鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011年夏季達(dá)沃斯論壇于9月14日-16日在大連舉行。本屆論壇主題是“關(guān)注增長(zhǎng)質(zhì)量，掌控經(jīng)濟(jì)格局”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播報(bào)道。以下為“管理全球經(jīng)濟(jì)：新環(huán)境”會(huì)議嘉賓發(fā)言實(shí)錄。

主持人Nik Gowing：全球經(jīng)濟(jì)治理這個(gè)話題，也是我們接下來(lái)一個(gè)小時(shí)當(dāng)中三位發(fā)言人主要圍繞的話題。我們今天在場(chǎng)的發(fā)言人是戈登布朗，以前是英國(guó)首相，現(xiàn)在仍然是英國(guó)議員，還有寶辰集團(tuán)首席執(zhí)行官，還有楊榮文先生?，F(xiàn)在我們看到已經(jīng)出現(xiàn)了一個(gè)惡性的循環(huán)，我們現(xiàn)在需要能夠解決全球經(jīng)濟(jì)以及金融環(huán)境當(dāng)中的政治功能紊亂的問(wèn)題。還有 UBS的一個(gè)交易員，因?yàn)榕灿?0億資金被逮捕，后來(lái)發(fā)現(xiàn)其實(shí)是有超過(guò)500億都沒(méi)有很好的找到它的出處，因此過(guò)去幾年的問(wèn)題我們現(xiàn)在還有，世界銀行業(yè)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們現(xiàn)在是總體環(huán)境進(jìn)入創(chuàng)傷時(shí)代。金融時(shí)報(bào)上周也提到過(guò)，我們現(xiàn)在到底怎么樣能夠更好的讓全球經(jīng)濟(jì)和政治發(fā)揮效果，加強(qiáng)它的效果，我們其實(shí)是有政治能力能夠做正確事情的。戈登布朗你能不能花四五分鐘給我們回答一下這個(gè)問(wèn)題。

布朗：首先我非常榮幸今天來(lái)到大連，也和施瓦布博士一起，我要贊賞你對(duì)世界經(jīng)濟(jì)論壇取得的成績(jī)。我們現(xiàn)在遇到世界經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，在過(guò)去幾個(gè)月當(dāng)中對(duì)世界政治來(lái)講是非常重要的時(shí)期。我們?cè)?jīng)遇到過(guò)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我們有20國(guó)集團(tuán)，20國(guó)集團(tuán)要做三件事情，首先是防止全球衰退，我們應(yīng)該說(shuō)采取了行動(dòng)也做到了這一點(diǎn)，但是兩個(gè)我們達(dá)成的協(xié)議卻沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，其中一個(gè)是要重新打造全球金融系統(tǒng)，有一個(gè)全球的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)我們現(xiàn)在是靠各國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)解決問(wèn)題，而不是全球的標(biāo)準(zhǔn)。第三個(gè)目標(biāo)是達(dá)成全球增長(zhǎng)的協(xié)議，也就是說(shuō)我們需要各個(gè)洲的政府協(xié)作把經(jīng)濟(jì)推上去走出衰退，這個(gè)事情也沒(méi)有解決。應(yīng)該說(shuō)我們?cè)?a href="http://app.www.laredo.cc/hq/rmb/list.php" target="_blank">匯率方面、貨幣方面，都沒(méi)有能夠達(dá)成一個(gè)很好的全球一致意見(jiàn)，這是我們需要解決的問(wèn)題，只有這樣才能恢復(fù)信心。

歐元現(xiàn)在是全球的重點(diǎn)，歐元現(xiàn)在的狀況沒(méi)有辦法生存下去，需要大量的改革。要了解歐元的問(wèn)題，我們?cè)?jīng)對(duì)于英國(guó)要不要加入歐元也曾經(jīng)討論過(guò)。大家看到全球帳務(wù)的問(wèn)題，可能覺(jué)得這是財(cái)政的問(wèn)題，但是我覺(jué)得說(shuō)到底還是銀行的問(wèn)題，而且以前是銀行的問(wèn)題現(xiàn)在還是銀行的問(wèn)題，一直沒(méi)有解決。歐洲的銀行總體而言，他們的負(fù)債可能要比美國(guó)的情況更加多，而且我們也沒(méi)有辦法很好的對(duì)銀行進(jìn)行注資，所以銀行沒(méi)有辦法得到很好的注資。此外還有主權(quán)債務(wù)的問(wèn)題，主權(quán)債務(wù)的問(wèn)題也是因?yàn)槲覀儧](méi)有很好的解決銀行的負(fù)債問(wèn)題。要解決歐洲的問(wèn)題，你就必須要明白它是銀行的問(wèn)題、增長(zhǎng)的問(wèn)題，也就是說(shuō)歐洲經(jīng)濟(jì)沒(méi)有辦法擺脫經(jīng)濟(jì)衰退，這不僅是財(cái)政的問(wèn)題，我們需要三個(gè)方面協(xié)調(diào)一致解決這個(gè)問(wèn)題。

