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    Tarun Khanna:不同國(guó)家可追求不同的發(fā)展模式

    2011年09月15日 17:37
    來(lái)源:鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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    鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011年夏季達(dá)沃斯論壇于9月14日-16日在大連舉行。本屆論壇主題是“關(guān)注增長(zhǎng)質(zhì)量,掌控經(jīng)濟(jì)格局”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播報(bào)道。 哈佛大學(xué)教授Tarun Khanna在題為《開(kāi)拓金磚四國(guó)以外市場(chǎng)》的分論壇上表示,由于各國(guó)情況不同,不同國(guó)家可追求不同的發(fā)展模式。以下為Tarun Khanna發(fā)言實(shí)錄:

    Tarun Khanna:怎么樣從金磚四國(guó)和新興市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中學(xué)習(xí)到什么,在過(guò)去20年當(dāng)中,甚至更長(zhǎng)時(shí)間當(dāng)中都有哪些經(jīng)驗(yàn),第一個(gè)是在這個(gè)過(guò)程中,會(huì)有不同的模式和不同的方式,大家討論新興市場(chǎng),我們把買方和賣方連接起來(lái)的方式在不停地發(fā)生變化,我們會(huì)讓大家來(lái)做買賣交易,會(huì)把不同國(guó)家有才華的人結(jié)合起來(lái),不管怎么說(shuō),我們通過(guò)不同地方的人和方式,能夠把它結(jié)合起來(lái),以便他們能夠從事經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。這里要給非常簡(jiǎn)單的定義,就會(huì)說(shuō)在每一個(gè)國(guó)家當(dāng)中,都有一個(gè)地區(qū)或者一個(gè)部分,處于新興發(fā)展地區(qū),我想比較一下不同的地方,比如像中國(guó)和印度不太一樣,從一定程度上來(lái)說(shuō),在40年代的時(shí)候,這兩個(gè)國(guó)家就開(kāi)始了不同的發(fā)展,現(xiàn)在情況也不太一樣,我們所在的會(huì)議室,短期之內(nèi)中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)發(fā)生巨大的變化。但是在印度情況不一樣,印度是我自己的祖國(guó),所以我自己發(fā)現(xiàn)這個(gè)情況,我自己也覺(jué)得不是特別好,我們?cè)谟《扔泻芏噙€可以繼續(xù)要做的東西,比如說(shuō)在軟件方面,尤其在以知識(shí)經(jīng)濟(jì)方面需要有進(jìn)一步的發(fā)展。

    比較兩個(gè)國(guó)家的情況是不一樣的。每個(gè)國(guó)家都是有它自己首先要解決的問(wèn)題,至于說(shuō)在巴西,它的大宗商品不斷發(fā)展,在印度尼西亞、尼日利亞,他們的發(fā)展模式不太一樣的。他們的模式跟中國(guó)和印度的模式不一樣的。我們?cè)谟懻撨^(guò)程中,我們要考慮的就是說(shuō)在不同的國(guó)家當(dāng)中,不同的模式究竟有那些優(yōu)勢(shì),而且必須能夠跳出原來(lái)的框架進(jìn)行思考。有不同的變量,比如人口的情況,接下來(lái)比較中國(guó)和印度的情況,印度會(huì)經(jīng)歷在中國(guó)的人口變化的情況,人口像中國(guó)一樣增長(zhǎng),然后進(jìn)入人口增長(zhǎng)的平臺(tái)期。比如在中國(guó)很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái),人口增長(zhǎng)率是10%左右,中國(guó)目前人口老齡化的情況不斷增強(qiáng)。在這種情況下必須考慮到新的政策情況。我們現(xiàn)在人口情況已經(jīng)很不一樣了,而且在接下來(lái)的五到十年當(dāng)中我情況有很多的變化,所以政策必須跟以前不一樣,我們要考慮到不同國(guó)家追求不同的發(fā)展模式。

    14:00—15:訪談主題:資源問(wèn)題

    出席嘉賓:Sir Mohammad Jaafar, 科威特The Kuwaiti Danish Dairy Company董事長(zhǎng)兼董事總經(jīng)理;Richard O’Brien, 美國(guó)紐蒙特礦業(yè)公司總裁兼首席執(zhí)行官;Susan Shabangu, 南非礦業(yè)資源部長(zhǎng);Jadev R. Shroff, 印度United Phosphorus公司首席執(zhí)行官;Scott Thomson, 加拿大Talisman Energy公司首席財(cái)務(wù)官;吳昌華 氣候組織大中華區(qū)總裁。

    大家下午好,我們?cè)诖筮B,在會(huì)場(chǎng)當(dāng)中,有很多議題的討論,通過(guò)整場(chǎng)討論,希望從碳排放角度,從能源的問(wèn)題,水、自然資源方面角度來(lái)說(shuō),我們今天的討論是關(guān)于資源極其對(duì)資源的需求,我非常高興讓Andrew來(lái)主持討論,他是CCN國(guó)際的記者,我是負(fù)責(zé)環(huán)境。

    主持人Andrew Stevens:非常歡迎你們來(lái)參加資源的討論,這個(gè)討論是非常及時(shí)的,我們的經(jīng)濟(jì)論壇花了越來(lái)越多的時(shí)間來(lái)討論資源的問(wèn)題,如何管理全球的資源問(wèn)題,這不僅僅是管理方面的議題,包括水、食品,還有他們之間的關(guān)聯(lián)度,都是我們討論的范圍。你們可能非常熟悉臺(tái)上幾位同事,大家可能會(huì)認(rèn)同,如果我們看全球30年以后的世界,從需求的角度來(lái)說(shuō),我們有13億人口,對(duì)食品的需求會(huì)是增長(zhǎng)50%,水資源的增長(zhǎng)是30%,而水是25%,到2050年的需求增長(zhǎng)情況,所有都是在氣候變化背景下發(fā)生,現(xiàn)在有越來(lái)越多極端的氣候,我們可以看到在CCN新聞當(dāng)中有很多洪災(zāi)、水災(zāi)的報(bào)道,總在世界某個(gè)地方發(fā)生。

    今天下午我們來(lái)探討這些問(wèn)題,企業(yè)怎么樣來(lái)管理現(xiàn)實(shí),能夠做好更充分的準(zhǔn)備,能夠更好地來(lái)應(yīng)對(duì)越來(lái)越多的人口對(duì)越來(lái)越少的資源需求,我非常感謝專家組的同時(shí)參加這個(gè)討論。

    首先介紹一下嘉賓,來(lái)自中國(guó)的,在制定“十二五”規(guī)劃當(dāng)中非常關(guān)鍵的人物,在水資源和可再生資源政策制定方面是非常關(guān)鍵的人物。接下來(lái)是Richard,是來(lái)自紐蒙特礦產(chǎn)公司的首席執(zhí)行官,是最主要全球銅的生產(chǎn)制造商。還有吳昌華,氣候集團(tuán)大中華區(qū)的董事,這個(gè)集團(tuán)主要是致力于推動(dòng)可再生能源領(lǐng)域在政府和企業(yè)之間更好的合作。接下來(lái)是是Scott,是加拿大一家能源公司,在北海還有亞洲也有業(yè)務(wù)的開(kāi)展。還有Sir Mohammad Jaafar,是科威特丹麥公司的董事長(zhǎng),是食品和飲料的主要分銷商、制造商。在中東地區(qū),阿拉伯地區(qū)。首先讓Richard來(lái)談一下,你和你的同事見(jiàn)到很多同行,這些同行考慮到策略,怎么更好使用資源,資源的生產(chǎn),你們覺(jué)得在你們行業(yè)中30年以后是什么樣的情況,你們?cè)趺磻?yīng)對(duì)30后的現(xiàn)實(shí)。

    Richard:你提得問(wèn)題非常好,說(shuō)到資源的問(wèn)題,我們已經(jīng)談了很多方面的問(wèn)題,簡(jiǎn)單說(shuō)幾個(gè)要點(diǎn),首先昨天問(wèn)的簡(jiǎn)章問(wèn)題,就是資源的國(guó)有化會(huì)不會(huì)在不久的將來(lái)成為現(xiàn)實(shí),在20多個(gè)人的小組當(dāng)中,他們覺(jué)得這會(huì)是一種趨勢(shì),接下來(lái)的問(wèn)題國(guó)有化好不好,大家共同的答案是不好?,F(xiàn)在越來(lái)越多的全球負(fù)擔(dān)要在生產(chǎn),要使消費(fèi)的資源的負(fù)擔(dān)是需要我們很好管理好各種各樣的關(guān)系,所以世界經(jīng)濟(jì)論壇就是這么一個(gè)平臺(tái),來(lái)剝削我們尋找答案。作為礦業(yè)的公司,我們也是參與其中,我們要知道怎么樣能夠更好應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題,我們的做法,其中一個(gè)方案就是我們很關(guān)注資源的開(kāi)發(fā)項(xiàng)目,我們要非常負(fù)責(zé)任進(jìn)行礦產(chǎn)開(kāi)發(fā),這就是希望能夠創(chuàng)建一個(gè)環(huán)境,在這個(gè)環(huán)境里,我們能夠使產(chǎn)能更好地和政府社區(qū)的目標(biāo)結(jié)合起來(lái),能夠更透明地進(jìn)行我們的業(yè)務(wù)的開(kāi)展。也就是說(shuō)一方面能夠考慮到礦業(yè)方面本身的需求,同時(shí)能夠更好結(jié)合社區(qū)的需求,能夠更加透明地從事我們的業(yè)務(wù)。這樣使得我們的業(yè)務(wù)能夠真正可持續(xù)。方方面面的力量作為礦商來(lái)說(shuō),能夠真正滿足全球的需求,我們?cè)趺礃痈?,?fù)責(zé)任可持續(xù)開(kāi)發(fā)我們的業(yè)務(wù),是我們的重點(diǎn)。

    在中國(guó),在英國(guó),如果看到我們提供的材料,來(lái)介紹我們的業(yè)務(wù)的發(fā)展,不是制造麻煩,而是來(lái)解決問(wèn)題,這是我們倡議和計(jì)劃的初衷,我們很多同行來(lái)參加這個(gè)論壇,都是奔著解決這些問(wèn)題的目的來(lái)的。我們有這些資源,確保我們政府不把這個(gè)資產(chǎn)收回國(guó)有,讓它以更好的方式來(lái)開(kāi)發(fā)有限的資源,有更多的參與者參與進(jìn)來(lái),更加有效的組合。

    主持人Andrew Stevens:從礦業(yè)角度來(lái)說(shuō)從股東來(lái)說(shuō),你考慮股東的利益。

    Richard:股票的價(jià)值確實(shí)是一個(gè)指標(biāo),但是我們要考慮利潤(rùn)方面。我們?cè)诮鉀Q問(wèn)題的時(shí)候,也要考慮到財(cái)務(wù),可能會(huì)帶來(lái)成本,這是不可避免的。我們要人們不考慮政府的風(fēng)險(xiǎn),我們也不希望我們的員工不滿意,我們的社區(qū)走上街頭抗拒我們,這樣降低成本,從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來(lái),現(xiàn)金流有貢獻(xiàn)的。

    主持人Andrew Stevens:?jiǎn)栆粋€(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題,現(xiàn)在在需求上的資源,如果每個(gè)人像美國(guó)和歐洲這么消耗資源,按照這種模式消費(fèi)資源,星球是不是可以承受呢?

    Richard:這個(gè)問(wèn)題比較難以回答,我們有很多創(chuàng)新在試圖解決滿足需求,我們?cè)谌蛴懈鞣N各樣的想法產(chǎn)生,在這個(gè)行業(yè)里,要想一些方法來(lái)解決,我們是不是能夠滿足需求,答案是可以的,滿足需求的時(shí)候,可能價(jià)格會(huì)往上升,我們可能需要有一些機(jī)制,我們希望通過(guò)市場(chǎng)的機(jī)制能夠使人們真正參與進(jìn)來(lái),能夠選擇減少對(duì)能源的消費(fèi)。我們大家應(yīng)該共同合作起來(lái),來(lái)滿足這個(gè)需求,最終能夠?qū)ふ屹Y源,這是很難的,但是通過(guò)技術(shù)的創(chuàng)新,能夠使得資源滿足人們的需求,我是表示樂(lè)觀的。

    主持人Andrew Stevens:我想問(wèn)問(wèn)特,從創(chuàng)新角度來(lái)說(shuō),他們是很大的天然氣制造商,能不能分享一下你們創(chuàng)新的體驗(yàn)。

