需要政府建立共同的政策機制，我想所有的嘉賓都會同意，設定一個譚的價格，排放了就要付出成本，這樣才能推動大家走向綠色環(huán)保的道路。如何建立有效的機制，如何讓大家轉(zhuǎn)向環(huán)保的方式去生產(chǎn)，去發(fā)展呢？坦率地講應該讓環(huán)境方面、企業(yè)方面所有利益相關(guān)方進行對話，我們應該解決這個問題，把大家的利益統(tǒng)一起來，在環(huán)保方面很多人想限制綠色項目、低碳項目的機會，尤其是在歐洲，大家會懲罰那些碳排放非常嚴重的企業(yè)，這會導致整個體系運轉(zhuǎn)不良，同時這個理念非常好，還沒有比它更好的理念能夠推動整個經(jīng)濟的發(fā)展。

還有一點，我還想回到中國的例子，日本也是很好的例子。我想問一下高總，您認為是不是有足夠多的低成本資金，是不是有足夠的融資推動綠色轉(zhuǎn)型，是不是有政府推動發(fā)展綠色能源，還是在未來，中國在全球有著非常好的市場前景？比如說有著很好的采購資源，有很好的融資支持，推動這些新興能源的發(fā)展？高總，中國的這些能源企業(yè)的發(fā)展，他們是不是能夠走出國門，中國到國外去做投資。今天上午溫總理也講了，由中國企業(yè)到國外去做投資，直接推動全球綠色經(jīng)濟的發(fā)展，您覺得這有可能發(fā)生嗎？尤其在太陽能行業(yè)。

高紀凡：在太陽能行業(yè)的發(fā)展或它的企業(yè)發(fā)展，政府的政策支持是個基礎，最后肯定要取得資本和企業(yè)的共贏，它不可能總是用簡單的政府補貼來解決它的這些問題。

比如天合光能2006年就到紐約證交所上市，后來到全球做發(fā)展，做投資，現(xiàn)在我們已經(jīng)在歐洲、美國、中東做投資，應該說政府的政策是個好的基礎，關(guān)鍵是下面要有一個好的技術(shù)方案，這個方案能給投資者帶來好的投資價值。政策和資本能夠共贏的話它就可以持續(xù)發(fā)展。

從技術(shù)角度來講，過去看看太陽能，哪個市場能起來，關(guān)鍵是要有一個好的上網(wǎng)電價，剛開始是日本，后來是德國，現(xiàn)在像中國，正是因為政府的上網(wǎng)電價起來了。在我的腦海中間有一個想法，也有很多人也問我，我家里就想自己用太陽能，不用網(wǎng)上的電行不行？我現(xiàn)在基本上的判斷，到2020年，就是未來十年中間，我覺得全球會有很多家庭，他可以只用太陽能解決他的能源問題，就是他的房子變成零能的建筑，當然他要把太陽能發(fā)電、儲能和制能變成整個家庭的能源系統(tǒng)，這樣他就可以不受電網(wǎng)的限制。這是我的下一個夢想，我覺得在2020年左右是可以實現(xiàn)的。

那時候太陽能的是用在不同地區(qū)就很容易去做，不需要受到很多電網(wǎng)的限制。尤其在經(jīng)濟還很不發(fā)達，未來的非洲地區(qū)它的價值是非常大的，我認為未來非洲，太陽能會成為它的主要能源，而不是石油、煤、天然氣這樣的能源，會在2020年以后成為他非常重要的能源支撐。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：現(xiàn)在請各位觀眾，各位聽眾來問我們嘉賓問題。最后我覺得這個總結(jié)非常好，我也想看一下我們在綠色經(jīng)濟以及低碳經(jīng)濟，剛剛在討論當中也看到有很多的困難，也有很多的問題在未來可能會出現(xiàn)，但是有很大的潛力。所以，我看到很多手舉起來了。