我認(rèn)為唯一一個(gè)長(zhǎng)期的解決方法，能夠真正確保歐洲經(jīng)濟(jì)進(jìn)行增長(zhǎng)，并且確保銀行和財(cái)政問(wèn)題解決的方法，就是要保證歐洲要朝外看也要朝內(nèi)看，歐洲要作為全球經(jīng)濟(jì)的一部分進(jìn)行全球的貿(mào)易。我們必須確保怎么能夠把自己更好的跟全球聯(lián)系在一起，歐洲必須要成為全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一部分，歐洲可以出口，美國(guó)也要出口，中國(guó)要增加消費(fèi)，印度要打開(kāi)市場(chǎng)，我們就要有一個(gè)全球的協(xié)議，確保這些事情能夠做成。同時(shí)，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們要讓中國(guó)看到它有一個(gè)出口的市場(chǎng)，要讓美國(guó)意識(shí)到它也可以對(duì)全球經(jīng)濟(jì)作出貢獻(xiàn)，大家都可以有更多的消費(fèi)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們就能有更多的信心，能夠帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。

未來(lái)十年歐洲和美國(guó)的經(jīng)濟(jì)都是比較低增長(zhǎng)的，而且有很高的失業(yè)率，而且也沒(méi)有辦法共同協(xié)作來(lái)打擊保護(hù)主義。我們一定要注意這些問(wèn)題也是上世紀(jì)30年代低增長(zhǎng)甚至于負(fù)增長(zhǎng)的原因，我們必須要有全球性的思維才能解決這個(gè)問(wèn)題。

主持人Nik Gowing：政治紊亂這也是30年代的問(wèn)題。

布朗：30 年底的時(shí)候國(guó)王對(duì)英國(guó)政府有一篇非常重要的文件，就是寫給英國(guó)政府希望解決。其他人當(dāng)時(shí)是怎么說(shuō)的呢？歐洲的問(wèn)題很多人說(shuō)是有很多的破產(chǎn)、通脹，但這并不是問(wèn)題的根源所在，根源問(wèn)題是沒(méi)有解決的銀行問(wèn)題，而且沒(méi)有辦法獲得增長(zhǎng)，我們必須找到辦法獲得增長(zhǎng)。的確我們是出現(xiàn)了缺乏政治領(lǐng)導(dǎo)力的問(wèn)題，在聯(lián)合國(guó)我曾經(jīng)也提議必須要有一個(gè)全球的議程知道你要做什么，而且必須要有全球的提議。就像我們09年應(yīng)對(duì)危機(jī)一樣，必須要有提議，還必須要采取行動(dòng)，我希望各國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人能夠建立起這樣一個(gè)全球的議程。

楊榮文：談到?jīng)]有決策，也沒(méi)有政治的勢(shì)能你有什么樣的觀點(diǎn)，現(xiàn)在來(lái)看全球力量的結(jié)構(gòu)，就是從由美國(guó)所主導(dǎo)的世界變成了一個(gè)越來(lái)越是多元化、多極化的世界。原先我們都是看到老的架構(gòu)，建立在美國(guó)的基礎(chǔ)上，但是現(xiàn)在美國(guó)的基礎(chǔ)在搖搖欲墜，現(xiàn)在我們要把老的教堂進(jìn)行修復(fù)。我覺(jué)得現(xiàn)在不太現(xiàn)實(shí)，其實(shí)我們現(xiàn)在看到的就是這種力量平衡的變化。兩天之前我們聽(tīng)到了溫總理講話，中國(guó)現(xiàn)在還沒(méi)有準(zhǔn)備好領(lǐng)導(dǎo)世界，中國(guó)只會(huì)發(fā)揮它的作用，而且中國(guó)也不希望被別的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)?，F(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)是在不同的地方存在一些不同的運(yùn)營(yíng)系統(tǒng)，他們每一個(gè)都要找到自己內(nèi)在的平衡，包括歐洲、美國(guó)所中國(guó)現(xiàn)每個(gè)國(guó)家的平衡都要自己找到，包括權(quán)力、責(zé)任都要平衡起來(lái)，這個(gè)是世界的政治格局。而且有些時(shí)候是相互之間可以聯(lián)系起來(lái)的，可能問(wèn)題不是靠某一個(gè)單獨(dú)的地方就能解決的，因此我們要加強(qiáng)協(xié)調(diào)，而且彼此之間也要尊重。