    Sir Mohammad Jaafar:資源比較匱乏,看水、食物、能源等等都稀缺,看創(chuàng)新的話,在全世界,在能源行業(yè),在北美,在過(guò)去的五年里,在過(guò)去的20年相比,產(chǎn)量都是比較穩(wěn)定的,在過(guò)去三到五年差不多是三千到四千萬(wàn)立方米的天然氣產(chǎn)生。這些數(shù)字說(shuō)明的是能夠滿足北美的消費(fèi)者一百年的需求。如果有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,有足夠多的儲(chǔ)量,看北美天然氣的出擴(kuò),從北美還是亞洲計(jì)劃來(lái)看,在中國(guó)五年規(guī)劃當(dāng)中,現(xiàn)在人們?cè)絹?lái)越多從煤炭的消費(fèi)轉(zhuǎn)向可持續(xù)性,可再生能源消費(fèi)的轉(zhuǎn)移,天然氣也有可以發(fā)揮它的作用,亞洲尤其是中國(guó)有一些非傳統(tǒng)的資源儲(chǔ)量,這些資源是可以被開(kāi)發(fā)的,亞洲在這些領(lǐng)域可以由所作為的。說(shuō)到稀缺問(wèn)題,這個(gè)稀缺指的是從一個(gè)國(guó)家天然氣總的儲(chǔ)量來(lái)說(shuō),不是無(wú)窮無(wú)盡的,比如像食品、水等等,中國(guó)或者亞洲并不是有很多的水、資源可以無(wú)窮無(wú)盡開(kāi)發(fā)。不同的資源之間有關(guān)聯(lián)的,創(chuàng)新是很重要的部分,另外生產(chǎn)力是另外一方面,生產(chǎn)力和效率的提高,總是能夠?qū)ふ业椒椒?,使得我們的生產(chǎn)效率進(jìn)一步提高,可以消耗更少的食品,通過(guò)減少滲漏,節(jié)約水的資源的使用。盡管有稀缺的問(wèn)題,我是充滿樂(lè)觀的,更少的消費(fèi)。

    嘉賓:我們確實(shí)在行為方面做出節(jié)制,來(lái)確保足夠的供應(yīng),是要極端的節(jié)制還是比較適當(dāng)?shù)墓?jié)制就可以了?;镜哪茉幢热缯f(shuō)家用一輛車,從中的極端的程度,節(jié)制就可以了。并不是不要消費(fèi),世界不可能這么改變,我真正需要做什么,怎么樣把低效的東西給它淘汰掉,這些是必須做出改變,這種思維是非常重要的。比如說(shuō)價(jià)格提高了,人們可能消費(fèi)更少一些,這些價(jià)格的機(jī)制也需要做出很大的改變。還有補(bǔ)貼也要去除,人們就能夠獲得真正的商品價(jià)格成本。你就可以看到價(jià)格的信號(hào)能夠得到更好的傳導(dǎo),我們需要跟人們來(lái)交易,告訴他們啊我們的成本將是什么,如果不采取替代的行動(dòng),這樣人們更好知道接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么。

    談到中國(guó)每年增加1800萬(wàn)車輛是非常驚人的,這么多車上路,所以我們需要采取極端的措施,像在北美也需要從煤轉(zhuǎn)向可再生能源,我們需要有遠(yuǎn)見(jiàn),我們現(xiàn)在也需要全世界來(lái)這樣做,從而滿足能源的需求。剛才談到了能源,談到了采礦,談到了糧食。

    主持人Andrew Stevens:莫罕默德你能不能談一下你們是怎么樣制造奶制品的。

    Sir Mohammad Jaafar:你可以用傳統(tǒng)的方式來(lái)生產(chǎn)奶制品,或者在奶制品當(dāng)中加入橙汁,我們從澳大利亞和新西蘭進(jìn)口奶,這兩個(gè)國(guó)家有大量的奶資源和水,在我們科威特國(guó)家,我們有很多資源,但是我們的水很稀缺。我們需要進(jìn)行創(chuàng)新,來(lái)應(yīng)對(duì)資源緊缺的情況,如果你有資源的話,不能浪費(fèi),需要找出創(chuàng)新的方法,讓人們獲得重組的糧食。需要采取有成本效應(yīng)的方法,同時(shí)還要保護(hù)環(huán)境。這是我們應(yīng)該采取的模式。

    舉個(gè)例子,現(xiàn)在的消費(fèi)方式對(duì)地球的資源造成了很大的壓力,比如說(shuō)像中國(guó)的消費(fèi)者,印度的消費(fèi)者,他們的能源消費(fèi)像歐美的消費(fèi)者那樣,如果像美國(guó)的消費(fèi)者那樣消費(fèi)能源,我們需要有五個(gè)地球。我們科威特沒(méi)有足夠的水,沒(méi)有足夠的土地,來(lái)供應(yīng)奶制品。我們?cè)谶@樣的情況下,是如何應(yīng)對(duì)這樣的短缺呢?一方面我們是更好地來(lái)管理我們的水資源,來(lái)優(yōu)化我們的食品,來(lái)優(yōu)化我們的糧食和視頻的管理和儲(chǔ)存。如果我們這些都做到的話,我們就會(huì)有足夠的資源讓人們吃飽。在今天開(kāi)會(huì)的時(shí)候,我們不能忘記還有人餓肚子。

    主持人Andrew Stevens:科威特也越來(lái)越富有,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的很快,什么消費(fèi)的需求也增長(zhǎng)得很快。你是如何來(lái)處理水資源的問(wèn)題,特別是耗水很大的產(chǎn)業(yè),提高國(guó)家是怎么做的?

    Sir Mohammad Jaafar:我們不能靠其他國(guó)家來(lái)提供糧食,比如沒(méi)有足夠的水來(lái)種糧食,就靠從其他國(guó)家進(jìn)口的話,你就會(huì)面臨著一些政治方面的風(fēng)險(xiǎn)。如果印度決定不向我們出口的話,我們會(huì)面臨很大的麻煩。比如說(shuō)像沙特,他們小麥種了很長(zhǎng)時(shí)間,甚至向埃及出口,如果看一下荷蘭的話,荷蘭有很多歐洲的蔬菜是在芬蘭的溫室里種出來(lái)的。糧食進(jìn)口或者蔬菜進(jìn)口的碳足跡的話,如果比較一下他所留下的碳足跡,在運(yùn)輸過(guò)程所消耗的能量,會(huì)非常地吃驚。實(shí)際上計(jì)算出來(lái)的數(shù)據(jù),很多的消費(fèi)者是沒(méi)辦法計(jì)算出來(lái)的。從環(huán)境的影響方面來(lái)講,這些食物的進(jìn)口造成的能源消耗的影響是不容忽視的。

    埃及幾年之前,價(jià)格上漲,街上出現(xiàn)了騷亂,甚至政府動(dòng)用了警察來(lái)維持秩序,如果糧食的價(jià)格過(guò)高的話,就會(huì)帶來(lái)一些代價(jià),這是我們不能夠忽視的。

    主持人Andrew Stevens:我們剛才聽(tīng)了私有部門他們的觀點(diǎn),談了如何應(yīng)對(duì)資源的短缺,石先生,您是參與到中國(guó)政策的制定,我想問(wèn)一下中國(guó)的政府面臨著人口眾多,資源有限的情況,而且中產(chǎn)階級(jí)的需求不斷增長(zhǎng)的背景下,中國(guó)政府是如何來(lái)制定政策,來(lái)解決各方面的問(wèn)題。

    石定寰:中國(guó)跟世界一樣,面臨著資源的嚴(yán)重短缺的制約,由于人口的不斷增長(zhǎng),中國(guó)在未來(lái)還有幾億人口增長(zhǎng)。中國(guó)城市化進(jìn)程也在加快,所以中國(guó)對(duì)水資源、能源資源,各種礦物資源等等需求量有很大的增長(zhǎng)。在這樣情況下,中國(guó)政府長(zhǎng)期以來(lái)就推行了資源節(jié)約、環(huán)境友好的,把這樣的目標(biāo)作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要目標(biāo)。在能源資源當(dāng)中,我們提出來(lái)了節(jié)能減排,把這個(gè)作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常重要的目標(biāo)和人物,同時(shí)水和其他各種資源方面,也是采取了提高利用的效率,來(lái)節(jié)約資源的政策和措施,包括也提出了政策的目標(biāo)和加以制約的手段,比如說(shuō)對(duì)于各個(gè)政府部門,各個(gè)地方政府,各個(gè)企業(yè)分解到地方政府,分解到企業(yè),大家在社會(huì)上共同來(lái)承擔(dān)節(jié)約資源的責(zé)任,和減低排放的責(zé)任。

    特別強(qiáng)調(diào)一下能源需求不斷增加情況下,石油對(duì)外依存度已經(jīng)超過(guò)了50%,而且對(duì)外依存度還在不斷增長(zhǎng),隨著中國(guó)汽油保有量的增加,這種增長(zhǎng)速度很快的。中國(guó)的煤炭雖然豐富的,預(yù)期在有限的時(shí)間將逐漸地開(kāi)發(fā),到一定的極限。這情況下,如何更好滿足對(duì)能源的需求,中國(guó)從很早以來(lái)把目光看到可再生能源,包括水能、太陽(yáng)能、風(fēng)能、地?zé)崮?、海能等等,這樣非常豐富的資源,這樣的資源隨著地球的存在而永續(xù)存在和利用的。這樣的資源從各個(gè)國(guó)家提供的資源來(lái)看遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于目前化石能源的資源,可以保障人類長(zhǎng)期持續(xù)的利用。問(wèn)題是長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)這樣能源開(kāi)發(fā)的程度,我們技術(shù)手段有限,轉(zhuǎn)化的效率比較低,成本價(jià)格比較高,所以長(zhǎng)期沒(méi)有進(jìn)入到整個(gè)能源的系統(tǒng)。隨著能源的短缺,能源安全問(wèn)題的提出,特別是可持續(xù)發(fā)展的要求,和全球氣候變化的挑戰(zhàn),減少溫室氣體排放的要求,可再生能源越來(lái)越成為世界各國(guó)大家共同關(guān)注的戰(zhàn)略發(fā)展方向。隨著近幾十年來(lái)科技的進(jìn)步,使可再生能源現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始成為大規(guī)模進(jìn)入到能源系統(tǒng),進(jìn)入到經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活和人民生活,保證能源供給的階段,可以進(jìn)入到實(shí)現(xiàn)可再生能源來(lái)逐步替代傳統(tǒng)的化石能源新的時(shí)代。

    我本人因?yàn)樵谥袊?guó)政府部門工作30年,也見(jiàn)證了中國(guó)能源政策不斷發(fā)展,特別是中國(guó)可再生能源的發(fā)展,上個(gè)世紀(jì)70年代,很多國(guó)家提出發(fā)展能源,到了90年代,聯(lián)合國(guó)提出可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo),人們看到了可再生能源是有利于實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo),進(jìn)入到新的世紀(jì),人們進(jìn)一步對(duì)氣候變化有了更深刻的認(rèn)識(shí),看到應(yīng)對(duì)氣候變化,人們從能源結(jié)構(gòu)調(diào)整上,必然加快向再生能源過(guò)渡,在這樣大的背景下,中國(guó)政府也進(jìn)一步確定了把可再生能源作為能源發(fā)展的重要戰(zhàn)略,近十年來(lái)有很大的發(fā)展,過(guò)去也有,但是近十年來(lái)發(fā)展更快,特別是中國(guó)已經(jīng)制定了相關(guān)的法律,有法可依了,有一個(gè)更穩(wěn)固的基礎(chǔ),同時(shí)制定了相關(guān)的政策,加大了科技創(chuàng)新的支持力度,使得應(yīng)用技術(shù)有了很大的提高,成本快速下降。比如太陽(yáng)能光伏電池在上個(gè)世紀(jì)80年代我們一瓦大概要四五十塊人民幣,今天已經(jīng)降到10元左右,大幅度下降。在四年以前,我們光伏電站,如果國(guó)家給政策,一度電四塊錢,人們認(rèn)為很難接受,認(rèn)為沒(méi)有錢可賺,到今年中國(guó)政府給出上網(wǎng)電價(jià)的政策到1.15元,后年降低到1元以下,技術(shù)進(jìn)步幅度非常大。

    已經(jīng)可以使這些技術(shù)進(jìn)入到人們的生活。

    主持人Andrew Stevens:你剛才是講可持續(xù)能源在經(jīng)濟(jì)上可行的,還是您認(rèn)為可持續(xù)能源現(xiàn)在還需要政府的支持。

    石定寰:目前有很大的發(fā)展,在消費(fèi)結(jié)構(gòu)上占的很低,中國(guó)政府確定到2020年占到15%非化石能源的比重,要有一個(gè)更快的發(fā)展。這個(gè)發(fā)展一個(gè)靠政府的政府扶持。加大技術(shù)創(chuàng)新力度,提高在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)力,從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,將來(lái)實(shí)現(xiàn)和常規(guī)能源平價(jià),實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化發(fā)展,在初期包括目前階段仍然需要政府的政策扶持,這個(gè)扶持是必要的。

    吳昌華:取決于你怎么樣確定公司之間的合作。在中國(guó)已經(jīng)是很常見(jiàn)的做法,也就是政府和私營(yíng)部門的合作,我們看一下自然資源以及能源行業(yè),可以看到國(guó)營(yíng)企業(yè)是政府的一部分,但是從很大程度上來(lái)說(shuō)自然資源的開(kāi)發(fā),無(wú)論水、食品和能源,所有這些問(wèn)題,私營(yíng)部門的參與已經(jīng)發(fā)揮很大的作用,他們已經(jīng)發(fā)揮非常重要的作用。剛才談到了確實(shí)國(guó)有企業(yè)發(fā)揮他們的作用,我們也越來(lái)越多私營(yíng)部門的參與,政府和私營(yíng)部門合作的模式已經(jīng)在戰(zhàn)略部門出現(xiàn)了,這也是在越來(lái)越發(fā)展的狀態(tài)下,在很多情況下可以看到,因?yàn)樗麄兊募寄芎湍芰Χ际怯邢薜?,還在比較初步的階段,當(dāng)然私營(yíng)部門在戰(zhàn)略行業(yè)沒(méi)有發(fā)揮很大的作用。但是我相信再過(guò)十年以后,私營(yíng)部門會(huì)發(fā)揮越來(lái)越多的作用,看這些企業(yè)的規(guī)模,看他們營(yíng)收,有些成長(zhǎng)為比較大的公司,他們不再是國(guó)有企業(yè)。

