鳳凰衛(wèi)視11月6日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》節(jié)目播出“顏湄之：銀行利率自由化 浮動(dòng)空間將變大”，以下為文字實(shí)錄：

曾靜漪：歡迎再次回到《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，關(guān)于中國(guó)的金融和銀行體系的改革，繼續(xù)請(qǐng)來(lái)的是巴克萊資本中國(guó)銀行業(yè)的首先經(jīng)濟(jì)分析師顏湄之女士，湄之女你好。

顏湄之(巴克萊資本中國(guó)銀行業(yè)首席分析師)：靜漪，你好。

曾靜漪：我們看到在剛剛上一節(jié)當(dāng)中益平已經(jīng)談到了，在整個(gè)金融市場(chǎng)改革方面，實(shí)際上會(huì)比大家想象得快一些，因?yàn)槟壳捌鋵?shí)在民間方面自己已經(jīng)在慢慢自己在推進(jìn)當(dāng)中，那么從你們團(tuán)隊(duì)的研究看起來(lái)，你覺(jué)得中國(guó)的金融改革在這個(gè)階段應(yīng)該往什么樣地方去升華和擴(kuò)大呢？

顏湄之：我覺(jué)得大概有三個(gè)方面，第一從銀行的改革來(lái)說(shuō)，剛才益平也談到，就是這個(gè)利率的定價(jià)問(wèn)題，很多問(wèn)題都是由于利率定價(jià)有可能偏低，就是正規(guī)的銀行體系的利率定價(jià)有可能偏低造成的，這個(gè)利率自由化的話，從貸款利率來(lái)說(shuō)呢可能可以允許，比如上下幅度更加一些，存款利率是這樣，動(dòng)存款利率是風(fēng)險(xiǎn)比較大的，所以也是可能到最后一步可能才會(huì)做的。

實(shí)際上已經(jīng)發(fā)生了包括理財(cái)產(chǎn)品，包括別的一些產(chǎn)品的發(fā)展，因?yàn)檎?fù)利率比較明顯，所以它已經(jīng)有一定程度開(kāi)始流出銀行體系，那這樣的情況下其實(shí)可以比如說(shuō)允許銀行做更多的發(fā)金融債，做大額的存款，先讓市場(chǎng)利率來(lái)動(dòng)這些，到最后再到個(gè)人的存款。

所以這個(gè)過(guò)程我們看到別的國(guó)家，比如說(shuō)印度最近剛剛結(jié)束了利率自由化的過(guò)程，大概發(fā)生的時(shí)間是十年左右，別的很多國(guó)家都是相當(dāng)長(zhǎng)的一個(gè)過(guò)程。

它最后把基本小額存款2000美金左右的利率放開(kāi)了，就是市場(chǎng)定，所以這個(gè)過(guò)程中間是肯定要做的，讓市場(chǎng)正常的定價(jià)才能夠排除現(xiàn)在的很多的一些等于雙軌制的造成的資金的問(wèn)題，這是第一塊在銀行。

第二就是在債券市場(chǎng)發(fā)展是非常有意義的，如果債券市場(chǎng)發(fā)展比較大，第一可以大型的公司、基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目從這里面融資的話，也不會(huì)造成期限匹配的問(wèn)題，因?yàn)殂y行貸款比較是短期的嘛，但是項(xiàng)目是長(zhǎng)期的，所以造成一定問(wèn)題。

如果它們從債券市場(chǎng)融資，那大型客戶走了以后，銀行客戶少了，它肯定就要做中小企業(yè)，所以相應(yīng)來(lái)說(shuō)第三塊的話中小企業(yè)的融資的提升也可以一定程度上有所解決，所以這第三塊就是在銀行的結(jié)構(gòu)性的變化。另外還有就是銀行之外的別的國(guó)家都有很多的金融公司，這種非銀行機(jī)構(gòu)，它們的發(fā)展對(duì)于中國(guó)是很重要的。