同時(shí)，我們也要承認(rèn)，各個(gè)運(yùn)營(yíng)系統(tǒng)在他們各自深層結(jié)構(gòu)方面是各不相同的，中國(guó)一直有他自己內(nèi)在的系統(tǒng)，跟美國(guó)、歐洲都是不同。所以我覺(jué)得我們可以把這個(gè)大教堂重新建好，是寄予了抬高的期望，它里面部分的結(jié)構(gòu)都是有自己責(zé)任的。就是說(shuō)可能自己都是有自己的運(yùn)營(yíng)系統(tǒng)，而我們現(xiàn)在在全球這個(gè)大系統(tǒng)當(dāng)中，我們還要相互之間去負(fù)責(zé)，而不要過(guò)分的干預(yù)各自的運(yùn)作。

主持人Nik Gowing：你覺(jué)得政治上面有沒(méi)有能力做出正確的事情？

楊榮文：我們需要協(xié)調(diào)，需要20國(guó)峰會(huì)，因?yàn)榭峙聸](méi)有其他的機(jī)制討論這些問(wèn)題，而且這些問(wèn)題討論起來(lái)肯定是非常混亂的，這就是全球混亂的權(quán)力結(jié)構(gòu)的現(xiàn)狀，而且我們看到的確是需要一些機(jī)制來(lái)解決這種混亂的局面。同時(shí)，這種平衡必須要重新的達(dá)成，但是我們?nèi)フ{(diào)整的時(shí)候，會(huì)有痛苦，不可能把這種痛苦轉(zhuǎn)嫁給其他人，或者是轉(zhuǎn)嫁到全球的系統(tǒng)當(dāng)中去。我們不能夠在這個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中，把我們的痛苦傳遞給鄰國(guó)，或者說(shuō)是轉(zhuǎn)嫁給國(guó)際組織。首先任何一個(gè)地方，任何一個(gè)國(guó)家，都必須要做好他自己內(nèi)部深層次的改革。

主持人Nik Gowing：我是想要同樣的問(wèn)你這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)現(xiàn)在在政策方面是缺乏決策，而在政治方面又勢(shì)能了，你是怎么樣看的？

寶成：我們?cè)谑澜绺鞯赜泻芏嗟耐顿Y，我看到在每一個(gè)區(qū)域里面、每一個(gè)地方都有一些財(cái)政赤字的問(wèn)題，但是我們是沒(méi)有足夠的工具去解決這些財(cái)政赤字的問(wèn)題。也許戰(zhàn)略只是裝著老的酒，可能需要去改變它的戰(zhàn)略，而且銀行他們也是受到的主權(quán)風(fēng)險(xiǎn)的影響，如果是主權(quán)債務(wù)問(wèn)題不解決的話，整個(gè)系統(tǒng)有可能崩潰，我們必須要擺脫這種局面。政治家到目前為止，還沒(méi)有給我們投資者足夠的信心，我們也不得不縮減在歐洲地區(qū)的風(fēng)險(xiǎn)投寸，我們是一家保險(xiǎn)公司，我們是有負(fù)債的，我們對(duì)投保人是有責(zé)任的。如果說(shuō)再過(guò)十年二十年之后，如果是我們的承諾不能夠滿足的話，就是我們公司的不是了，所以必須到時(shí)候要有能力承擔(dān)我們的負(fù)債。我們希望保持增長(zhǎng)，有非常強(qiáng)勁的財(cái)政政策。

而美國(guó)的情況不一樣，美國(guó)是非常有創(chuàng)意，非常多元化，一直有新的公司，就像谷歌和facebook這樣的公司，還會(huì)在美國(guó)建立起來(lái)。另外還會(huì)有美國(guó)大選，不管是奧巴馬擔(dān)任第二期，還是說(shuō)其他的總統(tǒng)上臺(tái)，不管怎么說(shuō)美國(guó)肯定會(huì)努力的解決他自己的問(wèn)題。我們現(xiàn)在恐怕很難靠一個(gè)人去拯救整個(gè)國(guó)家。

再講到中國(guó)，我們兩天前聽(tīng)到溫總理發(fā)言，就是講要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，要促進(jìn)消費(fèi)者消費(fèi)。中國(guó)現(xiàn)在整體來(lái)說(shuō)還是比較健康的，實(shí)體經(jīng)濟(jì)相當(dāng)健康，我們都從中受益。當(dāng)然也希望歐元區(qū)能夠擺脫它的困境，而在中國(guó)是盡可能的避免錯(cuò)誤。