觀眾提問：我的名字是拉菲爾，在這個討論當中，現(xiàn)在我們沒有討論現(xiàn)有的企業(yè)模式，如果你看一下過去，也許現(xiàn)在的新能源可能太貴，所以你要儲存。我想問一下，你覺得這個行業(yè)如何能夠變得更為靈活，特別是在使用能源方面，如何以一種最高效的方式在未來儲存能源，這樣就不用再使用外部的儲存設備來儲存這些生產(chǎn)的能源？

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：如果有更多的時間我們可以討論這個企業(yè)的模式如何從原來賣產(chǎn)品到現(xiàn)在轉(zhuǎn)為賣服務。這位先生。

觀眾提問：我來自中國浙江，我想代表中國以及其它發(fā)展中國家問一個問題，剛才各位嘉賓都討論的是本國的經(jīng)濟政策，在全球化浪潮當中，很多發(fā)達國家會把自己的工廠開到發(fā)展中國家去，也許他本國是低碳的，但到發(fā)展中國家變成高碳，高污染了。比如iPod生產(chǎn)就在中國，包括日本有很多筷子在中國生產(chǎn)，生產(chǎn)是高污染的，在發(fā)展中國家生產(chǎn)，在發(fā)達國家使用，這些發(fā)達國家是否愿意用更多的資源、資金和技術(shù)幫助發(fā)展中解決解決這個問題嗎？

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：也就是一個公司會采取雙重標準，在一個國家采用這個標準，在另外一個國家會采用另外一個標準。第三個問題。

觀眾提問：我有一個問題想請教高總，高總剛才提到了電價的問題，我也想問一個政策層面的。發(fā)改委最近出臺了上網(wǎng)電價，作為企業(yè)來講有沒有做過測算，1.15元的電價按照8%的資產(chǎn)回報率，多少年能夠收回成本，能不能盈利？有什么樣的政策？請從東部和西部分別講一下。同時還有一個問題，您剛才說新能源發(fā)展相對科技發(fā)展來說更需要政策的支持，在您看來哪些政策最能激勵太陽能企業(yè)，當然除了上網(wǎng)電價之外的政策。謝謝！

觀眾提問：我是來自經(jīng)濟觀察報的記者，我想問一下日本，日本的核能在電力當中占有很大的一部分，您想促進電力多元化，請問日本在太陽能或其它什么能源代替核能，您認為可以制定什么樣的政策實現(xiàn)這一點？因為我知道在國會通過這個問題會有一定難度的？

觀眾提問：我完全同意所有嘉賓的問題以及你們剛剛討論到的政府、激勵機制的作用，以及其它一些鼓勵作用，但遺憾的是，在我看來，只有兩個大國對這方面非常認真，一是日本，二是韓國。我想問一下Rondo先生，我們剛剛講到核能，核能是一種非常干凈的能源，您能不能給我們講一下，為什么現(xiàn)在這么多的客戶喜歡這種能源？

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我們也想問這個問題。各位嘉賓如果想就特定的問題進行回答的話請回答，馬上要做總結(jié)了，你們在回答的時候希望你們也講一下競爭性的問題，在剛剛提到的許多問題當中都包含了競爭性的問題，做出這些改變的時候會不會有一些成本，還是說做出這些改變之后，在競爭性上面獲得一些收益，希望您能在這方面解釋一下。請您從問太陽能這個問題先講一下。

高紀凡：幾個月前中國出臺了上網(wǎng)電價，價格是1.15元人民幣/千瓦時，這個電價在今年這個時機出臺實際上是合適的，尤其像光照達到1700小時的西部地區(qū)，投資人有著合理的投資回報。當然，這樣的電價在東部伏照只有1000小時，并且太陽能有山有頂?shù)臅r期這個價格是比較低的。實際上中國這次價格出臺并沒有像大型核電站或山有頂出臺不同的政策，這有點缺點。但中國采取了一個辦法，在東部的山有頂采取了金太陽的計劃解決，給投資人一個出投資人將近5%的補貼，解決東部山有頂上投資太陽能電站的支持。

