鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011年夏季達(dá)沃斯論壇于9月14日-16日在大連舉行。本屆論壇主題是“關(guān)注增長(zhǎng)質(zhì)量，掌控經(jīng)濟(jì)格局”。會(huì)上，廈門大學(xué)中國(guó)能源經(jīng)濟(jì)研究中心主任林伯強(qiáng)獨(dú)家對(duì)話鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)時(shí)稱，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，都比較傾向用市場(chǎng)的方式來(lái)解決這些節(jié)能減排的問(wèn)題。但是在現(xiàn)實(shí)中推進(jìn)比較困難，可能還得以政府為主導(dǎo)的方式。以下為文字實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)：林老師您好，這次主題是關(guān)注增長(zhǎng)質(zhì)量，對(duì)于您來(lái)說(shuō)，您最關(guān)注論壇的哪一部分內(nèi)容呢？

林伯強(qiáng)(廈門大學(xué)周圍能源經(jīng)濟(jì)研究中心)：因?yàn)槲沂亲瞿茉吹?，所以還是比較關(guān)注能源這個(gè)領(lǐng)域的。我覺(jué)得這個(gè)增長(zhǎng)質(zhì)量應(yīng)該跟能源有很大的關(guān)系。目前增長(zhǎng)質(zhì)量應(yīng)該兩個(gè)方面看，一個(gè)方面就是說(shuō)，咱們整個(gè)能源結(jié)構(gòu)、整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改變的問(wèn)題，增長(zhǎng)方式。這邊其實(shí)跟能源跟今后的低碳發(fā)展有很大的關(guān)系。目前這個(gè)增長(zhǎng)方式給我們帶來(lái)兩個(gè)方面的擔(dān)憂，一個(gè)方面就是按目前的這種增長(zhǎng)方式，按目前的能源需求增長(zhǎng)，我們?nèi)绾蝸?lái)滿足我們的能源需求，這是一個(gè)方面。

另一方面，就是能源消費(fèi)跟碳排放是聯(lián)在一塊的，今后的低碳發(fā)展也增加了我們對(duì)能源的擔(dān)憂。就是說(shuō)再以目前這個(gè)能源的消費(fèi)增長(zhǎng)方式，我們?cè)趺茨茏龅降吞?，所以把滿足能源需求加上低碳發(fā)展加在一塊，基本上是我們改變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，注重經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的一個(gè)很重要很關(guān)鍵的方面。我之所以這么說(shuō)，如果你們看看中國(guó)“十二五”規(guī)劃的話，“十二五”規(guī)劃當(dāng)中真正有比較數(shù)量化的指標(biāo)也就那么幾個(gè)，但這幾個(gè)其實(shí)都跟能源都有直接的相關(guān)。比如說(shuō)能源強(qiáng)度、碳強(qiáng)度，這基本上都是能源的問(wèn)題。

鳳凰網(wǎng)：碳強(qiáng)度方面現(xiàn)在一方面要求企業(yè)控制排放，現(xiàn)在還有各種環(huán)境交易所來(lái)進(jìn)行這種碳排放權(quán)的交易。這樣說(shuō)，中國(guó)不能硬性的控制排放量，應(yīng)該可能通過(guò)一些金融的這種碳交易的手段來(lái)實(shí)現(xiàn)這種總量控制達(dá)標(biāo)，您這方面怎么看？

林伯強(qiáng)：應(yīng)該是，實(shí)際上作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們都比較傾向用市場(chǎng)的方式來(lái)解決這些節(jié)能減排的問(wèn)題、低碳轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，我們都希望這么做。但是在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中比較困難，就是說(shuō)盡管我們包括目前有一些碳交易經(jīng)過(guò)了碳稅，很多程度上可能還得以政府為主導(dǎo)的方式出現(xiàn)。之所以這么說(shuō)，是因?yàn)槟壳爸袊?guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)跟能源需求基本上是一個(gè)比較(干性 音)的關(guān)系。干性的關(guān)系是什么意思？就是你不給它能源，對(duì)它的GDP是有影響的。在很長(zhǎng)時(shí)間可能還是以(能源為主 音)，由于這種干性問(wèn)題，迫使政府必須以行政更為強(qiáng)勢(shì)的方式介入，我們才能看到我們想看到的結(jié)果?；蛘哒f(shuō)我們才看到我們想達(dá)到的一些結(jié)果，可能都不能完全。這是一個(gè)方面。

第二個(gè)方面就是說(shuō)，市場(chǎng)的方法通常時(shí)間比較長(zhǎng)。它有它的好處，市場(chǎng)的方法沒(méi)有扭曲，但是它是一個(gè)淘汰的一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，政府它的好處在于它比較快。從這兩個(gè)我們就必須權(quán)衡一下，以市場(chǎng)的方式走，我們能不能等這么久，以政府的方式走，我們會(huì)不會(huì)導(dǎo)致扭曲？按我的理解今后可能是兩邊結(jié)合，就是政府以強(qiáng)勢(shì)的方式介入，通過(guò)更為市場(chǎng)的手段來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。這應(yīng)該是我們政策設(shè)計(jì)的關(guān)鍵。

鳳凰網(wǎng)：您剛才說(shuō)想在明天的論壇上，給外國(guó)人中國(guó)“十二五”能源規(guī)劃。您能不能說(shuō)說(shuō)，您是想講哪些內(nèi)容呢？

林伯強(qiáng)：就是講幾個(gè)方面內(nèi)容，第一個(gè)方面就是目前中國(guó)的能源、經(jīng)濟(jì)還有我們的排放現(xiàn)狀，這是現(xiàn)狀的問(wèn)題。認(rèn)識(shí)現(xiàn)狀問(wèn)題很重要，目前我覺(jué)得我們很多，包括能源效率比較低、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)比較粗放、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)重工化，等等，其實(shí)都是目前這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段，城市化、工業(yè)化這個(gè)經(jīng)濟(jì)階段必有的特征。這個(gè)必有，我之所以說(shuō)這個(gè)必有是必然有，它屬于規(guī)律性的東西。發(fā)達(dá)國(guó)家看看它在走工業(yè)化城市化的時(shí)候，跟咱們是一樣的，沒(méi)有什么區(qū)別。也就是說(shuō)目前我們很多，我們認(rèn)為我們不喜歡的，我們經(jīng)常批評(píng)的這些特征，事實(shí)上正是這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段所必須具備的一些特征。當(dāng)然這里面不是說(shuō)我們不能夠做的更好，我們肯定可以做的更好，但是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我們能做多少是很有限的。這是第一，就是必須認(rèn)識(shí)。

第二就是戰(zhàn)略調(diào)整問(wèn)題，“十一五”跟“十二五”其實(shí)我們面臨的問(wèn)題其實(shí)差不多，因?yàn)閺奶幰粋€(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段，我們面臨的問(wèn)題其我們的整個(gè)產(chǎn)業(yè)格局、能源格局其實(shí)差不多。唯一的一個(gè)比較大的區(qū)別，就是碳，我們需要走低碳，需要走低碳，需要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的調(diào)整。我們能源戰(zhàn)略怎么相應(yīng)的作出一個(gè)調(diào)整，這是第二個(gè)方面。

第三個(gè)方面就是應(yīng)該討論說(shuō)，在戰(zhàn)略的調(diào)整的基礎(chǔ)之下，我們應(yīng)該用什么方式去把我們想做的事情做到做好。