主持人Nik Gowing：你剛才講到了寶辰也有自己的挑戰(zhàn)，你現(xiàn)在是跟兩位政治領(lǐng)導(dǎo)人坐在一起，你說(shuō)政治家沒(méi)有給你們信心，你希望從政治家那里得到什么東西，讓你們公司更好的運(yùn)營(yíng)呢？

寶成：我們希望看到G20峰會(huì)或者是其他的政治家能夠給我們更強(qiáng)的信心，比如說(shuō)解決歐債的問(wèn)題，政治家發(fā)揮他們的作用才行。

主持人Nik Gowing：他們還是有自己選舉的挑戰(zhàn)的，他們?cè)趺崔k呢？

布朗：丘吉爾30年代的時(shí)候這么說(shuō)過(guò)，他當(dāng)時(shí)也面臨保護(hù)主義的風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)也面臨簫條、衰退，他說(shuō)我們必須要堅(jiān)決的去解決問(wèn)題，必須要非常的靈活，而且要非常有力。另外實(shí)際上政治家他們已經(jīng)是失去了溝通能力了，但是政治家他們能力在那里不斷的發(fā)表講話。的確政治領(lǐng)導(dǎo)對(duì)于最近的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，是沒(méi)有作出充分的反應(yīng)，而且領(lǐng)導(dǎo)人也必須要看國(guó)內(nèi)的狀況，而不見(jiàn)得能夠應(yīng)對(duì)世界的狀況。只有是在全球協(xié)調(diào)的情況下，才能夠找到政治的解決方法。我們現(xiàn)在正是處在世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中前所未有的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，150年以來(lái)歐洲和美國(guó)，他們消費(fèi)和生產(chǎn)的東西都是超過(guò)了其他的地方。但是到2010年的時(shí)候，是150年來(lái)第一次，世界其他地方的消費(fèi)、生產(chǎn)的投資已經(jīng)超過(guò)了歐洲和美國(guó)，也就是說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)有世界力量的轉(zhuǎn)變了?，F(xiàn)在中國(guó)和亞洲他們是做了很多生產(chǎn)、制造、投資已而歐洲、美國(guó)他們主要是做了世界上大部分的消費(fèi)，所以我們這兩部分是相互依賴的。在十年之前美國(guó)它既是消費(fèi)者同時(shí)也是生產(chǎn)者，再過(guò)十年之后，亞洲可能會(huì)通過(guò)它的生產(chǎn)能力，再加上它的消費(fèi)能力去推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，因?yàn)楝F(xiàn)在亞洲的中產(chǎn)階級(jí)越來(lái)越發(fā)達(dá)了。但是現(xiàn)在我們正好在中間這一點(diǎn)，我們是相互依賴的，亞洲是生產(chǎn)制造靠出口依賴歐美的消費(fèi)，而歐美要從世界其他地方借款來(lái)維持消費(fèi)，因此我們處在這樣一個(gè)關(guān)頭，需要一些政策來(lái)應(yīng)對(duì)這樣的情況。在歐美如果不能跟亞洲達(dá)成什么協(xié)議的話，他們不可能復(fù)蘇，像英國(guó)或者是其他的國(guó)家，不能夠單邊的把他的問(wèn)題輸出到世界其他地方，必須要由其他各國(guó)達(dá)成新的協(xié)議，形成新的交易關(guān)系才行。

所以我覺(jué)得中國(guó)要增加消費(fèi)能力，就像溫總理也強(qiáng)調(diào)了印度也必須開(kāi)放它的市場(chǎng)，降低消費(fèi)品價(jià)格，增加它的進(jìn)口。同時(shí)整個(gè)亞洲，要對(duì)于世界其他地方更加開(kāi)放，而歐美必須要去改革、改變他們的基礎(chǔ)設(shè)施。基本上來(lái)說(shuō)，隨著亞洲加快它的消費(fèi)，美國(guó)和歐洲有更強(qiáng)的信心，能夠出口到其他地方的話，這樣的話可以形成一種自我強(qiáng)化的、良性的循環(huán)。就是說(shuō)中國(guó)的出口還是能夠繼續(xù)下去，美國(guó)也是能夠有出口，這樣美國(guó)的消費(fèi)還有亞洲的生產(chǎn)，如果單靠自己的話，都不能推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，必須要兩者依賴。所以20國(guó)峰會(huì)現(xiàn)在必須要達(dá)成協(xié)議，要解決匯率、通貨膨脹、貿(mào)易協(xié)議的問(wèn)題，乃至貿(mào)易保護(hù)主義的問(wèn)題，這樣我們才能形成一種更高層次上面的、更可持續(xù)的發(fā)展。不是說(shuō)歐美沒(méi)有發(fā)展，或者說(shuō)亞洲的增長(zhǎng)不夠快，而是說(shuō)在歷史上獨(dú)一無(wú)二的關(guān)頭上我們特別需要領(lǐng)導(dǎo)力，所以20國(guó)峰會(huì)對(duì)于解決問(wèn)題非常重要。在我看來(lái)20國(guó)峰會(huì)現(xiàn)在必須要開(kāi)會(huì)，考慮達(dá)成全球的協(xié)議，重新建立一個(gè)全球的金融系統(tǒng)，加強(qiáng)歐洲的發(fā)展，使它能夠重新的增長(zhǎng)，解決它的銀行問(wèn)題。另外還要解決氣侯變化的問(wèn)題，更多的利用可再生能源，同時(shí)推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，減少保護(hù)主義。如果不這樣的話我們會(huì)退回到貿(mào)易保護(hù)主義，歐美失業(yè)率會(huì)非常高，亞洲會(huì)失去動(dòng)態(tài)的發(fā)展，失去政治的勢(shì)能，所以這個(gè)時(shí)候政治領(lǐng)導(dǎo)力非常重要。

