邱震海：這幾年我們看到的是沒(méi)有創(chuàng)新，市場(chǎng)化在往前走。

劉長(zhǎng)樂(lè)：剛才講到了拐點(diǎn)問(wèn)題，今天我們看到鳳凰微博上有一個(gè)講到緞子，其中第一句話就是，人生成功最重要的不是在起點(diǎn)，而是在轉(zhuǎn)折點(diǎn)，在全球化討論中企業(yè)也是這樣，起點(diǎn)早已經(jīng)開(kāi)始了，但是現(xiàn)在進(jìn)入了拐點(diǎn)，而這個(gè)拐點(diǎn)從客觀上來(lái)說(shuō)，放在了目前世界經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩大環(huán)境背景下，但是更重要的是自主創(chuàng)新，自主創(chuàng)新里面更重要的是體制的創(chuàng)新，是思路創(chuàng)新，這個(gè)問(wèn)題非常重要，如果不解決這個(gè)問(wèn)題，我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也好，我們講全球化中國(guó)企業(yè)也好都有問(wèn)題。

段瑞春：我很贊成，從大的觀點(diǎn)上，全球化背景下的中國(guó)企業(yè)，如果關(guān)注一下今天全球化世界，全球產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈有兩個(gè)高端，一個(gè)是產(chǎn)學(xué)研發(fā)，重大的技術(shù)突破取得知識(shí)產(chǎn)權(quán)，壁壘把握，第二個(gè)是產(chǎn)出的營(yíng)銷(xiāo)，通過(guò)市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)，品牌的打造，到最后市場(chǎng)豐厚的回報(bào)。全球世界500強(qiáng)，400多個(gè)來(lái)中國(guó)投資，實(shí)際上把當(dāng)中的生產(chǎn)環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)，這是一個(gè)戰(zhàn)略的。通過(guò)廉價(jià)勞動(dòng)獲得更多利益，無(wú)論是國(guó)企還是民企，中國(guó)觀念體制的創(chuàng)新，怎么能夠讓我們?cè)谶@個(gè)高端把握知識(shí)產(chǎn)權(quán)，制造制高點(diǎn)，在第二個(gè)高端打響真正的品牌，推向世界。劉老板說(shuō)，國(guó)企像民企，民企像國(guó)企，正因?yàn)檫@樣，所以從國(guó)有企業(yè)基本政策上要實(shí)現(xiàn)股權(quán)的多樣化，除了涉及國(guó)家經(jīng)濟(jì)命脈和國(guó)家安全的需要，或者國(guó)有控股的形式，企業(yè)要這樣，其他以股份化原則。

邱震海：我們主要看4萬(wàn)億投向哪里了？民企沒(méi)有分到。大部分投向了國(guó)企，民企開(kāi)始轉(zhuǎn)向國(guó)企，國(guó)企更像國(guó)企，這是很憂慮的現(xiàn)象。

段瑞春：國(guó)企按照股份制發(fā)展推進(jìn)，所有的建議都是這樣的。

趙金林：有兩個(gè)拐點(diǎn)啟發(fā)，一個(gè)是時(shí)間上的拐點(diǎn)是2012，這個(gè)此消彼漲，2012年電影里面雖然說(shuō)世界末日，但是誰(shuí)救了全世界？中國(guó)品牌救了全世界，我們的想象力下去了，下一步發(fā)展應(yīng)該求質(zhì)了，不能再求量了，這是國(guó)際化共贏的局面，所以在國(guó)際化共贏的局面的時(shí)候，這些優(yōu)秀的中國(guó)企業(yè)在全世界設(shè)立辦事處之后，不但為全世界創(chuàng)造就業(yè)，還能增加稅收。

邱震海：但是說(shuō)說(shuō)容易做了很難，剛才坐你旁邊的管總，談首先解決國(guó)內(nèi)的問(wèn)題，我剛才挑戰(zhàn)，管總說(shuō)你還是只是一個(gè)低層次加工企業(yè)，解決了就業(yè)問(wèn)題再說(shuō)，先拯救自己，先不要拯救世界。