    看政府的政策,從政府政策角度來(lái)看,因?yàn)檫m應(yīng)部門的壯大以及他們的經(jīng)驗(yàn),他們的知識(shí)在逐漸累積,另外我們可以看到資本的需求,也是體現(xiàn)在戰(zhàn)略行業(yè)。所以政府逐漸對(duì)戰(zhàn)略資源放開(kāi)了管制,這也使得私營(yíng)部門能夠更多地進(jìn)入到戰(zhàn)略行業(yè)。所以我非常相信一點(diǎn),你覺(jué)得這個(gè)很成功嗎,這取決于你怎么確定成功,這只是一個(gè)過(guò)程,應(yīng)不是說(shuō)一蹴而就的事情,現(xiàn)在這個(gè)階段判斷成功與否為時(shí)過(guò)早,因?yàn)闆](méi)有做系統(tǒng)性的評(píng)估。但是很鼓舞的一點(diǎn),我們要看到在戰(zhàn)略資源領(lǐng)域,原來(lái)是由國(guó)有企業(yè)控制,現(xiàn)在越來(lái)越多的私營(yíng)企業(yè)更多參與進(jìn)來(lái),他們發(fā)揮越來(lái)越多的作用。為什么需要有私營(yíng)企業(yè),私營(yíng)的資本進(jìn)入呢?這是因?yàn)閯?chuàng)新的需求,私營(yíng)部門是創(chuàng)新的原動(dòng)力,我所關(guān)注的領(lǐng)域就是在戰(zhàn)略資源里有越來(lái)越多私營(yíng)的參與。

    主持人Andrew Stevens:這是比較理想的模式。

    吳昌華:我覺(jué)得比較理想的是在這個(gè)世界上沒(méi)有一個(gè)完美的模式,大家都是在學(xué)習(xí)過(guò)程,大家在互相切磋,互相學(xué)習(xí),在這個(gè)過(guò)程中,有不少的陷井,但是這是一個(gè)我們?cè)诿鎸?duì)共同問(wèn)題的時(shí)候,我們共同來(lái)解決,不僅僅是政府解決或者私營(yíng)企業(yè)他們來(lái)解決問(wèn)題,必須是他們共同來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題,他們必須攜手合作,來(lái)解決面對(duì)共同的問(wèn)題。

    主持人Andrew Stevens:在美國(guó),有越來(lái)越多的政府參與,你覺(jué)得美國(guó)必須從中國(guó)的做法中,學(xué)習(xí)什么呢?尤其是對(duì)可再生資源的管理方面應(yīng)該學(xué)習(xí)什么?

    Richard:在過(guò)去幾天里,已經(jīng)談?wù)摵芏?,美?guó)同事探討了這個(gè)議題。我覺(jué)得美國(guó)政府可以學(xué)習(xí)下述幾個(gè)方面,我希望中國(guó)也可以向美國(guó)學(xué)習(xí),當(dāng)然要管理好資源,首先需要有規(guī)劃、管理好作為CEO當(dāng)然有規(guī)劃,才是執(zhí)行層面的問(wèn)題,從政客來(lái)說(shuō),他們需要重新選上臺(tái),從執(zhí)行層面也是非常重要的。一旦中國(guó)做得很出色,就是在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中,美國(guó)沒(méi)有這樣的規(guī)劃,如果政府沒(méi)有起領(lǐng)導(dǎo)作用的話,公民不知道該聽(tīng)誰(shuí),該聽(tīng)從誰(shuí)的領(lǐng)導(dǎo),所以這是行業(yè)和公民應(yīng)該大家合作起來(lái),我期待的是總理昨天表述的,要建立一個(gè)目標(biāo),使人們真正問(wèn)責(zé),給他們一些激勵(lì),讓他們能夠創(chuàng)造卓越。很多東西都可以從中學(xué)習(xí)的。

    主持人Andrew Stevens:美國(guó)的模式,你覺(jué)得政府的作用應(yīng)該是什么,希望政府的職責(zé)以后怎么樣發(fā)展是好的?

    Scott:聽(tīng)了溫總理星期三的講話,我覺(jué)得他的視角,未來(lái)的遠(yuǎn)見(jiàn)非常清晰的得到闡述的。是一個(gè)非常前瞻性的途徑,當(dāng)然碳方面,他們并不會(huì)跟礦石能源進(jìn)行互相爭(zhēng),所以為什么需要有補(bǔ)貼,需要有政府方面的領(lǐng)導(dǎo)作用,在北美,尤其是美國(guó),沒(méi)有看到政治方面的誠(chéng)意來(lái)發(fā)揮,真正采取重要的領(lǐng)導(dǎo)步驟。我希望我們也能夠從中國(guó)這方面來(lái)學(xué)習(xí),剛才提到15%的比例,中國(guó)的政策希望可再生能源占15%的比例。

    Sir Mohammad Jaafar:跟美國(guó)相比,美國(guó)的政府在2020年的是,希望能夠達(dá)到20%,從生物燃料占15%。有不同的方法來(lái)解決能源的安全問(wèn)題,但是大家有共同點(diǎn)。

    主持人Andrew Stevens:我們有我們的政策,跟美國(guó)政策不一樣。我們?cè)僬務(wù)勈称返膯?wèn)題,從轉(zhuǎn)基因的食物,這也不是新的話題,在過(guò)去很多地方,人們談到轉(zhuǎn)基因的時(shí)候,確實(shí)比較心懷恐懼,是不是未來(lái)的糧食生產(chǎn)一定要走轉(zhuǎn)基因的道路呢?

    Sir Mohammad Jaafar:這確實(shí)是有爭(zhēng)議的話題,很多的時(shí)候我們把它給忽略了,如果到美國(guó),可以看到你吃的是轉(zhuǎn)基因的食品,在約翰內(nèi)斯堡,比如大豆用的轉(zhuǎn)基因的種子,在中國(guó)轉(zhuǎn)基因的作物也是有的,我們不能夠走極端,你可以生產(chǎn)牛奶。比如嬰兒喂的母乳,而不是牛奶,你是否信任它,信任是一個(gè)問(wèn)題,你是否需要它。這些問(wèn)題,科學(xué)家是回答不了的,社會(huì)必須回答這個(gè)問(wèn)題。也就是說(shuō)在食品生產(chǎn)的過(guò)程中效率是一個(gè)很重要的問(wèn)題,在其他領(lǐng)域效率也非常重要,但是食品行業(yè)存在很大的浪費(fèi)。比如在印度就存在很大的浪費(fèi),你不能強(qiáng)迫人們消費(fèi)他們不喜歡的東西,沒(méi)有信心的東西。比如說(shuō)食品??赡芑谝恍┈F(xiàn)實(shí)情況,他們擔(dān)心、有疑慮,消費(fèi)者不相信任何人,他們不相信監(jiān)管者,他們不相信商人,他們相信的是自己。有時(shí)候他們沒(méi)有足夠的知識(shí),所以你必須應(yīng)對(duì)這個(gè)情形。您問(wèn)的問(wèn)題是轉(zhuǎn)基因的食品是好還是壞,可以是好的,有必要的是對(duì)它進(jìn)行監(jiān)管,確保我們不要過(guò)度的依賴科學(xué),要有一些保障的機(jī)制來(lái)確保。比如還有一些食品,比如說(shuō)雞尾酒是艾滋病的治療方法,它可能是相關(guān)的例子。人們可以問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,科學(xué)今后會(huì)往前發(fā)展,但是科學(xué)是不是會(huì)解決稀缺的問(wèn)題呢?

    有些東西說(shuō)藥品是非常安全的,可是接下來(lái)一步,復(fù)雜的問(wèn)題出現(xiàn)的時(shí)候誰(shuí)來(lái)進(jìn)行監(jiān)管?各個(gè)國(guó)家還在做著試驗(yàn),比如說(shuō)你應(yīng)該信任哪個(gè)國(guó)家的科學(xué)家,怎么樣對(duì)他們進(jìn)行監(jiān)管。這些都是需要討論的問(wèn)題。

    很多會(huì)議中人們避免討論轉(zhuǎn)基因食品的問(wèn)題,是這還是需要討論的。

    吳昌華:我想補(bǔ)充一下關(guān)于信任的問(wèn)題,這是一個(gè)深層次的問(wèn)題,可能還沒(méi)有被全面的報(bào)道,而這些都是比較全面的問(wèn)題,想象一下食品,食品是一個(gè)領(lǐng)域,剛才穆罕默德談到了。另外就是合作,合作的基礎(chǔ)是不是信任?如果公眾并不信任一個(gè)企業(yè)或者政府,他們就沒(méi)有合作的基礎(chǔ),我們可以探討創(chuàng)新,可以探討技術(shù),但是真正的根基如果沒(méi)有信任,任何人想要達(dá)成任何議程是很困難的。

    主持人Andrew Stevens:信任首先要有透明度,透明度是不是足夠在PPP,在中國(guó)的項(xiàng)目是不是做到足夠的透明度呢?因?yàn)橹袊?guó)確實(shí)也存在腐敗的問(wèn)題。

    吳昌華:透明確實(shí)是很重要的議題之一,我們可以達(dá)成信任,同時(shí)你公布什么,隱藏什么,有這么多的信息。我們并不是信息缺乏,而是你要提供什么樣的信息,誰(shuí)提供信息。這個(gè)機(jī)制如果沒(méi)有得到很好的確立,談透明度的問(wèn)題是很困難的。即使有透明,仍然解決不了問(wèn)題。

    主持人Andrew Stevens:你剛才一直在點(diǎn)頭,您是不是覺(jué)得更多的透明度是有必要的呢?中國(guó)政府合作的模式中是不是有更多的透明度呢?在目前的情況下是需要對(duì)腐敗方面有更多的監(jiān)管、更多的透明度呢?在目前的情況

    石定寰:建立一個(gè)公平公正的社會(huì),建立一個(gè)和諧的社會(huì),政府的透明度,建立一個(gè)陽(yáng)光政府,這一直是中國(guó)政府所倡導(dǎo)的。當(dāng)然中國(guó)也在逐步完善這方面的機(jī)制,建立透明、公開(kāi)、陽(yáng)光的政策,對(duì)于加強(qiáng)公眾對(duì)于政府,包括對(duì)于企業(yè)的監(jiān)督我認(rèn)為是非常必要的。

    同時(shí)也要進(jìn)一步在全社會(huì)建立誠(chéng)信社會(huì),能夠從這方面全面提高公民的素質(zhì),提高企業(yè)的素質(zhì),這方面中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家,進(jìn)一步提高我們?nèi)竦乃刭|(zhì)的過(guò)程當(dāng)中,我想建立誠(chéng)信社會(huì)也是實(shí)現(xiàn)更加陽(yáng)光透明政策非常重要的一個(gè)方面。從上下兩個(gè)方面來(lái),一方面是教育,整個(gè)社會(huì)的誠(chéng)信。另外,各級(jí)政府包括企業(yè)的透明度。

    主持人Andrew Stevens:政府自上而下,您覺(jué)得現(xiàn)在自下而上是不是有足夠的透明度呢?還是你希望有更多的努力來(lái)致力于使不同級(jí)別的政府有更多的努力?

    石定寰:中國(guó)政府在進(jìn)一步推進(jìn)政府職能轉(zhuǎn)換改革過(guò)程當(dāng)中的一項(xiàng)重要的任務(wù),我想這是一個(gè)完善的過(guò)程。應(yīng)該說(shuō)中國(guó)目前正在這樣一個(gè)過(guò)程之中,并不能說(shuō)已經(jīng)達(dá)到了十全十美。但是中國(guó)正在努力向這個(gè)方向去做,而且正在積極的吸收很多國(guó)家的一些比較好的可以借鑒的做法。同時(shí)要很好的結(jié)合中國(guó)的國(guó)情,中國(guó)這樣一個(gè)十幾億人口的大國(guó),如何真正實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)透明的公眾社會(huì)的監(jiān)督,也是有它的特殊性,不能完全照搬其它國(guó)家的做法,而是要從中國(guó)的國(guó)情出發(fā),研究適合中國(guó)的這樣一些具體的制度和機(jī)制。

    提問(wèn):今天關(guān)于資源有很多很多的討論,我們都談到了創(chuàng)新,談到了昨天溫總理的發(fā)言,也談到了中國(guó)現(xiàn)在越來(lái)越重視規(guī)劃,我們也談到了創(chuàng)新,我想問(wèn)一下對(duì)于創(chuàng)新如何進(jìn)行規(guī)劃?

    主持人Andrew Stevens:現(xiàn)在隨著中國(guó)越來(lái)越多的創(chuàng)新,你如何來(lái) 進(jìn)行規(guī)劃?