總的來說，過去幾年和今年中國政府出臺的政策，掌握的分寸還是比較好的，原因是太陽能行業(yè)過去幾年在全球，包括歐洲、日本等等國家中政府推動，企業(yè)創(chuàng)新帶來成本的持續(xù)下降，以前太陽能發(fā)電要4美元/瓦，現(xiàn)在降到1.2—1.3美金/瓦，五年時間降到了原來的三分之一，這是科技創(chuàng)新和規(guī)?；瘞淼?。

隨著科技創(chuàng)新，未來15年的太陽能發(fā)電成本會越來越低，和常規(guī)能源接近是毫無疑問的。我們要有信心看到太陽能會成為整個能源的組成部分。

克勞斯·克萊因菲爾德(Klaus Kleinfeld)：這是非常重要的問題，我之前講過了，如果你看我們的數(shù)據(jù)一方面產(chǎn)量加倍，另一方面二氧化碳排放降低了40%，所以你還是可以做很多事情，但你需要不斷推動，另一方面我們需要鼓勵客戶，你可以讓大型能源客戶幫助你實現(xiàn)這個目標。因為這些大型客戶可以幫助我們，所以在很多國家內(nèi)部可以看到這些國家的能源生產(chǎn)部門與大型能源客戶進行合作，這可以讓生產(chǎn)出來的能源更平穩(wěn)地并入電網(wǎng)。

現(xiàn)在我們在這些方面也在開始進行持續(xù)的努力，我也非常得樂觀，非常得肯定，已經(jīng)看到一些成果的出現(xiàn)，比如智能電網(wǎng)在未來將非常得有用，能夠為客戶提供更多的收益和幫助。

第二，在競爭性方面，其實我非常相信市場，我覺得市場能夠解決很多的問題，與此同時我們還要認識到，對于一些創(chuàng)新而言，你需要很大的推動力，需要政府的支持，最后才能夠讓這個行業(yè)的發(fā)展自力更生，所以我們要選擇正確的時機，但政府的支持也不能是太長的時間，比如生物燃料就是一個很好的例子，加里福利亞的生物燃料也是一個例子。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：剛才有聽眾提到了雙重標準的問題，這也涉及到國際合作以及人權(quán)的問題，您能不能回應一下剛才那位先生提出的雙重標準的問題。

Jayendra Naidoo：在我十年前進入這個行業(yè)時有一個人告訴我，工會和這個行業(yè)當中不一樣的地方就待遇，在這個行業(yè)當中如果出現(xiàn)雙重標準的話，那可能是因為商業(yè)的驅(qū)動。

在我看來，其實也團體是這么一組人，就是不管哪個地方有價值，他們就會朝哪個地方走，只要是能夠賺錢就行，所以，在美國、歐洲這些地方已經(jīng)有很好的基礎設施，而且是在過去的基礎上建立起來的，他們只能夠再次去投資，如果受到政府和消費者的壓力，他們只能再次去投資，不然這些企業(yè)就會失去機會。而我認為這樣做是對政府帶來一定的壓力，就是政府需要在這些國家采取領(lǐng)導力。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我知道你所說的，也許在商業(yè)合作上您可以補充幾句。

印度嘉賓：我覺得雙重標準和競爭性兩者是合而為一的，我們生活在不同的世界，對于雙重標準我們是不能夠容忍的，比如說發(fā)現(xiàn)了一些雙重標準的問題，像你剛才提到蘋果的問題，可以與一些部門聯(lián)系，讓公司發(fā)布他們違反當?shù)丨h(huán)境標準的一些做法。

在中國公司，如果他們在海外也執(zhí)行了雙重標準，也建議你采用同樣的方法。所以不管在中國還是在美國，只要出現(xiàn)同樣的問題，應當用統(tǒng)一的標準，來衡量，不應當是有雙重標準的。