管彤賢：創(chuàng)新問(wèn)題現(xiàn)在是一個(gè)標(biāo)尺問(wèn)題，標(biāo)尺很大，大家都不要?jiǎng)?chuàng)新，沒(méi)有創(chuàng)新，標(biāo)尺放矮，不可能沒(méi)有創(chuàng)新。第二我不同意什么叫以中國(guó)制造，中國(guó)創(chuàng)造，都得有制造開(kāi)始創(chuàng)造，一開(kāi)始冒出來(lái)，變戲法魔術(shù)可以，今天有很多概念要糾正，民企、國(guó)企的概念只有中國(guó)有，而且民企丟臉的事更多，不好意思說(shuō)，今天民企面臨了什么問(wèn)題？我問(wèn)過(guò)外國(guó)人，他說(shuō)你們?yōu)E用工業(yè)怎么敢買(mǎi)民企？過(guò)兩年找不到你們。日本地震大出風(fēng)頭，日本人不滿意，情況不一樣，您的好處兩三年消耗了，他們信任國(guó)企。

邱震海：這個(gè)問(wèn)題我們聽(tīng)聽(tīng)另兩位民企的。

邱亞夫：中國(guó)現(xiàn)在不能一味地說(shuō)我們就是中國(guó)制造項(xiàng)創(chuàng)造轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在絕對(duì)不能泄露陷阱，用心不良的陷阱，我們以為中國(guó)制造永遠(yuǎn)不能忘記，我們用科技手段，品牌的手段提升我們的制造，使得我們的制造向高端化、高附加值邁進(jìn)，而與此同時(shí)我們絕對(duì)要繼續(xù)地大力的發(fā)展中國(guó)制造，我們絕對(duì)不能把中國(guó)制造，然后以中國(guó)所謂的制造怎么樣低端化，要高端化就把我們能夠物美價(jià)廉，有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，比如紡織服裝，因?yàn)榧徔椃b和好多工業(yè)品不是按照價(jià)值和利潤(rùn)分，它要分成競(jìng)爭(zhēng)，在人類(lèi)當(dāng)中有人穿10萬(wàn)塊西裝，也必須生產(chǎn)那些1000塊大眾消費(fèi)的時(shí)尚。

邱震海：這個(gè)對(duì)于微觀經(jīng)濟(jì)當(dāng)然是這樣，但是宏觀經(jīng)濟(jì)不一定。

邱亞夫：第一提升中國(guó)制造，第二中國(guó)制造轉(zhuǎn)到哪兒，向一部分優(yōu)秀的企業(yè)迅速整合全球資源，去向科技品牌，原來(lái)是我們走出去拿進(jìn)來(lái)，模仿提升10年，我們成為制造的偉大國(guó)家，難道我們現(xiàn)在上哪兒發(fā)展，就是要整合全球資源，把國(guó)外的一些品牌，優(yōu)秀的創(chuàng)意，藝術(shù)和加工的高端工藝拿回來(lái)。我們?nèi)ツ暝诮?jīng)濟(jì)危機(jī)下，我特別贊成劉總說(shuō)的，現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)在全球化背景下走出去十分冷峻，十分冷靜，我認(rèn)為是堅(jiān)定不移走出去，利用市場(chǎng)不好的環(huán)境，如果錯(cuò)失良機(jī)，日本企業(yè)就是因?yàn)?8年那次金融危機(jī)給了我天賜良機(jī)的機(jī)會(huì)，問(wèn)題是要冷靜下來(lái)，要冷靜哲學(xué)地思考好你的企業(yè)定位，你需要走出去要什么？要單純地低端還是討巧，還是偷人家品牌還是要技術(shù)？如果把這個(gè)問(wèn)題冷靜思考好，把自己的戰(zhàn)略定位好，下來(lái)就是技術(shù)的問(wèn)題，就是態(tài)度的問(wèn)題，我主張就是，我的成功經(jīng)驗(yàn)就是要堅(jiān)定地走出去，堅(jiān)決的走出去，但是要十分地解決好冷靜解決好，第一你準(zhǔn)備好了嗎？思想你要什么？文化的差異怎么解決？特別是以團(tuán)隊(duì)，特別是要解決思想上解決中國(guó)人企業(yè)家帝王思想，不是一出去就想控股，出去想全部拿來(lái)，不好的還是毛主席的話，哲學(xué)的時(shí)候?qū)嵤虑笫牵治隼?，十分?zhǔn)確把握人、文化團(tuán)隊(duì)、關(guān)鍵差異，你的技術(shù)模式。