    石定寰:我長(zhǎng)期在中國(guó)科技部工作,也是一直努力推進(jìn)中國(guó)科技創(chuàng)新的活動(dòng)。中國(guó)在2006年通過(guò)我們制定國(guó)家的2020年中長(zhǎng)期的發(fā)展規(guī)劃,特別強(qiáng)調(diào)了我們未來(lái)的發(fā)展要轉(zhuǎn)變發(fā)展的方式,這個(gè)發(fā)展方式就是從過(guò)去更多依靠資源,依靠廉價(jià)的勞動(dòng)力,依靠大量消耗各種各樣的物質(zhì)資源來(lái)更多的轉(zhuǎn)向依靠科技創(chuàng)新來(lái)促進(jìn)國(guó)家的發(fā)展。所以,確定了建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家的目標(biāo),也在科技創(chuàng)新方面制定了一系列的政策,包括要建立以企業(yè)為主體的創(chuàng)新的體系,要增強(qiáng)企業(yè)的創(chuàng)新能力。這個(gè)企業(yè)不僅僅包括著大型的國(guó)有企業(yè),同時(shí)更包括了大量的私營(yíng)企業(yè)、民營(yíng)企業(yè),因?yàn)檫@些企業(yè)也是創(chuàng)新的一個(gè)重要的源泉。同時(shí)進(jìn)一步確定我們的人才政策,更好的重視人才的教育、人才的培養(yǎng)和吸引海外人才來(lái)進(jìn)一步回國(guó)參加創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的活動(dòng)。

    總之,中國(guó)政府在最近幾年一直在強(qiáng)調(diào),在各個(gè)方面的創(chuàng)新活動(dòng),而且進(jìn)行這方面的規(guī)劃。我們?cè)?003年—2005年,利用兩年時(shí)間,當(dāng)時(shí)在溫家寶總理的直接領(lǐng)導(dǎo)下,我們組織了全國(guó)一千多名各方面的專家,包括經(jīng)濟(jì)界、科技界、企業(yè)界,也包括從事社會(huì)科學(xué)的各方面的專家,對(duì)中國(guó)未來(lái)到2020年的發(fā)展進(jìn)行了科學(xué)規(guī)劃的研究工作。在進(jìn)行分別各個(gè)領(lǐng)域戰(zhàn)略研究的基礎(chǔ)上,確定了我們?yōu)閷?shí)現(xiàn)2020年目標(biāo)所應(yīng)該采取的科技方面的具體任務(wù)和措施,制定了相關(guān)的政策。而且在十五年的中長(zhǎng)期規(guī)劃的指導(dǎo)下,每一個(gè)五年又制定了一個(gè)五年階段性的發(fā)展規(guī)劃。通過(guò)國(guó)家各項(xiàng)的科技創(chuàng)新的計(jì)劃,比如說(shuō)我們有高技術(shù)研究領(lǐng)域的發(fā)展計(jì)劃,有我們面向當(dāng)前經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展當(dāng)中的一些問(wèn)題的發(fā)展計(jì)劃,也有面向重大基礎(chǔ)問(wèn)題的計(jì)劃。國(guó)家設(shè)置了一些重大的科技創(chuàng)新的專項(xiàng),國(guó)家進(jìn)一步加大了從財(cái)政上的支持,也動(dòng)員全社會(huì)進(jìn)一步加大對(duì)科技的投入,同時(shí)鼓勵(lì)中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)的創(chuàng)新活動(dòng),包括建立各種科技園區(qū),建立各種企業(yè)的孵化器,建立科技風(fēng)險(xiǎn)的基金,開(kāi)辟了創(chuàng)業(yè)板的市場(chǎng)。 通過(guò)這些措施提高了整個(gè)中國(guó)創(chuàng)新的能力。

    應(yīng)該說(shuō)經(jīng)過(guò)這十年來(lái)還是有很大發(fā)展。但是我們清醒的認(rèn)識(shí)到中國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家相比,我們?cè)谶@方面差距還很大。所以,我們把加強(qiáng)國(guó)際間的科技交流合作作為我們中國(guó)科技創(chuàng)新的一個(gè)重要方面的政策。中國(guó)的創(chuàng)新并不是要閉關(guān)自守,繼續(xù)回到過(guò)去時(shí)代閉關(guān)自守的創(chuàng)新,而是要在開(kāi)放的環(huán)境下,在加強(qiáng)國(guó)際合作的條件之下來(lái)加強(qiáng)創(chuàng)新。所以,中國(guó)也越來(lái)越積極的參與國(guó)際大的科技合作,比如說(shuō)未來(lái)面向熱核激變的計(jì)劃,中國(guó)也積極參與,西方包括美國(guó)、俄羅斯、歐盟、日本、印度、韓國(guó)、中國(guó)和共同參與國(guó)際大的科學(xué)計(jì)劃。這些方面中國(guó)以更加開(kāi)放的姿態(tài)做好這方面的工作。

    吳昌華:您的這個(gè)問(wèn)題剛才這位發(fā)言人發(fā)言得很好,在中國(guó)我們也出臺(tái)了一些人才的政策、一些人才的規(guī)劃。比如我們有十年的人才規(guī)劃,人才規(guī)劃不僅僅包括培養(yǎng)我們自己本土的人才,也包括吸引海外的人才。我和一些美國(guó)的同事、朋友在吃飯的時(shí)候談到了中國(guó),談到了中國(guó)的五年規(guī)劃,發(fā)現(xiàn)這些美國(guó)同事對(duì)中國(guó)的五年方案特別熟悉。中國(guó)是一個(gè)很大的國(guó)家,中國(guó)實(shí)際上就像一個(gè)大公司,規(guī)劃各方面做得很好。我的美國(guó)朋友說(shuō)我們?nèi)绾魏椭袊?guó)來(lái)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)呢?實(shí)際上在競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中創(chuàng)新是非常重要的部分。

    Scott:我們?cè)诩幽么笠部吹剑谶^(guò)去的五年,我們看到了有很多中國(guó)的公司來(lái)到加拿大,希望和我們的公司在能源方面包括天然氣、其它資源方面進(jìn)行合作,中國(guó)和加拿大的伙伴關(guān)系在過(guò)去有所加強(qiáng)。

    你剛才講的是互信,我講的是經(jīng)濟(jì)方面的伙伴關(guān)系。比如說(shuō)有些中國(guó)公司他們會(huì)擁有中加合資企業(yè)30%、40%的資本,加拿大方面會(huì)提供一些技術(shù)創(chuàng)新,中國(guó)公司會(huì)提供一些資本,中國(guó)也會(huì)從合作方那兒學(xué)到一些。

    石定寰:創(chuàng)新的合作當(dāng)中中國(guó)也注意知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)IPR的問(wèn)題,這也是國(guó)際間進(jìn)行交流合作各國(guó)都很關(guān)注。有些國(guó)外的公司很擔(dān)心到中國(guó)來(lái)以后怕技術(shù)被中國(guó)人很快學(xué)走、拿走。這個(gè)問(wèn)題上中國(guó)對(duì)外科技交流合作中是一個(gè)非?;镜姆傻幕A(chǔ),中國(guó)也正在不斷的完善知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)這方面相關(guān)的法律,不斷完善,也不斷提高人們的意識(shí),對(duì)于進(jìn)一步擴(kuò)大合作非常重要。

    另外,中國(guó)在創(chuàng)新當(dāng)中積極參與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的制定,因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)問(wèn)題是涉及到各國(guó)加強(qiáng)合作產(chǎn)業(yè)發(fā)展很重要的方面,中國(guó)也在積極參與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的制定,特別是很多新興的產(chǎn)業(yè)技術(shù)領(lǐng)域,希望有更多參與權(quán)和話語(yǔ)權(quán)。

    主持人Andrew Stevens:知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面,知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題是非常熱的一個(gè)話題,中國(guó)的記錄并不是很好,但是剛才您說(shuō)中國(guó)正在改進(jìn)。知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)是一個(gè)很敏感的問(wèn)題,中國(guó)在IPR方面的保護(hù)實(shí)際上是有爭(zhēng)議的,Richard認(rèn)為中國(guó)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面是不是真的改善呢?你是來(lái)自采礦的行業(yè),也許你不是回答這個(gè)問(wèn)題合適的人選。

    Richard:我并不是合適回答這個(gè)問(wèn)題的人選。在今天中國(guó)已經(jīng)建立了一些機(jī)制,而且有了一些可見(jiàn)性,這是一個(gè)很好的發(fā)展。

    提問(wèn):我們也是一個(gè)能源的開(kāi)發(fā)公司,我想問(wèn)一下中國(guó)、加拿大還有其它的一些新興國(guó)家的人均能源消費(fèi)如果趕上了發(fā)達(dá)國(guó)家,那會(huì)是怎么樣的?剛才有很多發(fā)言人都談了各種方法來(lái)滿足需求,而在我來(lái)看,實(shí)際上在印度、中國(guó)、巴西,它們經(jīng)濟(jì)的能源效率并沒(méi)有趕上發(fā)達(dá)國(guó)家,每單元GDP能源的消耗中國(guó)和印度,和歐美相比,能源效率要比它們少3—4倍,如果說(shuō)這些國(guó)家不改變政策的話,如果他們不采取一些措施改變能源利用效率,技術(shù)創(chuàng)新方面是無(wú)從談起的。

    主持人Andrew Stevens:在能源使用效率方面中國(guó)的重點(diǎn)是什么?

    石定寰:中國(guó)在能效的提高上已經(jīng)作為國(guó)家在能源戰(zhàn)略、能源政策當(dāng)中首位的任務(wù)。在上一個(gè)五年計(jì)劃期間,中國(guó)政府按照我們自己的承諾,以及分解到各個(gè)地方各個(gè)行業(yè)的指標(biāo),應(yīng)該說(shuō)上一個(gè)五年計(jì)劃,我們應(yīng)該已經(jīng)完成20%提高效率和節(jié)能的量。當(dāng)然經(jīng)過(guò)努力以后,我們實(shí)現(xiàn)了19%幾,還沒(méi)有完全全面完成這個(gè)指標(biāo)。但是應(yīng)該說(shuō)在能效提高上,我們通過(guò)上一個(gè)五年又有了很大提高。這個(gè)提高當(dāng)中一個(gè)是工業(yè)的節(jié)能,因?yàn)橹袊?guó)工業(yè)的能耗占很大部分,還有建筑節(jié)能、交通節(jié)能。另外,我們的公共部門包括政府的節(jié)能。這幾方面應(yīng)該是我們的節(jié)能重點(diǎn)。在能十二五”規(guī)劃期間,節(jié)能的提高能效仍然是中國(guó)在能源發(fā)展當(dāng)中包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中一項(xiàng)具有決定意義的作用,而且是叫約束性的指標(biāo),是必須要加以完成的,要問(wèn)責(zé)到各級(jí)政府領(lǐng)導(dǎo)的,有問(wèn)責(zé)制,通過(guò)這些措施加以保證。

    正像剛才這位先生所談的,如果我們不把能效提高上去,光是能源供應(yīng)是無(wú)法滿足的。中國(guó)現(xiàn)在能源人均消費(fèi)水平已經(jīng)從30年前不足一噸標(biāo)準(zhǔn)煤已經(jīng)提高到兩噸多標(biāo)準(zhǔn)煤了,但是我們可能很難實(shí)現(xiàn)達(dá)到像美國(guó)這樣高的能源消耗。如果這樣的能源消耗,恐怕世界再有幾個(gè)地球也很難滿足。我們?cè)诒WC能源供給的同時(shí)不但提高能效,還要科學(xué)合理的控制我們的需求,在需求管理方面“十二五”進(jìn)一步加強(qiáng)。

    主持人Andrew Stevens:Scott你怎么看?

    Scott:確實(shí)應(yīng)該改革、應(yīng)該創(chuàng)新。我覺(jué)得光靠創(chuàng)新是不夠的,我們還需要提高能源的效率,但是要相信定價(jià)機(jī)制,我個(gè)人是非常相信定價(jià)發(fā)揮得作用。

    吳昌華:我們生產(chǎn)也需要進(jìn)行節(jié)能。過(guò)去十年里,大家一直在問(wèn)同樣的問(wèn)題,我們沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題。如果我們不停的說(shuō)我們擔(dān)心人均能效的強(qiáng)度,是否我們能夠趕上美國(guó)、印度,我們談到的是替代,我們談到的是能源。我們談到根本的問(wèn)題,我們需要能源,在哪些領(lǐng)域需要能源,層次的管理角度來(lái)說(shuō)我們是不是真正明白能源流,是不是能真正回到基本的問(wèn)題,為什么有這些需求,這樣你在解決問(wèn)題的過(guò)程中就會(huì)更好的有思路的解決問(wèn)題?;蛟S我們會(huì)有希望。如果不停的問(wèn)現(xiàn)在層面的問(wèn)題就會(huì)不停的問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,永遠(yuǎn)解決不了這個(gè)問(wèn)題,這就是我要表達(dá)的。這不僅僅是中國(guó)的問(wèn)題,應(yīng)該是全球的問(wèn)題。

    提問(wèn):石定寰先生,剛才您也提到我們國(guó)家中長(zhǎng)期能源規(guī)劃,我們知道在福島核事故后,我們國(guó)家對(duì)國(guó)內(nèi)的核電設(shè)施進(jìn)行了安全大檢查,已經(jīng)4個(gè)月結(jié)束了,但是對(duì)核安全“十二五”規(guī)劃以及核電審批的閘口打開(kāi)時(shí)間還沒(méi)有確定。我的問(wèn)題是,您認(rèn)為“十二五”期間我們國(guó)家的核能發(fā)展情況是怎樣的?業(yè)內(nèi)預(yù)計(jì)的4000萬(wàn)千瓦的目標(biāo)高了?低了?是否能達(dá)到?