第二個問題是關(guān)于競爭性的問題，我認為競爭是個雙刃劍。我們討論到了大型公司，現(xiàn)在有各種各樣的公司，有很多公司是中小型的公司，比如在我的國家就是如此，有很多中小型公司。在埃塞俄比亞有一位女性企業(yè)家，昨天晚上我和她聊過天，我發(fā)現(xiàn)他在埃塞俄比亞生產(chǎn)零排放的鞋子，她是幾個母親的孩子，依賴邊際市場成功了，她依賴的是很多成功的因素，包括知情以及對于市場的了解。消費者也愿意做出選擇，去買他認為好的產(chǎn)品。這是一個平衡，你提供給消費者信息，向他們進行宣傳，開放的過程中大家可以做出選擇，信息能夠提供給大家的話，公眾可以在知情的情況下做出正確的選擇。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：由于時間有限，我們需要很快總結(jié)今天的會議了，請日本這位先生發(fā)言。

Shoichi Kondo：剛才我們在討論商業(yè)模式，地震大災難之后，在日本東部地區(qū)、周邊地區(qū)拉閘限電的現(xiàn)象非常嚴重，尤其是在峰值期間(用電高峰期)如何管理供電的情況，現(xiàn)在我們采用電池的技術(shù)進行能源的儲能，而且在未來可以推出很多高效，全新的電池儲能技術(shù)，日本正在做這方面的努力。

第二，要減少對核能的依賴。我剛剛參加了國際能源署的會議，我們不僅要管理供應側(cè)，也要管理需求側(cè)，我們進行電力消費的時候必須要很好地理解電力的需求和電力的消耗，保證能源能得到高效的使用，我們也在嘗試推廣使用LED節(jié)能燈，并減少無氟冰箱，而且推廣蓄能、節(jié)能設備，通過這些不斷提高日本人民的生活水平，提高能源的使用效率，實現(xiàn)節(jié)能。

第三，可再生能源的開發(fā)，在上一輪經(jīng)濟危機當中，我們創(chuàng)立、建立了輸入型的，由可再生能源發(fā)的電可以直接上網(wǎng)的定價機制，同時政府也會為企業(yè)、公眾來提供信息，告訴大家在哪個地區(qū)的地理條件非常成熟，適合建設發(fā)展太陽能電廠、風能電廠等等，我們政府是把所有的這些信息提供給商業(yè)企業(yè)，吸引更多的投資者、商業(yè)家到新興領(lǐng)域，可再生能源領(lǐng)域進行發(fā)展。

我們現(xiàn)在正在制定新能源發(fā)展戰(zhàn)略。到2020年，日本要確?？稍偕茉茨苷嫉轿覀円淮文茉聪M的20%。剛才我講到了LED節(jié)能燈，現(xiàn)在整個日本人民上上下下都非常清楚日本能源供給非常不足，所以大家會齊心協(xié)力做出自己的貢獻，現(xiàn)在使用LED節(jié)能燈單價更低，我們建立了節(jié)能體制，而且越來越多的日本人采用了LED節(jié)能燈。尤其在日本東部大地震之后，許多大企業(yè)在政府的指令之下也必須不斷地進行節(jié)能，使能源消耗下降20%?，F(xiàn)在日本上下，企業(yè)在公民不斷地節(jié)能，如果有的企業(yè)不上班，沒有員工在那里工作，就會把燈關(guān)掉，不開著燈。與此同時，制造企業(yè)他們可以盡早地開始工作，把上班時間提前，這樣可以節(jié)省電力的消耗。謝謝！

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：謝謝！我們嘉賓都非常清楚要走出低碳的非常不容易，不是天真地想這個問題。非常感謝，期待未來會有更多的機會出現(xiàn)。非常感謝優(yōu)秀的嘉賓與我們分享他們的思想。謝謝！