主持人Nik Gowing：你們國(guó)家剛剛進(jìn)行了選舉，政府遭受了打擊，看起來(lái)大眾對(duì)你們的信心不像過(guò)去那么強(qiáng)了。講到治理的時(shí)候大眾到底期望什么，奧巴馬在未來(lái)14個(gè)月當(dāng)中還要面臨大選，公眾現(xiàn)在的觀點(diǎn)到底是什么？當(dāng)然我們現(xiàn)在在政治方面對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)治理方面，都有很多需要做決策的，我們現(xiàn)在到底要做什么？

楊榮文：我們看到現(xiàn)在有很多新的情況，還有很多不同的階層，很多機(jī)構(gòu)都受到了沖擊，因?yàn)檫^(guò)去保護(hù)他們的現(xiàn)在都受到的沖擊，所以我們可以獲得很多信息。不管你是在教堂，還是大的企業(yè)、大的政府，都會(huì)遇到同樣的問(wèn)題，新加坡也是經(jīng)歷了這個(gè)過(guò)程。適合于老的階層的領(lǐng)導(dǎo)力到現(xiàn)在適合網(wǎng)絡(luò)信息的階層，有很多不同的變化，我們必須要適應(yīng)這種變化，我相信我們是能夠做成功的。但是不管怎么樣，我們都是在全球的環(huán)境當(dāng)中，要隨著全球發(fā)展。剛才布朗談到了全球協(xié)作和結(jié)構(gòu)重組的問(wèn)題，全球協(xié)作要么幫助我們進(jìn)行深層次的結(jié)構(gòu)重組，要么使得我們更加困難。全球的重組應(yīng)該有一個(gè)先決條件，就是要有一個(gè)國(guó)家內(nèi)部的重組。

我曾經(jīng)在北京看到一些新加坡的學(xué)生，我們希望能夠有一個(gè)全局觀。比較一下英國(guó)的本科，還有包括美國(guó)的本科學(xué)生和中國(guó)的本科學(xué)生，我可以說(shuō)這里的學(xué)生非常非常的努力，他們很聰明，他們也已經(jīng)面對(duì)了很多世界的變化，他們下定了決心一定要有更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。你想想一下在全球化的環(huán)境當(dāng)中，全球化在全球各地都是一樣的，也就是說(shuō)希臘、美國(guó)的包括武漢、新加坡的工人，他們都會(huì)遇到同樣市場(chǎng)力量的沖擊，這里面可能會(huì)有一些摩擦，但是全球化是影響到每一個(gè)人。就是說(shuō)對(duì)于這種重組來(lái)講，對(duì)于很多國(guó)家是沒(méi)有辦法逃避的，必須要經(jīng)歷這個(gè)過(guò)程。這個(gè)重組會(huì)帶來(lái)一些痛處，可能也會(huì)對(duì)國(guó)內(nèi)政治帶來(lái)一些波動(dòng)。我覺(jué)得需要全球協(xié)作，全球協(xié)作的呼吁能夠幫助我們延緩?fù)纯?，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講如果我們沒(méi)有辦法協(xié)作的話，這個(gè)問(wèn)題會(huì)更加嚴(yán)重。沒(méi)有全球協(xié)作，國(guó)家內(nèi)部的重組也會(huì)越來(lái)越困難。

主持人Nik Gowing：我們說(shuō)到對(duì)政治家做正確事情的心情，你能不能坦率的評(píng)估一下現(xiàn)在遇到的壓力？

寶成：我想我們現(xiàn)在的確是遇到了很多的問(wèn)題，我們?cè)谑袌?chǎng)上也是要應(yīng)對(duì)很多的問(wèn)題。我覺(jué)得很多時(shí)候需要有更好的合作，包括政治家之間，要能夠像成人一樣，就像布朗所說(shuō)的，能夠提供一些協(xié)作、合作，包括互相幫助的精神，我覺(jué)得需要進(jìn)入一個(gè)更加負(fù)責(zé)任的環(huán)境。因?yàn)槟贻p一代對(duì)我們會(huì)有期待的，而且他們也希望能夠有更多的透明度。