    石定寰:福島事故之后應(yīng)該說(shuō)對(duì)中國(guó)的核能界也是很大的打擊,因?yàn)檎窃谥袊?guó)核能處在高速發(fā)展的階段,受到福島事故的影響,影響是很大的。從另一個(gè)方面來(lái)講壞事可以變成好事,可以使我們更加重視核發(fā)展的安全問(wèn)題,防患于未然,提高我們對(duì)核能安全的管理以及提高核安全技術(shù)的更加重視,使得我們今后建立新的核電站能符合更高、更安格的安全標(biāo)準(zhǔn),我想這對(duì)于今后的發(fā)展是有好處的。但是肯定會(huì)對(duì)我們?cè)?020年核電發(fā)展計(jì)劃帶來(lái)一定的影響,原來(lái)我們定70G瓦到80G瓦,我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)速度會(huì)有所減緩。缺口可能需要更多用清潔能源、可再生能源補(bǔ)充,這樣才能完成我們15%原來(lái)所承諾的目標(biāo)。但是我想中國(guó)的核能,作為清潔能源來(lái)講,中國(guó)還會(huì)堅(jiān)定不移的去積極慎重的發(fā)展,而不會(huì)停止對(duì)核能的開(kāi)發(fā)和利用。

    主持人Andrew Stevens:非常感謝,這個(gè)話題確實(shí)非常廣泛,能源對(duì)我們生活方方面面都會(huì)帶來(lái)影響,感謝專家的評(píng)論。女士們、先生們,我非常受啟發(fā),另外聽(tīng)眾的提問(wèn)對(duì)我也有非常大的啟發(fā),非常感謝你們花時(shí)間來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題,謝謝。

    15.45-16.45訪談議題:通過(guò)科學(xué)實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)

    出席嘉賓:Anu Acharya,印度Ocimum Biosolutions公司創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官;Mark Bertolini,美國(guó)安泰保險(xiǎn)集團(tuán)董事長(zhǎng)、首席執(zhí)行官兼總裁;Jason Pontin,美國(guó)貝爾實(shí)驗(yàn)室總裁;劉天文,中國(guó)軟通動(dòng)力董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官。

    主持人:Jason Pontin,美國(guó)《技術(shù)評(píng)論》雜志總編輯兼首席執(zhí)行官

    主持人Jason Pontin:今天我們?cè)诖筮B這個(gè)論壇,無(wú)論是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是資源分配,還是長(zhǎng)壽的訣竅,多多少少這些解決方案都涉及到科學(xué)技術(shù)的作用,今天要問(wèn)大家?guī)讉€(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題,我們?nèi)绾文軌虬芽茖W(xué)更有效應(yīng)用在資源配置,醫(yī)療保健和長(zhǎng)壽方面,今天不詳細(xì)介紹幾位嘉賓了。讓他們介紹自己,他們來(lái)自哪里,再講一講他們覺(jué)得科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新或者發(fā)展為增長(zhǎng)能夠帶來(lái)什么樣的影響。

    大家下午好,我叫金鐘勛,是來(lái)自韓國(guó)科學(xué)技術(shù)高級(jí)學(xué)院的院長(zhǎng),我也是榮譽(yù)教授。我自己的背景就是理工和科學(xué)技術(shù)的背景,我們是應(yīng)對(duì)要處理的是總是正確對(duì)人類有益的產(chǎn)品或者生化技術(shù)對(duì)人類帶來(lái)危害的產(chǎn)品。

    Mark Bertolini:我們是美國(guó)最大的保險(xiǎn)公司,人壽保險(xiǎn)和醫(yī)療保險(xiǎn)公司,我們通過(guò)講科學(xué)技術(shù)如何為人們的醫(yī)療提供什么樣的服務(wù)。醫(yī)療的支出不光在美國(guó),在全球GDP支出占的份額越來(lái)越大。在醫(yī)療保健中,我們需要更多的創(chuàng)新,這是很重要的,對(duì)我們公司來(lái)說(shuō)尤其重要。我們的收入達(dá)部分來(lái)自服務(wù),我們?cè)谶^(guò)去四年中,我們的收入達(dá)到十億美元的規(guī)模,所以我們更關(guān)注如何通過(guò)技術(shù)來(lái)降低我們的成本。

    Anu Acharya:我們是印度Ocimum Biosolutions公司的創(chuàng)始人和首席執(zhí)行官,我們首先關(guān)注如何把生化的技術(shù),比如說(shuō)數(shù)據(jù)的管理,還有基因的數(shù)據(jù)信息的傳輸為公司服務(wù),我們運(yùn)用這些來(lái)做研究,提供相應(yīng)的數(shù)據(jù)服務(wù),政府很理解我們公司,機(jī)構(gòu)投資,我對(duì)這方面比較有經(jīng)驗(yàn),如果大家感興趣的話,可以進(jìn)一步探討。

    金鐘勛:我來(lái)自阿爾卡特戰(zhàn)略部實(shí)驗(yàn)室總裁和貝爾實(shí)驗(yàn)室總裁。我們先從硬件開(kāi)始產(chǎn)生了一系列科學(xué)技術(shù)的變革和革命,使得人們今天遠(yuǎn)程來(lái)進(jìn)行溝通和交流,所以你可以看到我們有硬件為基礎(chǔ)的,軟件為基礎(chǔ)的,應(yīng)用軟件為基礎(chǔ)的或者其他新的創(chuàng)新,為我們提供產(chǎn)品。我們通過(guò)計(jì)算機(jī)科學(xué),還有社會(huì)科學(xué)的新發(fā)展創(chuàng)新,來(lái)拓展我們的業(yè)務(wù),我們更關(guān)注的是如何應(yīng)用科學(xué)技術(shù)來(lái)創(chuàng)造,而不光是產(chǎn)生社會(huì)影響,這是我們實(shí)驗(yàn)室關(guān)注的角度。

    嘉賓:我是來(lái)自風(fēng)險(xiǎn)基金的公司,我們關(guān)注的是技術(shù)行業(yè)的投資,我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候是1987年,今天我是資深的企業(yè)家,大概有20多年的歷史,看到很多的公司都是基于技術(shù)創(chuàng)新或者技術(shù)的突破產(chǎn)品,來(lái)建立新企業(yè)的。尤其是如何把技術(shù)的創(chuàng)新從實(shí)驗(yàn)室最后轉(zhuǎn)到市場(chǎng)上,被人們接受的產(chǎn)品,這是很有意思的過(guò)程。尤其是今天早上也講過(guò)一些內(nèi)容,對(duì)論壇來(lái)說(shuō),每個(gè)問(wèn)題的應(yīng)對(duì)都需要?jiǎng)?chuàng)新,都需要技術(shù)來(lái)尋求解決方案,所以當(dāng)我們說(shuō)創(chuàng)新的時(shí)候,全球解決方案的時(shí)候,未來(lái)我們都知道,現(xiàn)在都去不斷需要搜索引擎尋求未來(lái)的解決方案,那么今天我們?nèi)绾文軌蚋玫貋?lái)做這方面的科技創(chuàng)新,這是我們今天全球所需要的。

    主持人Jason Pontin:謝謝。今天我們首先要討論的第一個(gè)問(wèn)題就是制造行業(yè)的創(chuàng)新或者技術(shù)能夠帶來(lái)什么樣的影響。

    金鐘勛:尤其在美國(guó),我們都知道很多人都關(guān)注科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新,為能夠帶來(lái)技術(shù)革命,使得制造行業(yè)能夠享有優(yōu)勢(shì),創(chuàng)造就業(yè)。在美國(guó)是不是科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新能夠?yàn)橹圃煨袠I(yè)帶來(lái)新的生機(jī)呢?從我個(gè)人來(lái)看,這是一個(gè)很自然的過(guò)渡的轉(zhuǎn)型的過(guò)程,如何改善生產(chǎn)制造行業(yè)流程中的效率,這個(gè)效率的競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)在越來(lái)越激烈了,如何應(yīng)用機(jī)器,如何應(yīng)用設(shè)備,設(shè)備如何提高職能,這需要人才,需要操作人員提升他們的技能。這種科學(xué)技術(shù)更新的步驟讓美國(guó)人,讓我們覺(jué)得越來(lái)越激烈。

    主持人Jason Pontin:看起來(lái)并不是所有各個(gè)方面的增長(zhǎng)都是人們希望看到的。我們講到醫(yī)療保健,現(xiàn)在醫(yī)療保健的趨勢(shì)讓人們感到震驚,越來(lái)越快。醫(yī)療保健的標(biāo)準(zhǔn)也是不斷調(diào)整,所以科學(xué)技術(shù)能夠?yàn)獒t(yī)療保健行業(yè)提供新的機(jī)遇,是不是能夠幫助我們改善或者降低成本的曲線呢?在西方醫(yī)療保健的成本能不能滿足人們的需求,能不能滿足普通人的需求。

    Mark Bertolini:今天我們面臨的挑戰(zhàn)就是在臨床領(lǐng)域,很多新的科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新和發(fā)展,都為醫(yī)療保健的服務(wù),加大了成本。我們?cè)趺礃硬拍軌蚴褂煤线m的技術(shù),圍合式的人群提供適當(dāng)?shù)姆?wù)呢?什么時(shí)候人們應(yīng)該享有這樣的服務(wù),什么時(shí)候應(yīng)該使用這樣的產(chǎn)品,在有效性方面,我們是不是有好的技術(shù)戰(zhàn)略去找尋,什么樣是合適的市場(chǎng)份額,市場(chǎng)人群,去尋找這樣的產(chǎn)品。在歐洲已經(jīng)解決這樣的問(wèn)題,他們?cè)谀睦镉懈嗟哪芰ㄔO(shè),提供更多的醫(yī)療保健服務(wù)。在中國(guó)和印度可以更好使用我們富余的能力,為這些人服務(wù)。

    Anu Acharya:在印度,印度人們可以使用不同的資源渠道,來(lái)得到醫(yī)療保健,舉個(gè)例子,有的時(shí)候創(chuàng)新的或者跳出傳統(tǒng)的方式去想,我們會(huì)接受來(lái)做醫(yī)療的診斷,如果你第一次聽(tīng)到,可以使用別的償付方式。在印度想要改善醫(yī)療保健,要去進(jìn)行創(chuàng)新性的思維,還有使用醫(yī)療保健其他的行業(yè)技術(shù),比如說(shuō)通信技術(shù),電信技術(shù)和其他的技術(shù),能夠幫助我們改善醫(yī)療保健行業(yè)服務(wù)的質(zhì)量,更多還是跳出盒子,更創(chuàng)新性的思維,不要墨守成規(guī)。我們需要低成本的,大數(shù)量的,大規(guī)模的醫(yī)療保健服務(wù)。

    主持人Jason Pontin:我還想再問(wèn)問(wèn)能源方面的問(wèn)題,問(wèn)在座所有嘉賓一個(gè)問(wèn)題,Afeyan能不能介紹一下逐個(gè)你們公司的作用。

    Afeyan:我們這個(gè)公司只有四年的歷史,這個(gè)公司首先不是依賴產(chǎn)品的創(chuàng)新技術(shù),而是為了解決某一類的問(wèn)題所產(chǎn)生的。當(dāng)時(shí)考慮到生物原料,我們當(dāng)時(shí)采取措的原料,有的產(chǎn)品不能夠?yàn)槿剂系墓?yīng)鏈提供輔助性的產(chǎn)品或者不能夠互補(bǔ),所以現(xiàn)在提供的生物燃料完全是汽車可以使用的,而且生產(chǎn)制造這種燃料,不應(yīng)該依賴農(nóng)產(chǎn)品,不應(yīng)該依賴農(nóng)作物,用其他的燃料生產(chǎn)。我們用碳,做這種產(chǎn)品,碳從二氧化碳替代出來(lái)的,不管從什么樣的方式得到碳,都是與二氧化碳有關(guān)系的。我們?cè)谶@里做的是開(kāi)發(fā)技術(shù),使二氧化碳投入,太陽(yáng)能作為能源的投入,產(chǎn)出的碳?xì)浠娜剂?,這需要?jiǎng)?chuàng)新、技術(shù)的發(fā)展,還有工程技術(shù)方面的管理和調(diào)整,以及太陽(yáng)能技術(shù)的利用。我們稱作是太陽(yáng)能的轉(zhuǎn)換器,把它轉(zhuǎn)換成液體的能量。

    在試點(diǎn)項(xiàng)目上,我們已經(jīng)證明了,是可以通過(guò)運(yùn)用二氧化碳來(lái)提供生產(chǎn)燃料的,并且生產(chǎn)柴油的。

    主持人Jason Pontin:這已經(jīng)是通過(guò)技術(shù)的創(chuàng)新,實(shí)現(xiàn)了新產(chǎn)品。這能夠?yàn)閷?shí)現(xiàn)應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面的新需求,比如說(shuō)氫炭或者碳?xì)洚a(chǎn)品,在這個(gè)領(lǐng)域都是漸漸型的,一步一步的發(fā)展,才取得這些成就。我們研究這些技術(shù)的時(shí)候,你們覺(jué)得對(duì)于小的過(guò)程中的小創(chuàng)新,投資是不是充滿了風(fēng)險(xiǎn)?