我為什么成功？3000多個(gè)日本人，3000多個(gè)店。

邱震海：現(xiàn)在問(wèn)題是不是說(shuō)要不要走出去？而是怎么走出去？不是說(shuō)要不要中國(guó)制造？而是要什么樣的中國(guó)制造？

管彤賢：未來(lái)十年改造技術(shù)，將制造已經(jīng)有的情況下，迅速走出去提升品牌、藝術(shù)、品牌附加值，包括我們的市場(chǎng)網(wǎng)絡(luò)，整合全球資源，所以最近日本具有伊藤忠150年的企業(yè)，世界500強(qiáng)195位，在全世界有100多個(gè)營(yíng)銷(xiāo)店，下面我控制入股。

邱亞夫：不要把勞動(dòng)力產(chǎn)業(yè)拿掉，中國(guó)不能重復(fù)美國(guó)現(xiàn)在走的路，美國(guó)服務(wù)過(guò)渡以后，失業(yè)大軍在中國(guó)10年，會(huì)出大問(wèn)題，所以我認(rèn)為冷靜是好。

管彤賢：創(chuàng)新的目的應(yīng)該是國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力，創(chuàng)新是一個(gè)大事，我們始終認(rèn)為企業(yè)三個(gè)要素，第一市場(chǎng)，第二創(chuàng)新，歐美不管哪個(gè)重心，高端企業(yè)也得要，低端企業(yè)也得要，能夠吃飯就得要，千萬(wàn)不要否定。13億人要吃飯。

邱震海：我非常佩服您，看了新聞以后流眼淚，這樣的大橋做到世界行業(yè)，就是絕活一個(gè)。

管彤賢：我覺(jué)得中國(guó)有很多特色優(yōu)勢(shì)，千萬(wàn)不要扔掉。

邱震海：我剛才提出了諾貝爾質(zhì)疑，段總沒(méi)有回答。中國(guó)我們的聯(lián)想公司買(mǎi)了IBM，我們很高興，我們的企業(yè)終于買(mǎi)了IBM手提電腦，但是這個(gè)人家不要，如果他們做手提電腦，我們今天加工整個(gè)跨國(guó)公司手提電腦，如果100美元算我們賺了4、5美元，中間被人家盤(pán)剝了，這個(gè)既涉及到創(chuàng)新，同時(shí)涉及到經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改良，就是服務(wù)業(yè)，必須從30%幾提高到日本一樣的70%乃至80%，沒(méi)有人否定中國(guó)制造，沒(méi)有人否定低端，繼續(xù)讓低端加工業(yè)處于20%水平，讓以標(biāo)志的知識(shí)創(chuàng)新成為今天的創(chuàng)新的主要比例。