主持人Nik Gowing：你覺(jué)得政治家在做你希望他們做的事情過(guò)程當(dāng)中有沒(méi)有受到什么束縛？

寶成：我想我們現(xiàn)在需要進(jìn)入到一個(gè)更加透明的環(huán)境當(dāng)中。很多時(shí)候我們會(huì)發(fā)現(xiàn)很多的政治家，他不見(jiàn)得能夠做正確的事情，或者他有很多的誘惑沒(méi)有辦法做正確的事情。

主持人Nik Gowing：你剛才提到了G20峰會(huì)，你也提到了好像沒(méi)有勇氣和骨氣做正確的事情和面對(duì)我們所遇到的問(wèn)題？

布朗：很多時(shí)候我們有這個(gè)解決方案的，但是政治家似乎沒(méi)有采納這種解決方案。我覺(jué)得我們必須要明白的就是到底需要做什么，而且要能夠從中達(dá)成一致的意見(jiàn)。對(duì)于我來(lái)講，我是提了很多的建議，但是我提的建議很多時(shí)候得不到大家的共同一致意見(jiàn)，我們必須要達(dá)成協(xié)議才能進(jìn)行活動(dòng)。09年我們遇到了金融危機(jī)，是金融市場(chǎng)崩潰帶來(lái)的結(jié)果，我們希望用不同的努力解決這個(gè)危機(jī)。

寶成：你們現(xiàn)在只有財(cái)政這個(gè)工具，但是從政治上來(lái)講，這是非常強(qiáng)硬，或者說(shuō)是比較大幅度的政策。也有可能會(huì)影響到非常多的人，而且包括稅收上的變化等等。我覺(jué)得這不見(jiàn)得是我們現(xiàn)在可以使用的比較現(xiàn)實(shí)的政治工具，因此我們需要更多的東西。剛才我們說(shuō)到了中國(guó)，中國(guó)需要更多的消費(fèi)，這一點(diǎn)是非常重要的，因?yàn)樨?cái)政調(diào)整的話是需要花時(shí)間的，你們要是做過(guò)預(yù)算的話就會(huì)知道，不可能一夜之間解決，需要花時(shí)間的同時(shí)在這段時(shí)間當(dāng)中，中國(guó)就可以介入發(fā)揮他的作用。

主持人Nik Gowing：我們?cè)谪?cái)政上可以做的事情，有哪些是政治上不能解決的？

楊榮文：回到中國(guó)這個(gè)話題，中國(guó)肯定會(huì)做符合中國(guó)利益的事情，中國(guó)肯定不可能通過(guò)它的消費(fèi)去拯救世界，中國(guó)政府肯定首先要對(duì)自己的國(guó)民負(fù)責(zé)。所以我想我們要有有一個(gè)國(guó)際架構(gòu)，然后每個(gè)國(guó)家都在符合他自己利益基礎(chǔ)上相互之間合作，在這個(gè)架構(gòu)當(dāng)中去做事情。如果我們通過(guò)壓力威脅是不可能解決問(wèn)題的。

布朗：其實(shí)對(duì)于中國(guó)來(lái)講更快的增加消費(fèi)是符合它的利益，對(duì)于亞洲這些國(guó)家來(lái)講，過(guò)去是依賴出口，現(xiàn)在有一些進(jìn)口的話也是符合他們的利益的?，F(xiàn)在美國(guó)和歐洲沒(méi)有那么多的消費(fèi)，所以很多國(guó)家不能僅僅靠出口來(lái)發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì)，也就是說(shuō)亞洲國(guó)家既要有出口也要有進(jìn)口，這對(duì)于發(fā)展經(jīng)濟(jì)是有好處的。就像溫總理昨天所說(shuō)的，要有進(jìn)口，同時(shí)還要繼續(xù)自己的出口，只要美國(guó)、歐洲這些市場(chǎng)能夠消費(fèi)中國(guó)出口的東西的話。我建議是對(duì)大家互利的結(jié)果，在歐洲我們現(xiàn)在開(kāi)始意識(shí)到，就是整個(gè)歐洲市場(chǎng)沒(méi)有辦法產(chǎn)生增長(zhǎng)，從而帶來(lái)我們的財(cái)政赤字，而且我們也有稅收的問(wèn)題，以及失業(yè)的問(wèn)題也是財(cái)政的問(wèn)題，所以是三位合一的問(wèn)題，不是單一的問(wèn)題。我擔(dān)心僅僅把它當(dāng)成財(cái)政問(wèn)題的話，可能會(huì)帶來(lái)財(cái)政的緊縮政策，而且緊縮政策可能也會(huì)使得經(jīng)濟(jì)進(jìn)入進(jìn)一步惡化、衰退的其他?，F(xiàn)在我們看到今年的增長(zhǎng)是-5%，而且我們可以看到西班牙、葡萄牙、意大利還有其他一些國(guó)家，也沒(méi)有取得我們所需要的增長(zhǎng)，你必須要解決銀行問(wèn)題再刺激增長(zhǎng)，再解決財(cái)政問(wèn)題，否則的話歐洲是沒(méi)有辦法解決它的問(wèn)題的，而且有可能未來(lái)十年都是低增長(zhǎng)。