    Afeyan:我跟大家舉個(gè)例子,我在過(guò)去25年中,一直在做這類的工作,在這個(gè)過(guò)程中,經(jīng)濟(jì)尤其是宏觀經(jīng)濟(jì),直接決定我們?cè)诠ぷ髦心男┠茏?,哪些不能做。在業(yè)務(wù)創(chuàng)新中,什么樣是業(yè)務(wù)創(chuàng)新的模式,比如在實(shí)驗(yàn)室或者大的實(shí)驗(yàn)室,他們是不是能夠承擔(dān)商業(yè)化的技術(shù)創(chuàng)新和研究工作。如果經(jīng)濟(jì)特別好的時(shí)候,大家都忙著賺錢,沒(méi)有人關(guān)心是不是應(yīng)該投資技術(shù),來(lái)去創(chuàng)新。經(jīng)濟(jì)太差的時(shí)候,大家都忙著自保,忙著保命,也沒(méi)有人愿意出錢大量進(jìn)行科技創(chuàng)新。只有在過(guò)渡期間,很短暫,很窄的時(shí)間里,人們會(huì)愿意投資進(jìn)行研發(fā),所以我很擔(dān)憂,只有在某些時(shí)間點(diǎn),時(shí)間段,人們?cè)敢庾鲞@些事情,對(duì)于我們來(lái)說(shuō),我們其實(shí)參與很多過(guò)程中的不斷創(chuàng)新工作,我們對(duì)營(yíng)養(yǎng)學(xué),對(duì)水方面的創(chuàng)新都采取同樣的方式,模式,我們不與他們競(jìng)爭(zhēng)技術(shù)有多新,我們競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)品有多好。我們不需要說(shuō)服其他的公司相信這是有市場(chǎng)的,我們就直接生產(chǎn)最終終端用戶用的產(chǎn)品,我們并不需要顛覆性的創(chuàng)新,直接制造出能夠改變世界的產(chǎn)品,我們運(yùn)用小的技術(shù)制造小的產(chǎn)品。

    Mark Bertolini:說(shuō)到創(chuàng)新,是每個(gè)行業(yè)都非常難的問(wèn)題,就我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,如果要進(jìn)行創(chuàng)新的話,有的時(shí)候要把它進(jìn)行商業(yè)化,并不是非常地容易,比如說(shuō)采取百花齊放的戰(zhàn)略,但是會(huì)發(fā)現(xiàn)有的創(chuàng)新是可以成果,有的時(shí)候沒(méi)有成果的,在這種情況下,資源是非常重要的,在這種情況下,需要有不同的公司,不同的公司有不同的重點(diǎn),使它商業(yè)化的過(guò)程能夠得到進(jìn)一步的關(guān)注。

    金鐘勛:你剛才說(shuō)整個(gè)商業(yè)化的過(guò)程是非常重要的,但是我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中非常要關(guān)注的一點(diǎn)就是怎么樣能夠?qū)崿F(xiàn)智能化的發(fā)展,比如考慮到能源的問(wèn)題,不僅考慮到能源的消耗,而且能考慮到能源的運(yùn)輸,能源的分配問(wèn)題,比如說(shuō)在我的公司當(dāng)中,我要涉及到不同的方面,現(xiàn)在我們面臨著很多的限制,不僅要涉及到成本的問(wèn)題,還要涉及到能效的問(wèn)題,我們?cè)趺礃硬拍軌虬巡煌哪芰慷寄芫C合起來(lái),我們已經(jīng)意識(shí)到這一點(diǎn)對(duì)我們來(lái)說(shuō),目前是非常大的潛力,我們需要在這方面要更多的創(chuàng)新,這樣的話,可能取得比現(xiàn)在要高幾百倍的效率。比如說(shuō)我們必須要有非常好的建筑,能夠使得能效得到更多的節(jié)約,我們現(xiàn)在不可能一下建這么多節(jié)能的建筑,但是可以由一些參考的建筑,這樣就可以向人們證實(shí)世界上是有這樣的事情,逐漸地人們會(huì)接受新建筑的商業(yè)化的過(guò)程。

    主持人Jason Pontin:我還有非常多的問(wèn)題,但是我們這個(gè)討論會(huì)應(yīng)該是互動(dòng)性的討論會(huì),各位如果有問(wèn)題的話,可以舉手來(lái)問(wèn)問(wèn)題。你們問(wèn)的問(wèn)題是有關(guān)政府的,政府在這個(gè)過(guò)程中,怎么樣來(lái)促進(jìn)研發(fā)和創(chuàng)新。我們現(xiàn)在有各種不同的模式,在中國(guó),大家研究計(jì)劃是政府五年計(jì)劃一部分,而美國(guó)情況不一樣,有很多的研究都是由政府來(lái)自主,是在大學(xué)當(dāng)中進(jìn)行的。我們?cè)谶M(jìn)行政府投資研究的時(shí)候,什么樣的模式是最有效的模式,政府來(lái)投資,如果進(jìn)行科研的話,是有兩個(gè)不同的方式,一個(gè)是由上到下,一個(gè)是由下到上的,如果是由下到上,必須能夠有非常好的預(yù)見(jiàn)力,要知道以后技術(shù)是需要的,所以在這個(gè)時(shí)候,政府可以制定政策,能夠?qū)λM(jìn)行資助。而科學(xué)家在這個(gè)時(shí)候,可以去追求他們自己感興趣的科研項(xiàng)目,所以我覺(jué)得要有自上而下和自下而上的結(jié)合,這樣我們才能真正的創(chuàng)新。

    Anu Acharya:如果資助科學(xué)和資助技術(shù),這是兩個(gè)完全不同的概念,而且它的情況也是完全不一樣的。有的是非常具體的,要對(duì)特定的材料進(jìn)行研究,而有的是要對(duì)未來(lái)的技術(shù)進(jìn)行研究,政府在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中要考慮到研究是一個(gè)需要獨(dú)立的進(jìn)行研究,所以在這種情況下,政府可以對(duì)科學(xué)來(lái)進(jìn)行資助,但是對(duì)技術(shù)來(lái)說(shuō),就不是這樣了。技術(shù)應(yīng)該更多依據(jù)于公司和企業(yè)他們自己的創(chuàng)新,而對(duì)科學(xué)的研究,我們是需要有很多的,大量的資助,而對(duì)于科學(xué)技術(shù)來(lái)說(shuō),更多的是需要有更多的人來(lái)參與,所以我覺(jué)得這兩個(gè)是不一樣的。

    金鐘勛:的確如此,我們考慮到科學(xué)和技術(shù)的時(shí)候,的確要考慮到這兩個(gè)方面的問(wèn)題,我們必須要能夠強(qiáng)調(diào)在這個(gè)過(guò)程中,有些風(fēng)險(xiǎn),資本也可以起到非常大的作用。情況就是這樣的,但是盡管如此,政府在這個(gè)過(guò)程中,也必須要起一定的作用,對(duì)私營(yíng)部門來(lái)說(shuō),這些風(fēng)險(xiǎn)投資,他們有自己所關(guān)注的方面,但是政府在這個(gè)情況下,可以創(chuàng)造更好的環(huán)境,在這種環(huán)境當(dāng)中,這些學(xué)術(shù)研究的人員,他們有更好的合作。

    Afeyan:我想補(bǔ)充兩句,在資助科學(xué)研究教育的時(shí)候,政府在這里應(yīng)該有一定的作用,比如說(shuō)美國(guó)政府曾經(jīng)在大學(xué)研究當(dāng)中有大量資金的投入,但是在經(jīng)濟(jì)發(fā)生變化情況下,這種情況也發(fā)生了變化。所以我自己認(rèn)為政府的確是起一定的作用的。而且在中國(guó),我們已經(jīng)看到政府已經(jīng)是在這方面做了很多努力,有的時(shí)候我們會(huì)發(fā)現(xiàn)因?yàn)橛泻艽蟮娘L(fēng)險(xiǎn)存在,有的一些研究已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展,但是另外一方面,也會(huì)有一些失敗的例子。在過(guò)去的幾十年當(dāng)中,我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)整個(gè)研究的商業(yè)化過(guò)程發(fā)生了很大的變化,政府在這個(gè)過(guò)程中,也是要進(jìn)一步考慮,要保證它所起的作用。

    主持人Jason Pontin:這里想補(bǔ)充幾句對(duì)于研究結(jié)果的商業(yè)化的整個(gè)過(guò)程。政府應(yīng)該采取什么樣的措施,我們?cè)趺礃幽軌蚪⒒A(chǔ)設(shè)施,能讓這個(gè)過(guò)程更加順利呢?

    Afeyan:目前我們所做的情況跟其他不一樣,我們起步相對(duì)來(lái)說(shuō)比較早,我們一直在討論的就是系統(tǒng)的問(wèn)題,一個(gè)機(jī)制的問(wèn)題,在這個(gè)過(guò)程中,有很多的選擇,還有很多的不斷的進(jìn)化。這個(gè)是非常清楚的。我們必須有一個(gè)非常好的系統(tǒng),在全世界大家都是在考慮做這方面的問(wèn)題,我們討論的時(shí)候,這也是非常重要的核心。我覺(jué)得技術(shù)性的創(chuàng)新在技術(shù)性的企業(yè)家精神,技術(shù)性的企業(yè)家在接下來(lái)15年,在美國(guó)會(huì)成為非常重要的職業(yè),因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在商業(yè)當(dāng)中存在著特別大的競(jìng)爭(zhēng),所以年輕人在這種情況下,大學(xué)畢業(yè)所面臨的是巨大的競(jìng)爭(zhēng)。這對(duì)他們意味著必須學(xué)新的東西,必須重新開(kāi)始。在這種情況下,對(duì)研究的人,對(duì)公司來(lái)說(shuō)都是如此。美國(guó)必須想出一個(gè)辦法,能夠適應(yīng)這樣的狀態(tài),人們?cè)谶@個(gè)時(shí)候,不能夠再模仿美國(guó)現(xiàn)在現(xiàn)在做的事情,必須實(shí)現(xiàn)思維上的躍進(jìn),這樣才有可能。

    提問(wèn):我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,我們提到了關(guān)于智能增長(zhǎng)的問(wèn)題,在這個(gè)過(guò)程中,我們必須能考慮到政府在這個(gè)過(guò)程中,所起的作用。但是在政府當(dāng)中,政府互相競(jìng)爭(zhēng),比如說(shuō)在武器上,他們互相在競(jìng)爭(zhēng)敏感的科技,以便能夠?qū)崿F(xiàn)智能增長(zhǎng)。這個(gè)問(wèn)題你是怎么認(rèn)為的?

    Mark Bertolini:實(shí)現(xiàn)文明的增長(zhǎng),政府以及我們國(guó)家的這些法律還有國(guó)家的公司等等,我們需要能夠?qū)Y源進(jìn)行更好的管理,我們要在這里了解到像在美國(guó)和中國(guó),現(xiàn)在有新的技術(shù),更重要的是雙方之間的信任,我們應(yīng)該進(jìn)行更多的對(duì)話,以便能夠了解我們?yōu)槭裁葱枰舜酥g能夠進(jìn)行互信,在這里有很多思想的觀念上的問(wèn)題。

    金鐘勛:還有一點(diǎn),如果考慮一下接下來(lái)50年,再來(lái)討論一下到2080年的時(shí)候,情況會(huì)是什么樣呢?那個(gè)時(shí)候技術(shù)會(huì)有更強(qiáng)大的力量,我們有可能要有一個(gè)更加綜合的技術(shù)的能力。所以我們要能夠?qū)夹g(shù)進(jìn)行管理,而不是用技術(shù)來(lái)制造武器。

    主持人Jason Pontin:我們對(duì)技術(shù)和科學(xué)現(xiàn)在都非常熱心,但是如果我自己是一個(gè)立法的人,我們必須要能夠?qū)Υ蠹艺f(shuō)明,我們收到的費(fèi)用怎么樣投入到科學(xué)和技術(shù)當(dāng)中。比如我在韓國(guó)的機(jī)構(gòu),拿錢投資到津巴布韋發(fā)展科技。

    金鐘勛:我們現(xiàn)在科學(xué)的合作是越來(lái)越國(guó)際化,我們必須能夠和世界上其他的地方人一起合作,來(lái)進(jìn)行研究。在這種情況下,我們必須要能夠把研究進(jìn)行轉(zhuǎn)變,這樣的話,我們才可以促進(jìn)共同的發(fā)展。那也就是說(shuō)我們的研究也可能是全球化的,但是你的開(kāi)發(fā)可能在你這個(gè)地區(qū)進(jìn)行開(kāi)發(fā)。

    主持人Jason Pontin:在座的各位有多少人聽(tīng)說(shuō)瑟林卓公司呢?瑟林卓是美國(guó)的硅公司,他所做的是電池公司,現(xiàn)在它已經(jīng)破產(chǎn)了,這個(gè)公司從美國(guó)政府當(dāng)中得到很多資助,所以我在這里,想問(wèn)的政府在科學(xué)和技術(shù)資助當(dāng)中,誰(shuí)是贏家,誰(shuí)是輸家呢,尤其在大學(xué)當(dāng)中,會(huì)提供很多的資助,在這情況下,是不是應(yīng)該再資助他呢?