段瑞春：這個(gè)問(wèn)題也是我們討論的問(wèn)題，首先第一點(diǎn)中華民族勤勞智慧，這一點(diǎn)可以做世界堪稱(chēng)第一，但是不能超過(guò)世界所有的國(guó)家，中國(guó)科學(xué)研究缺乏歷史積累，包括好多技術(shù)理論我們沒(méi)有，諾貝爾獎(jiǎng)基礎(chǔ)主要是知識(shí)領(lǐng)域，還包括科學(xué)的數(shù)據(jù)這方面，以及課題前赴后繼深入的研究，第二個(gè)領(lǐng)導(dǎo)層面，今天中國(guó)的科技體制，環(huán)境、條件在不少方面，不利于世界頂級(jí)科學(xué)家的成長(zhǎng)，所以這一點(diǎn)改革的任務(wù)還很艱巨，尤其在科技界可以聽(tīng)到很多這方面的呼聲，所以一個(gè)就是要加強(qiáng)積累，第二加強(qiáng)人才培養(yǎng)，第三執(zhí)著把科技研究地很深入，在創(chuàng)造環(huán)境的同時(shí)，還有一點(diǎn)我們要進(jìn)入世界的規(guī)則體系，即便是諾貝爾獎(jiǎng)評(píng)審過(guò)程，這個(gè)當(dāng)中它的規(guī)則有許多我們不是很熟悉的，中國(guó)的科技界有些還沒(méi)有進(jìn)去，不能不說(shuō)也是一個(gè)很重要的原因。

邱震海：您解決很多就業(yè)問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn)您的是在目前展示階段解決了就業(yè)問(wèn)題，您從事低端加工，這是階段性，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)您這個(gè)企業(yè)目前發(fā)展模式能夠維持多久？

管彤賢：我們的目標(biāo)第一個(gè)以鋼為剛，毛主席1958年說(shuō)的，今年真是以鋼為剛，所有的行業(yè)離不開(kāi)鋼，蓋樓不管怎么樣做，就是以鋼為鋼，鋼怎么辦？一噸鋼20多個(gè)鋼條，考察日本差不多，我們必須保護(hù)一部分電焊工，而且高手給10萬(wàn)美元一年不能確定，所以今天我基本的觀點(diǎn)覺(jué)得，我們今天要提倡創(chuàng)新是對(duì)的，特別提倡高技術(shù)。印度三分之一的文盲6個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)。

邱震海：像您現(xiàn)在這樣企業(yè)操作模式，現(xiàn)階段肯定需要的，但是15年、20年以后還可以持續(xù)嗎？

管彤賢：不要到15年明天就要改，我要來(lái)生就要民企。民企是真正能夠自主經(jīng)營(yíng)，自負(fù)盈虧，自我約束發(fā)展的好企業(yè)，民企最大的危機(jī)是民企內(nèi)部戰(zhàn)斗，有了錢(qián)分家，品牌沒(méi)有了，讓民企分了。我們民企有優(yōu)點(diǎn)也有缺點(diǎn)，不要用民企出口為主。

邱震海：你要解決世界就業(yè)問(wèn)題，他解決國(guó)內(nèi)就業(yè)問(wèn)題。

馮軍：第一行行出狀元，民企來(lái)說(shuō)，確確實(shí)實(shí)有很多丟人，不但老外恨，我們自己人恨三鹿，這些品牌徹底淘汰了，從世界經(jīng)濟(jì)下，品牌逐漸成為民企競(jìng)爭(zhēng)的主要手段，再往下一步，就拐點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為除了時(shí)間2012年之外，很重要的拐點(diǎn)特別簡(jiǎn)單的一件事，基本上是零風(fēng)險(xiǎn)，低成本的拐點(diǎn)，能夠徹底不管是民企還是國(guó)企，能夠在世界上零風(fēng)險(xiǎn)、低成本的發(fā)展下去。

邱震海：原來(lái)大家沒(méi)有往這個(gè)方向想，現(xiàn)在完全具備這個(gè)條件，中國(guó)的企業(yè)海外建辦事處簡(jiǎn)單的事情。

馮軍：過(guò)去來(lái)說(shuō)，中國(guó)的企業(yè)總是在廣交會(huì)上或者互聯(lián)網(wǎng)上，供老外挑我們，看誰(shuí)便宜，到最后便宜沒(méi)有好貨，到最后越走越難受，我們?yōu)槭裁床辉诤Ｍ饨ㄞk事處，挑海外的機(jī)構(gòu)讓中國(guó)的企業(yè)能夠更好發(fā)展？這個(gè)一小步是中國(guó)走出去的一大步，我們?cè)瓉?lái)一直被動(dòng)在國(guó)內(nèi)等著老外挑我們。