寶成：這是我完全同意的，我們現(xiàn)在財(cái)政赤字占GDP的比重是非常高的，這需要長(zhǎng)期解決，政府也不要僅僅擔(dān)心通脹的問(wèn)題，我覺(jué)得現(xiàn)在不僅僅是通脹的問(wèn)題，而是滯脹的問(wèn)題。

主持人Nik Gowing：下面是觀眾提問(wèn)時(shí)間。

觀眾提問(wèn)：我來(lái)自香港的PCCW，我的問(wèn)題是問(wèn)布朗先生的。我們昨天晚上看到ACB和其他的央行一起希望能夠推動(dòng)整個(gè)的流動(dòng)性，在三年之前其實(shí)央行也在做同樣的舉措，三年之后你覺(jué)得這個(gè)政策效果會(huì)不會(huì)衰減，你覺(jué)得這是我們采取的真正工具、政策嗎？

布朗：08、 09年的時(shí)候我們進(jìn)行干預(yù)，是因?yàn)殂y行有問(wèn)題，然后2011年現(xiàn)在我們并不是在干預(yù)，因?yàn)楝F(xiàn)在并不僅僅是銀行的問(wèn)題，而是政府的問(wèn)題的，這就使得問(wèn)題越來(lái)越復(fù)雜。毫無(wú)疑問(wèn)歐洲的央行是非常重要的，能夠幫助我們解決短期的問(wèn)題。但是我們必須還得先有一個(gè)政治的協(xié)議，就是到底誰(shuí)還做什么事情，到底怎么樣來(lái)拯救歐洲的經(jīng)濟(jì)，這些事情是需要有政治決定的。因此，歐洲央行肯定是很重要，它現(xiàn)在要解決的問(wèn)題跟08、09年要解決的問(wèn)題不一樣，現(xiàn)在的問(wèn)題更嚴(yán)重。因?yàn)?08年的時(shí)候政府可以干預(yù)解決銀行的問(wèn)題，而2011年銀行的問(wèn)題已經(jīng)延伸到政府，所以我們需要更好的解決方法。我自己覺(jué)得，即使是在現(xiàn)在，整個(gè)歐洲的穩(wěn)定性基金已經(jīng)開(kāi)始發(fā)揮它的效益，4千億是不夠的，還沒(méi)有辦法幫助我們解決問(wèn)題，我們需要更多更好的協(xié)作，從而幫助我們真正的有更多的資源推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，說(shuō)不定還需要國(guó)際支持，包括IMF的支持。所以我真的認(rèn)為溫家寶總理的建議，我覺(jué)得中國(guó)是能夠幫助世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，發(fā)揮它的作用。但是我們必須要解決銀行的問(wèn)題，解決歐洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的問(wèn)題，還有更加長(zhǎng)期的財(cái)政問(wèn)題。

寶成：我完全同意您的說(shuō)法，我們不斷在說(shuō)這是一個(gè)全球的問(wèn)題需要協(xié)調(diào)，我們現(xiàn)在是沒(méi)有足夠的協(xié)調(diào)。

觀眾提問(wèn)：非常感謝你全面的分析了應(yīng)該要怎么做，然后我們?nèi)プ鲆粋€(gè)現(xiàn)實(shí)的分析，就是說(shuō)實(shí)際會(huì)產(chǎn)生什么樣的狀況。我覺(jué)得目前狀況非常緊急，但是又需要時(shí)間。我同意你的觀點(diǎn)，就是說(shuō)我們會(huì)有很多的痛苦，會(huì)有一種慢慢的調(diào)整，可能也會(huì)有一些混亂，同意我的說(shuō)法嗎？