曾靜漪：是不是關(guān)鍵在這三塊非常重要的部分，可能債市是不是一個(gè)很關(guān)鍵的部分，就說(shuō)在銀行的部分利率市場(chǎng)化現(xiàn)在已經(jīng)慢慢的自己在做自己的了，利率市場(chǎng)化其實(shí)也就是在借貸利率的部分和存款利率的部分。另外就是在債券市場(chǎng)，你剛剛講如果這個(gè)一旦發(fā)展起來(lái)，其實(shí)對(duì)于銀行的結(jié)構(gòu)是有很大的一個(gè)變化的。

顏湄之：是，對(duì)，債券市場(chǎng)發(fā)展的話，債券從來(lái)都是市場(chǎng)利率定價(jià)的，所以它的信號(hào)一定程度上是反映了需求跟供給的，所以呢將來(lái)它其實(shí)放開(kāi)了以后，現(xiàn)在我們也看到試點(diǎn)，這個(gè)試點(diǎn)主要應(yīng)該是從兩塊，一個(gè)是從解決地方政府的融資問(wèn)題，地方債的試點(diǎn)，所以我們看到最近也有四個(gè)省市級(jí)機(jī)構(gòu)允許它們一定程度上自行發(fā)債，但是是在中央控制之下的，慢慢的話這個(gè)成為一個(gè)市政債的市場(chǎng)，可能就會(huì)發(fā)展起來(lái)。

另外就是在債市里面你可以先做大的機(jī)構(gòu)，允許它發(fā)一些長(zhǎng)期的基建項(xiàng)目或者是比較好的機(jī)構(gòu)的發(fā)債，所以這一塊的市場(chǎng)應(yīng)該說(shuō)是增長(zhǎng)，應(yīng)該可以讓它快起來(lái)，但其中當(dāng)中當(dāng)然這個(gè)市政債發(fā)展有很多條件，比如說(shuō)你怎么監(jiān)督，發(fā)了債以后你要有透明度，政府要能夠公開(kāi)你的財(cái)政，然后讓大家能夠監(jiān)督你，市場(chǎng)的信息才能夠正常的運(yùn)作。

另外就是說(shuō)如果發(fā)生違約，不要怕，不要所有的事情都由中央或者政府出來(lái)兜底，這樣的話如果你永遠(yuǎn)沒(méi)有破產(chǎn)或者沒(méi)有違約的話，那在一個(gè)市場(chǎng)上是不能夠成立的，所以它購(gòu)買的人也是不能夠區(qū)分這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的，所以這樣呢在現(xiàn)在來(lái)看，到現(xiàn)在為止基本上沒(méi)有一筆破產(chǎn)的，沒(méi)有一筆違約的，這也是不是很健康的。

曾靜漪：也就是說(shuō)在債市的改革當(dāng)中，它關(guān)鍵就會(huì)對(duì)銀行業(yè)本身的生態(tài)有影響，也會(huì)對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的借貸融資會(huì)起到活絡(luò)化的作用，但是要有一個(gè)觀念就是說(shuō)，其實(shí)破產(chǎn)就是一種非常重要的市場(chǎng)化的部分。

顏湄之：對(duì)，是。一定要有這個(gè)信號(hào)，就是人才能夠了解風(fēng)險(xiǎn)，在這里面才能有風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)、風(fēng)險(xiǎn)區(qū)分，你像以前中國(guó)也是，股市有一陣子認(rèn)為永遠(yuǎn)是漲的，所以買進(jìn)去以后，最后從6000多點(diǎn)一直跌到1000多點(diǎn)，大家也認(rèn)為說(shuō)股市不是永遠(yuǎn)漲的了，那你就要分析風(fēng)險(xiǎn)、分析問(wèn)題。還有就是房地產(chǎn)市場(chǎng)也處于一個(gè)調(diào)控過(guò)程中，過(guò)去也是一直大漲，現(xiàn)在就說(shuō)人對(duì)風(fēng)險(xiǎn)要有明白，要有意識(shí)，才可以區(qū)分什么是風(fēng)險(xiǎn)，它才能夠正確定價(jià)。