    Anu Acharya:對(duì)于大的項(xiàng)目,如果涉及到國(guó)家利益,是應(yīng)該的。比如這個(gè)項(xiàng)目規(guī)模非常大,會(huì)涉及到一個(gè)國(guó)家安全的問(wèn)題,在這種情況下,政府應(yīng)該起一定的作用,但是如果不是這樣的話,就應(yīng)該是靠政府來(lái)自己做自己的研究。政府應(yīng)該更加關(guān)注那些涉及到人們的福祉的項(xiàng)目,這個(gè)才是政府應(yīng)該做的。他們應(yīng)該創(chuàng)造基礎(chǔ)設(shè)施,進(jìn)一步促進(jìn)創(chuàng)新的發(fā)展。

    Mark Bertolini:在我們行業(yè)當(dāng)中,比如說(shuō)美國(guó)也在考慮我們是不是應(yīng)該有進(jìn)一步的登月計(jì)劃,美國(guó)政府也在考慮這方面的問(wèn)題。比如說(shuō)在美國(guó)不同的州當(dāng)中也在考慮,我們應(yīng)該怎么樣用新的技術(shù)。這里也要考慮一些項(xiàng)目,一些技術(shù)它的本質(zhì)究竟是什么,它究竟有沒(méi)有進(jìn)行進(jìn)一步商業(yè)化的價(jià)值。

    Afeyan:我也完全同意你說(shuō)的這些,我覺(jué)得政府應(yīng)該是參與到重大項(xiàng)目當(dāng)中,但是我們應(yīng)該考慮它在商業(yè)上是不是可行的,大家要考慮到有些風(fēng)險(xiǎn)的投資,很多都是依據(jù)于人的資源和投資的。即使存在可能性,也要考慮它的競(jìng)爭(zhēng)性的環(huán)境,競(jìng)爭(zhēng)的情況是什么,所以在這種情況下,我覺(jué)得如果你要是給一個(gè)公司提供進(jìn)行資助的話,有的議員可能完全是不同意的。又比如說(shuō)在軍事當(dāng)中,有一些無(wú)人駕駛的飛機(jī),有的人說(shuō),我們進(jìn)行這樣的研究,一下要花很多的錢,為什么不能把這個(gè)錢花在其他方面,也有人說(shuō)政府在這種情況下應(yīng)該保持中立。不管你怎么做,都會(huì)有人去說(shuō)的。

    主持人Jason Pontin:我們?cè)谶@里看到比爾蓋茨的基金就提出了一個(gè)自己的計(jì)劃,專門治療瘧疾的計(jì)劃。比爾蓋茨的基金會(huì)也希望能夠生產(chǎn)出新的藥,而且這個(gè)藥是專門直接治療瘧疾的。比爾蓋茨的基金會(huì)希望這個(gè)藥的費(fèi)用他來(lái)支付,這也是方法。

    提問(wèn):我來(lái)自中國(guó)社會(huì)科學(xué)院,我們剛才談到了通過(guò)科學(xué)來(lái)進(jìn)行發(fā)展,在今天上午科技部的部長(zhǎng)也提到中國(guó)在科學(xué)的機(jī)構(gòu)和大學(xué)進(jìn)行了很多投資,以便進(jìn)行科學(xué)和技術(shù)的發(fā)展。但是我依然發(fā)現(xiàn)有一種情況,大學(xué)和科研機(jī)構(gòu)所接到的這些投資增長(zhǎng)在不斷增加,但是好象研究的成果并沒(méi)有人們想象的那么多。所以,大家可以看到投資和研究的結(jié)果之間還是有點(diǎn)脫節(jié)的。不同的這些教授他們都在進(jìn)行他們自己研究的促進(jìn)和宣傳,怎么樣才能使投入和結(jié)果掛鉤?

    Afeyan:我們經(jīng)常在討論創(chuàng)新的時(shí)候首先要考慮的問(wèn)題是從經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)說(shuō)它會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響,比如說(shuō)計(jì)算機(jī)的發(fā)明,這個(gè)創(chuàng)新所產(chǎn)生的影響,在過(guò)去50年當(dāng)中新的小的公司是有巨大的創(chuàng)新。比如說(shuō)像微軟公司,它們其實(shí)都是屬于新的小的企業(yè)開(kāi)始的,它們更加能夠使得這些新的發(fā)明變成真的產(chǎn)品。而對(duì)于那些大的公司來(lái)說(shuō)情況就不一樣了,它們更多想的是怎么樣跟別的公司來(lái)進(jìn)行合作。所以,在過(guò)去幾天的討論當(dāng)中大家都提到這個(gè)問(wèn)題。

    剛才我們看到這樣的模式,要進(jìn)行轉(zhuǎn)換,從學(xué)術(shù)界我給你的建議是,學(xué)術(shù)的文化很重要。在美國(guó)20年之前大學(xué)進(jìn)行創(chuàng)業(yè)的這種起步公司是很少的,比如說(shuō)MIT斯坦福這樣的大學(xué)就是以這樣的文化而著稱。但是近幾年來(lái)發(fā)生的變化是什么呢?有好幾個(gè)比較不錯(cuò)的范例,這些好的公司起了帶頭作用。你可以看到我們能創(chuàng)業(yè),有幾個(gè)教授一旦創(chuàng)業(yè)做成功了,其它教授就知道如何把他創(chuàng)造的產(chǎn)品去進(jìn)行商業(yè)化。如何進(jìn)行商業(yè)化更好,你需要幾個(gè)成功的模式,需要讓學(xué)生們明白犯錯(cuò)沒(méi)關(guān)系,尤其是創(chuàng)業(yè)的時(shí)候充滿了各種各樣的嘗試和錯(cuò)誤。只有人們接受這樣的文化,接受這樣的氛圍,人們就會(huì)快速的大家結(jié)伙或者一起來(lái)創(chuàng)業(yè)。

    Anu Acharya:從印度來(lái)講我們也有你們同樣的問(wèn)題,我們有科學(xué)家創(chuàng)造了一些技術(shù)發(fā)明,但是這些技術(shù)很難商業(yè)化。一個(gè)問(wèn)題就是對(duì)科學(xué)家們沒(méi)有足夠的激勵(lì)機(jī)制,也沒(méi)有很多政策幫助他們走出去。所以,成本就有溢出效應(yīng)。如何能夠有更好的自由化的機(jī)制幫助他們進(jìn)行商業(yè)化,進(jìn)行這樣的轉(zhuǎn)變?第二問(wèn)題就是我們?nèi)鄙偌夹g(shù)轉(zhuǎn)讓。技術(shù)的營(yíng)銷本來(lái)就很困難,技術(shù)的轉(zhuǎn)讓和交易就更困難。所以,對(duì)于這些科學(xué)家來(lái)說(shuō),他們?nèi)绾文軌蜻M(jìn)行自己的創(chuàng)業(yè),成立自己的起步公司,這也是很困難的。

    Mark Bertolini:這其實(shí)不是一個(gè)中國(guó)的問(wèn)題,是全球的問(wèn)題,我知道很多大學(xué)他們有很多技術(shù)都鎖在自己的大學(xué)里,走不出校園,不能夠真正應(yīng)用到市場(chǎng)上。這發(fā)生在美國(guó),美國(guó)有這么多這樣的問(wèn)題。比如計(jì)算機(jī)技術(shù)甚至都有這樣的問(wèn)題。在美國(guó)醫(yī)療保健這個(gè)行業(yè)有很多實(shí)際上都沒(méi)有用到好的科學(xué)技術(shù)去運(yùn)營(yíng)、管理這個(gè)醫(yī)療系統(tǒng)。比如我的醫(yī)生怎么拿到我化驗(yàn)的結(jié)果,我的服務(wù)保潔人員怎么幫我取回我的干洗襯衫,他們?nèi)匀辉诓扇『芾系姆绞阶鲞@些工作。

    LEE SANG YUP:要有好的激勵(lì)機(jī)制才能夠使得人們?nèi)ジ玫睦眠@樣的技術(shù),我的大學(xué)幾年前就能回答這個(gè)問(wèn)題,我們學(xué)院就是鼓勵(lì)教授創(chuàng)立他們的起步公司,創(chuàng)立他們的小企業(yè)。所以,這是一種一體化的方式,通過(guò)政府的支持,通過(guò)政策的支持,通過(guò)大學(xué)的支持,大學(xué)需要提供一個(gè)團(tuán)隊(duì)或者氛圍支持這些教授進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。這是一個(gè)很好的起點(diǎn),也很重要。

    金鐘勛:我補(bǔ)充一點(diǎn),我先前也是創(chuàng)業(yè)者,先前也做過(guò)教授,我對(duì)這些問(wèn)題很感興趣。產(chǎn)業(yè)研究是一個(gè)問(wèn)題,我們有非常聰明的高級(jí)人才去應(yīng)對(duì)問(wèn)題,去解決問(wèn)題。但是這些問(wèn)題不應(yīng)該總局限于一個(gè)小小窄的細(xì)分市場(chǎng)上這么一個(gè)小問(wèn)題,要解決問(wèn)題的時(shí)候應(yīng)該至少為整個(gè)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)或整個(gè)這個(gè)行業(yè)去服務(wù)。比如說(shuō)像貝爾實(shí)驗(yàn)室這樣的實(shí)驗(yàn)室在做解決問(wèn)題的時(shí)候,我們非常小心的解決這個(gè)問(wèn)題,這叫產(chǎn)業(yè)研究,做產(chǎn)業(yè)研究選題要很謹(jǐn)慎。我們還要有一個(gè)客戶互動(dòng)的界面,不光是技術(shù)讓它變得成功,很多問(wèn)題實(shí)際上都是由市場(chǎng)來(lái)驅(qū)動(dòng),由客戶提出來(lái)。由客戶提出這些問(wèn)題幫助我們指明研究的方向,這更是重要的。

    提問(wèn):如果是用納稅人的錢來(lái)做研究,那誰(shuí)受益?這是一個(gè)好問(wèn)題,比如說(shuō)治療癌癥的疫苗是由納稅人研究的,他應(yīng)該免費(fèi)的提供。我們?cè)趺唇鉀Q這樣的問(wèn)題,對(duì)于研發(fā)工作提供的資金。而另外一部分人卻把這些研究商業(yè)化了,反而賺到了錢,怎么去平衡這個(gè)呢?

    Afeyan:我不是一個(gè)政策制定者,我很難回答這個(gè)問(wèn)題,但是我會(huì)盡力。我想說(shuō)美國(guó)20、30年前已經(jīng)立法了,大學(xué)必須要把他們的技術(shù)進(jìn)行商業(yè)化,推向市場(chǎng),因?yàn)榧夹g(shù)不能夠總是抓在手里,所以他們就要去督促那些研究的人員來(lái)參與,也就是說(shuō)他們把這些研究工作,大學(xué)和研究院進(jìn)行分享。

    還有剛才說(shuō)的激勵(lì)機(jī)制,如果你進(jìn)行創(chuàng)業(yè),實(shí)際上是非常不理智的一種行為。因?yàn)槟阒罌](méi)有產(chǎn)品,沒(méi)有市場(chǎng)份額,沒(méi)有客戶,甚至沒(méi)有資金。在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候如果你沒(méi)有一個(gè)團(tuán)隊(duì),沒(méi)有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),你還要去做,那幾乎就是不理智的。

    如果發(fā)現(xiàn)這么多負(fù)面的因素,他們就不會(huì)去做了,人們就會(huì)考慮不去創(chuàng)新,去解決很多問(wèn)題。我覺(jué)得創(chuàng)新在美國(guó),人們理解的或者學(xué)到的是你要給人們提供一定的激勵(lì)機(jī)制,這是一個(gè)起點(diǎn)。其實(shí)這些問(wèn)題都起源于原來(lái)專利的機(jī)制、專利的這些立法的設(shè)計(jì),所以這樣的激勵(lì)機(jī)制首先要進(jìn)行調(diào)整,才能夠鼓勵(lì)人們做。這是我對(duì)這個(gè)行業(yè)的理解,根據(jù)我自己經(jīng)驗(yàn)的了解,也許我希望有那樣一種模式能夠激勵(lì)、鼓勵(lì)人們?nèi)プ鲞@些創(chuàng)業(yè)的不理智的行為。

    金鐘勛:比如說(shuō)像法拉力這樣的企業(yè)家賺了很多錢,他也交稅,政府就拿到這些稅收,他回收了這些錢,他的稅收收入就能夠再分配,這是完全公平的嗎?也許不是,但這就是今天這個(gè)世界運(yùn)轉(zhuǎn)的方式就是這樣的。

    主持人Jason Pontin:我從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)一個(gè)完全受金錢利益驅(qū)動(dòng)的科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新者,實(shí)際上這些技術(shù)創(chuàng)新人士實(shí)際上是為了改變世界,比如說(shuō)改變?nèi)加偷姆N類,為人們提供不同的選擇,他們是為了做那些事情。當(dāng)然隨著他們創(chuàng)新的這些產(chǎn)品去進(jìn)行市場(chǎng)營(yíng)銷。

    Afeyan:過(guò)去這幾年俄羅斯想與MIT合作進(jìn)行發(fā)展,所以我從他們的文化,從他們的學(xué)術(shù)者看到他們的學(xué)術(shù)更僵硬,更有問(wèn)題。純科學(xué)研究的學(xué)術(shù)人士,有這樣一類人群,這是不對(duì)的。你不應(yīng)該鼓勵(lì)這樣的人群,不光你是做法拉力還是這樣的企業(yè)家,應(yīng)該要有選擇,應(yīng)該做出明智的決策。

    Mark Bertolini:什么是合理公司合營(yíng)的模式,才能幫助進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新,從而進(jìn)行市場(chǎng)營(yíng)銷這樣的技術(shù),我并不是說(shuō)政府提供什么樣的結(jié)構(gòu),首先誰(shuí)能構(gòu)建這樣好的模式進(jìn)行研發(fā),誰(shuí)就是贏家。

    LEE SANG YUP:你說(shuō)得很對(duì),私營(yíng)公司能夠?yàn)轫n國(guó)提供很多技術(shù),韓國(guó)三年前就提出進(jìn)行低碳綠色技術(shù)的研發(fā),我們會(huì)把GDP的2%投資于綠色技術(shù)的研發(fā),這就是一個(gè)信息,為私營(yíng)部門發(fā)出這樣一個(gè)信息。我們先出資了,現(xiàn)在誰(shuí)參與了呢?政府的研究機(jī)構(gòu)、學(xué)術(shù)的研究機(jī)構(gòu)、私營(yíng)公司他們都提出了各種各樣的創(chuàng)新想法,如何研發(fā)新的交通工具等等,比如交通工具不用去用很大的電池,可以隨地就能夠充電的這種電瓶車。政府的這種舉措就能夠鼓勵(lì)這些人去追尋政府的步驟,去發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)、綠色技術(shù)的所以,你可以看到政府一旦把政策訊息發(fā)對(duì)了,所有的相關(guān)部門,社會(huì)群體、非政府組織、私營(yíng)部門有利潤(rùn)、沒(méi)利潤(rùn)都會(huì)參與進(jìn)來(lái)。

    主持人Jason Pontin:我想再提出一個(gè)關(guān)于研發(fā)的問(wèn)題,研發(fā)首先應(yīng)該關(guān)注什么,什么才是研發(fā)的重點(diǎn)?剛才大家講到我們是不是研發(fā)上面投入夠不夠,無(wú)論是國(guó)際層面還是國(guó)家層面,研發(fā)的資金投入到底夠不夠?剛才阿爾卡特—朗訊的同事也講了,他們對(duì)研發(fā)也有一定的投入,比如在美國(guó)投入有多少,比如比爾蓋茨每年投入160億美金研發(fā)那些新興的技術(shù),而我們很多國(guó)家甚至政府的投資都不能夠跟它媲比,差得很遠(yuǎn),在這方面是不是應(yīng)該放權(quán)鼓勵(lì)別人去做?