楊榮文：我們來(lái)看一下積極面，這可能是像熊彼特的理論了，就是一種創(chuàng)意的破壞，如果說(shuō)沒(méi)有破壞的話，也就是沒(méi)有新的創(chuàng)造，可能是會(huì)有痛苦，會(huì)緊縮，這樣將來(lái)才會(huì)有增長(zhǎng)。根本上來(lái)說(shuō)，我們可能是沒(méi)辦法去避免因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)而造成全球要素的重新定價(jià)，比如說(shuō)工程師會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)，一位在中國(guó)，一位在印度，還有一位在歐美的工程師，可能要在人才方面達(dá)成均衡，這樣也會(huì)造成一定的破壞，而且各個(gè)國(guó)家的收入會(huì)發(fā)生變化。有些國(guó)家會(huì)從全球化當(dāng)中收益，而那些提供一般工作的這些人，他們會(huì)面臨非常劇烈的競(jìng)爭(zhēng)，所以要有非常明智的重新分配，盡可能使社會(huì)比較平穩(wěn)的發(fā)展下去。但是這種調(diào)整的痛苦是不可避免的，是我們解決問(wèn)題的一部分。

布朗：我覺(jué)得大家不要太悲觀，否則的話是有風(fēng)險(xiǎn)的，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是可以解決的，不是說(shuō)不可解決的問(wèn)題。我們可以這樣來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)大家基本上都已經(jīng)同意了，應(yīng)該是要有協(xié)調(diào)，應(yīng)該要恢復(fù)到一個(gè)更加強(qiáng)的可持續(xù)的增長(zhǎng)道路上面去。而最近的兩年當(dāng)中，自從衰退以后，似乎我們是失去了增長(zhǎng)的動(dòng)力，可能我們是要去調(diào)整結(jié)構(gòu)，然后才去進(jìn)行協(xié)調(diào)。但是我覺(jué)得，我們是需要很多的調(diào)整，在歐洲還有美國(guó)都需要極大的調(diào)整。美國(guó)和歐洲在未來(lái)加強(qiáng)他們競(jìng)爭(zhēng)唯一的道路，就是要去提高他們的教育體系，要更好的去改革他們的金融體系，另外還要改善他們的基礎(chǔ)設(shè)施。我們要找到一個(gè)在美國(guó)能夠?qū)崿F(xiàn)這些目標(biāo)的基礎(chǔ)，我們要做金融體系的調(diào)整，還要有更好的基礎(chǔ)設(shè)施。當(dāng)然這是需要時(shí)間的，需要有一定的時(shí)間框架，可能要對(duì)赤字、債務(wù)進(jìn)行重新的安排，然后我們才能恢復(fù)到增長(zhǎng)的道路上去，使增長(zhǎng)持續(xù)下去。我不是不同意你的觀點(diǎn)，我相信內(nèi)部肯定要調(diào)整結(jié)構(gòu)，這樣才可能在新的世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中競(jìng)爭(zhēng)，而協(xié)調(diào)是一個(gè)必要的途徑、道路上讓我們回到增長(zhǎng)的道路當(dāng)中去，讓每個(gè)國(guó)家將來(lái)都能夠參與其中。我特別要強(qiáng)調(diào)緊急性，就像你剛才提問(wèn)時(shí)候所指出的，我覺(jué)得政治家們經(jīng)常是在危機(jī)之前作出反映，09年20國(guó)峰會(huì)的時(shí)候，如果說(shuō)我們沒(méi)有意識(shí)到市場(chǎng)要崩潰的時(shí)候，恐怕我們不會(huì)采取決策、決定的。而我們現(xiàn)在做決策可能是晚了一點(diǎn)了，對(duì)于歐洲歐元的緊急性可能是反應(yīng)慢了一點(diǎn)。我們將來(lái)可能會(huì)看到比較低的增長(zhǎng)率，如果說(shuō)不及時(shí)采取行動(dòng)的話。

寶成：我也是理性的保持樂(lè)觀態(tài)度，我想現(xiàn)在跟29年、30年代的情況不一樣了，現(xiàn)在大家逐漸的融合起來(lái)，而且對(duì)有些解決方案也達(dá)成了一致。比如說(shuō)中國(guó)政府講到了，中國(guó)會(huì)發(fā)揮它的作用，首先每個(gè)國(guó)家要把自己國(guó)內(nèi)的問(wèn)題解決好，比如說(shuō)解決赤字問(wèn)題就是一個(gè)關(guān)鍵。另外我們必須要達(dá)成一些政治的協(xié)議，所以各個(gè)政府也都要在兩三年之后盡快的恢復(fù)增長(zhǎng)。

主持人Nik Gowing：政治家們現(xiàn)在是不是意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)重性了？

寶成：我覺(jué)得現(xiàn)在已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的研究性，當(dāng)然也是有點(diǎn)慢了。