鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2011年10月29日至30日，中國國際氣候變化論壇在北京舉行。中國人民大學環(huán)境學院副院長鄒驥在與鳳凰網(wǎng)對話時表示，試點青島減少碳排放總結(jié)出方法學值得其他省市借鑒，有待形成政策路線圖。以下為文字實錄：

鄒驥：正好我們有這樣一個項目機會，青島市政府非常重視低碳發(fā)展問題，它們經(jīng)過國家發(fā)改委和財政部的批準，然后積極爭取到了亞洲開發(fā)銀行的一個技術研究項目，我們是作為，我們是投這個標來執(zhí)行這個項目，所以就這樣就選擇了青島。我覺得這跟青島自身的努力是有關系的，和能力也有關系。

我們的任務就是要設計一個作為規(guī)劃，要設計一個更好的政策環(huán)境更靈活的政策環(huán)境，既要保證這種控牌的目標的實現(xiàn)，同時呢又要保證經(jīng)濟的發(fā)展，保證企業(yè)做結(jié)構(gòu)調(diào)整、技術更新，在宏觀層面上，在企業(yè)的層面上都去留有這種調(diào)整的余地。這里面呢體制和政策的調(diào)整至關重要。

當然一方面我們還需要這種強制、命令，在現(xiàn)階段。但是我們也看到它的弊端，它的成本很高，它給企業(yè)留的靈活性不大，等等等等這些弊端也有，但是它也功不可沒，如果沒有這些措施，我們節(jié)能減排的任務在現(xiàn)階段是完成不了的，十一五的經(jīng)驗也表明了這一點。所以我們的任務是要提出進一步改革的措施，改革的設想。那么叫做趨利避害，揚長避短。主要是要引進一些經(jīng)濟手段。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：我想問這樣一個問題，就是在現(xiàn)階段我們有些企業(yè)還來不及轉(zhuǎn)型的情況下，是不是企業(yè)的效益和GDP跟我們講的減排目標它能夠不沖突，都能夠？

鄒驥：這是一個政策的設計問題，也不可能讓它一夜之間就讓它關門走人這個也不行，如果都是這樣的話，我們的就業(yè)問題也要受到影響，應該有一個過程。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：我是說就您在青島最后得出了這個結(jié)論，或者說您最后得出這個愿景它是不是可以實現(xiàn)？

鄒驥：那企業(yè)要有壓力的，比如說它要投資，要技術改造，要轉(zhuǎn)產(chǎn)，要適應市場和政策的環(huán)境，企業(yè)必須要做出選擇。

另外一個企業(yè)要把現(xiàn)有的潛力挖出來，據(jù)我們所知有相當一部分企業(yè)，現(xiàn)在還有潛力可挖，基于現(xiàn)在的技術等等。然后當然更重要的潛力是他們結(jié)合市場，結(jié)合技術的變化做出更深刻的調(diào)整，這個需要更長的時間。

您通過這個項目最后有沒有一些經(jīng)驗是可以，我們不說放之四海而皆準，就是說在全國是有一些可以值得推廣的？

鄒驥：我覺得我們這套做規(guī)劃的方法學是可以值得其他省市借鑒的，就是從排放清單做起，然后做它的發(fā)展情景構(gòu)想，而且是一種把人口、經(jīng)濟總量、經(jīng)濟增長速度、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)還有技術、還有能源供應、能源消費，還有一般的市民的消費綜合起來的，這么一個情景構(gòu)想研究的方法，當然也借助了一些模型的方法。然后在這個基礎上，去幫助當?shù)氐恼シ治鏊鼈兊呐欧拍繕?，分析如何把這個目標去分解，進而去找出來實現(xiàn)這種目標的技術措施，進而去找到它實現(xiàn)技術措施的融資機制。再進而去看如何去促進這樣的一個技術路線圖的實現(xiàn)，用政策，用體制的改革來實現(xiàn)，將體制路線圖。就是體制和政策改革的路線圖與技術的路線圖結(jié)合起來，那么最后來落實，一項一項的落實包括資金等等等等，我覺得這樣一套思路和具體的做法，包括怎么利用當?shù)乜傻玫臄?shù)據(jù)，包括如何和當?shù)卣髽I(yè)政府里邊不同部門的官員，還有學者、專家、市民去做廣泛的交流，這套交流的辦法，就是非常實用的工作方法，我覺得這都是有可能在其他省市去借鑒的。