    Afeyan:今天這種研發(fā)的投資,我們想就環(huán)境問(wèn)題達(dá)成一致意見(jiàn)都那么困難。我們?cè)谥v科學(xué)技術(shù)研發(fā)的時(shí)候,受益者其實(shí)是在未來(lái)的幾代人,而這些人還沒(méi)有出生,今天這些人坐在一起投票、討論這些問(wèn)題的時(shí)候,他們?cè)谥v創(chuàng)造就業(yè),如果有那么多受過(guò)高等教育的人,是不是應(yīng)該鼓勵(lì)這些人創(chuàng)造工作。

    Mark Bertolini:比如美國(guó)公私合營(yíng)的這種模式用在制藥業(yè),制藥業(yè)需要很多藥品,而這些藥品能夠?yàn)檫@些商業(yè)部門或者私營(yíng)部門提供一種導(dǎo)向,能夠提供人們真正需要的醫(yī)療藥品。

    主持人Jason Pontin:我們總覺(jué)得科學(xué)技術(shù)總是完全一種公共的產(chǎn)品,能夠改善人們的生活水平,但實(shí)際上并不是普及的,不是大家都能共享的產(chǎn)品。比如各國(guó)政府科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新都是相互保護(hù)的,不能完全相互分享的。我想問(wèn)在座的各位,這樣一種模式是不是有效?有沒(méi)有什么解決的更好的辦法?

    LEE SANG YUP:各國(guó)政府的合作、聯(lián)合研發(fā)是應(yīng)該采取這種模式,我給大家舉一個(gè)例子,比如生物技術(shù),我們知道生物技術(shù)會(huì)提供全面的革命,改善人們的生活、醫(yī)療、保健等等各方面。但是我們一旦發(fā)明一種細(xì)菌,但是這種細(xì)菌有危害,如果你把這個(gè)細(xì)菌傳播出去,沒(méi)有解藥,大家都感染了這種病菌,人類就滅亡了嗎?你需要一種好的方式鼓勵(lì)他們,政府應(yīng)該在這方面加強(qiáng)合作。比如說(shuō)提供一些行業(yè)道德的研究和培訓(xùn)。

    Anu Acharya:對(duì)于這些科學(xué)技術(shù)不應(yīng)該有任何限制的,因?yàn)椴还茉趺凑f(shuō)還是有人要想出來(lái)辦法,這些東西究竟怎么用。特別重要的是我們就是能夠知道什么樣的人才能夠使用這樣的科學(xué)的技術(shù)。我們要知道全世界不同的人都在考慮這個(gè)問(wèn)題,而且有的可能涉及到一些隱私的問(wèn)題。所以,在這種情況下更重要的,一方面我們要考慮到隱私的問(wèn)題。另一方面,政府還要能夠考慮到把這些技術(shù)和其它地方進(jìn)行分享,只有這樣的科學(xué)才能有進(jìn)一步的發(fā)展。

    Mark Bertolini:如果你覺(jué)得隱私是一個(gè)問(wèn)題,的確我們還需要更多的研究和考慮,也的確如此。我們覺(jué)得基礎(chǔ)的科學(xué)是應(yīng)該進(jìn)行更多的研究。但是有一些技術(shù),比如像科隆技術(shù),科隆技術(shù)發(fā)展,如果什么都能科隆就很危險(xiǎn)了。從這種情況來(lái)說(shuō),技術(shù)我們要考慮它的作用。像阿拉伯之春的問(wèn)題,社會(huì)、媒體在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中所起的作用。大家可以看到我們的社會(huì)媒體應(yīng)該能夠使得所有的權(quán)力、力量都是能夠控制才可以,

    17.15-18.15訪談主題:開(kāi)拓金磚四國(guó)以外市場(chǎng)

    出席嘉賓:Olusegun Aganga,尼日利亞貿(mào)易和投資部長(zhǎng);Jahangir Hajiyev,阿塞拜疆國(guó)際銀行董事會(huì)主席;Tarun Khanna,韓泰云(Tarun Khanna),哈佛商學(xué)院教授;劉連舸,中國(guó)進(jìn)出口銀行副行長(zhǎng);H.R.H Prince Bin Bandar Bin Sultan,沙特阿拉伯Dayim Holdings公司執(zhí)行董事長(zhǎng)。

    主持人:David Schlesinger,中國(guó)香港湯森路透社中國(guó)區(qū)董事長(zhǎng)

    主持人David Schlesinger:各位下午好,我叫David Schlesinger,是湯森路透總編輯,我感到非常高興的是能夠主持今天下午這節(jié)討論,主題是超越金磚四國(guó)。今天已經(jīng)討論了整整一天了,但是在大連達(dá)沃斯會(huì)議上,我們討論的非常重要的議題,大家談到的就是我們有兩個(gè)不同的速度,一個(gè)是發(fā)展的速度不同,還有一個(gè)是恢復(fù)的速度不同,速度增長(zhǎng)非??斓木褪窃谛屡d市場(chǎng)當(dāng)中,有一些人一直在非常關(guān)注的是金磚四國(guó),像印度、中國(guó)等四個(gè)國(guó)家在過(guò)去幾年當(dāng)中,金磚四國(guó)已經(jīng)到了成熟的程度,在這種情況下,我們對(duì)于速度的發(fā)展,還有對(duì)于進(jìn)一步的發(fā)展,已經(jīng)發(fā)生了變化,因此在這種情況下,人們就在考慮是不是到新的市場(chǎng)當(dāng)中,包括前沿的市場(chǎng),我們今天有很多的嘉賓要討論的是這些非常關(guān)鍵的主題,就是在新興前沿市場(chǎng)應(yīng)該包括哪些國(guó)家,哪一些國(guó)家應(yīng)該包括在這些前沿國(guó)家以及我們?cè)诮鸫u四國(guó)當(dāng)中,可以學(xué)到哪些經(jīng)驗(yàn)。在這些國(guó)家他們開(kāi)放的程度,它的監(jiān)管程度,它的法律法規(guī),還有保護(hù)主義的傾向等等,還有哪些國(guó)家會(huì)參與到不斷的增長(zhǎng)當(dāng)中,這些國(guó)家進(jìn)入到前沿市場(chǎng)當(dāng)中,參加到巨大的增長(zhǎng)當(dāng)中,會(huì)有一些什么樣的機(jī)會(huì),會(huì)有哪些挑戰(zhàn),哪些政策是非常重要的,比如說(shuō)如何加強(qiáng)它的機(jī)制,市場(chǎng)的流動(dòng)性等等,怎么樣才能夠?qū)ν顿Y者提供非常好的環(huán)境。我們?cè)趺礃硬拍軌虼_保有長(zhǎng)期的好的增長(zhǎng)。怎么樣才能夠保證增長(zhǎng)帶來(lái)的好處,能夠是流在這些國(guó)家當(dāng)中,而不是這些好處到國(guó)外去。

    在討論當(dāng)中,會(huì)有在座的重要的嘉賓,包括劉連舸先生,是中國(guó)進(jìn)出口銀行的行長(zhǎng),還有Jahangir Hajiyev先生,是阿塞拜疆國(guó)際銀行董事長(zhǎng),還有Olusegun Aganga先生,他是越南工貿(mào)部副部長(zhǎng),還包括H.R.H Prince Bin Bandar Bin Sultan,是沙特阿拉伯的青年領(lǐng)袖。請(qǐng)大家做一下評(píng)論,今天已經(jīng)成了固定格局,我們開(kāi)始討論第一個(gè)發(fā)言人總是教授。

    Tarun Khanna:怎么樣從金磚四國(guó)和新興市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中學(xué)習(xí)到什么,在過(guò)去20年當(dāng)中,甚至更長(zhǎng)時(shí)間當(dāng)中都有哪些經(jīng)驗(yàn),第一個(gè)是在這個(gè)過(guò)程中,會(huì)有不同的模式和不同的方式,大家討論新興市場(chǎng),我們把買方和賣方連接起來(lái)的方式在不停地發(fā)生變化,我們會(huì)讓大家來(lái)做買賣交易,會(huì)把不同國(guó)家有才華的人結(jié)合起來(lái),不管怎么說(shuō),我們通過(guò)不同地方的人和方式,能夠把它結(jié)合起來(lái),以便他們能夠從事經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。這里要給非常簡(jiǎn)單的定義,就會(huì)說(shuō)在每一個(gè)國(guó)家當(dāng)中,都有一個(gè)地區(qū)或者一個(gè)部分,處于新興發(fā)展地區(qū),我想比較一下不同的地方,比如像中國(guó)和印度不太一樣,從一定程度上來(lái)說(shuō),在40年代的時(shí)候,這兩個(gè)國(guó)家就開(kāi)始了不同的發(fā)展,現(xiàn)在情況也不太一樣,我們所在的會(huì)議室,短期之內(nèi)中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)發(fā)生巨大的變化。但是在印度情況不一樣,印度是我自己的祖國(guó),所以我自己發(fā)現(xiàn)這個(gè)情況,我自己也覺(jué)得不是特別好,我們?cè)谟《扔泻芏噙€可以繼續(xù)要做的東西,比如說(shuō)在軟件方面,尤其在以知識(shí)經(jīng)濟(jì)方面需要有進(jìn)一步的發(fā)展。

    比較兩個(gè)國(guó)家的情況是不一樣的。每個(gè)國(guó)家都是有它自己首先要解決的問(wèn)題,至于說(shuō)在巴西,它的大宗上來(lái)不斷發(fā)展,在印度尼西亞、尼日利亞,他們的發(fā)展模式不太一樣的。他們的模式跟中國(guó)和印度的模式不一樣的。我們?cè)谟懻撨^(guò)程中,我們要考慮的就是說(shuō)在不同的國(guó)家當(dāng)中,不同的模式究竟有那些優(yōu)勢(shì),而且必須能夠跳出原來(lái)的框架進(jìn)行思考。有不同的變量,比如人口的情況,接下來(lái)比較中國(guó)和印度的情況,印度會(huì)經(jīng)歷在中國(guó)的人口變化的情況,人口像中國(guó)一樣增長(zhǎng),然后進(jìn)入人口增長(zhǎng)的平臺(tái)期。比如在中國(guó)很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái),人口增長(zhǎng)率是10%左右,中國(guó)目前人口老齡化的情況不斷增強(qiáng)。在這種情況下必須考慮到新的政策情況。我們現(xiàn)在人口情況已經(jīng)很不一樣了,而且在接下來(lái)的五到十年當(dāng)中我情況有很多的變化,所以政策必須跟以前不一樣,我們要考慮到不同國(guó)家追求不同的發(fā)展模式。

    下一個(gè)舉的例子是美國(guó)還還有發(fā)達(dá)國(guó)家,這些發(fā)達(dá)國(guó)家不應(yīng)該犯錯(cuò)誤,不應(yīng)該覺(jué)得這些新興國(guó)家就是落后技術(shù),缺乏技術(shù)的同義詞。在這些地方有些非常好的突破性的技術(shù),我覺(jué)得不管是在美國(guó)還是在印度,還是在中國(guó),還是在什么地方,每個(gè)地方有具體的發(fā)展目標(biāo),在每個(gè)不同的國(guó)家當(dāng)中,又有它自己的問(wèn)題,所以要找到解決自己?jiǎn)栴}的方法,我們都要意識(shí)到每個(gè)國(guó)家都會(huì)對(duì)全世界做出貢獻(xiàn)的。一會(huì)我們討論的時(shí)候,肯定還會(huì)有更多的例子。

    [責(zé)任編輯:lilei] 標(biāo)簽:情況 印度 中國(guó) 國(guó)家 
     

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