曾靜漪：在我們今天的主題談到中國(guó)銀行業(yè)，還有中國(guó)金融體系的部分的改革和推進(jìn)，當(dāng)中有很大的疑問(wèn)就是現(xiàn)在銀行業(yè)這么的大，這是很難去撼動(dòng)的，但問(wèn)題是說(shuō)它必須要改革，那么中國(guó)的金融要推進(jìn)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也才可以持續(xù)。

所以我們要看一下最近的銀行業(yè)的表現(xiàn)，一方面它很不錯(cuò)，但是一方面大家覺(jué)得應(yīng)該要改進(jìn)，那么我們來(lái)看不錯(cuò)的部分，三季度，就是前三季度的一些業(yè)績(jī)公布出來(lái)，中國(guó)的很多家銀行其實(shí)表現(xiàn)都是很好的，當(dāng)中當(dāng)然就存在關(guān)系，所以說(shuō)它們的業(yè)績(jī)是非常穩(wěn)定的，你怎么評(píng)價(jià)它們的一些表現(xiàn)呢？

顏湄之：最近三季度的業(yè)績(jī)確實(shí)是表現(xiàn)挺好的，平均的年對(duì)年的，去年的三季度的利潤(rùn)增長(zhǎng)都大概在9%到80%之間，都是正面增長(zhǎng)，沒(méi)有任何倒退，我們也沒(méi)有看到市場(chǎng)里大量擔(dān)憂的資產(chǎn)質(zhì)量問(wèn)題的出現(xiàn)，這個(gè)也可能是有一個(gè)滯后的效益。

所以呢總體來(lái)說(shuō)業(yè)績(jī)很好，然后市場(chǎng)以前也有過(guò)分悲觀，所以在特別是H股市場(chǎng)里面，曾經(jīng)在8月、9月份的下跌50%，現(xiàn)在呢又漲回來(lái)百分之三四十，所以呢這個(gè)就是說(shuō)業(yè)績(jī)其實(shí)是沒(méi)有那么大的(英文)。

所以應(yīng)該說(shuō)但是我們確實(shí)看到有兩個(gè)問(wèn)題，第一是存款對(duì)所有的銀行來(lái)說(shuō)，三季度基本上持平或者下降的，這就是看到講到理財(cái)產(chǎn)品別的這些產(chǎn)品把錢從銀行體系流出去的作用，都是下降的。另外就是說(shuō)資產(chǎn)質(zhì)量方面隱隱約約的有一些關(guān)注類的，比如預(yù)期的，1到90天預(yù)期的貸款的上升，但是普遍的三季度，因?yàn)樗鼈儓?bào)的不詳細(xì)，所以我們看不到，但是凡是報(bào)出來(lái)的，基本上講到是跟江浙一帶的中小企業(yè)有所關(guān)聯(lián)吧。

曾靜漪：其實(shí)現(xiàn)在從您剛剛講，理財(cái)產(chǎn)品等等其實(shí)也就是上節(jié)益平提到的，這個(gè)問(wèn)題是民間自己已經(jīng)在調(diào)整，在改變了，整個(gè)來(lái)看針對(duì)目前中國(guó)銀行業(yè)的現(xiàn)況，你們認(rèn)為應(yīng)該去做一些調(diào)整和做一些改革，但是真的推行像是利率市場(chǎng)化也好，或是債市的發(fā)展也好，對(duì)目前現(xiàn)有的銀行業(yè)結(jié)構(gòu)會(huì)帶來(lái)一些什么樣的變化，甚至是振動(dòng)嗎？

顏湄之：我覺(jué)得肯定會(huì)有很大的，有一些影響，可能是逐漸的一個(gè)過(guò)程，逐漸的過(guò)程在比如說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)人確定什么時(shí)間之前你要完成哪些，比如說(shuō)資本帳戶的開(kāi)放，資本帳戶的開(kāi)放比如說(shuō)是五六年，2016年左右如果需要做到相當(dāng)程度的話，那你這些利率別的債市的改革都要在那之前事先做好鋪墊，那可能確實(shí)就是一個(gè)加速的過(guò)程。

所以這些方面對(duì)于銀行，我們看銀行和債市來(lái)說(shuō)的話，銀行的這個(gè)業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)的改變可能還會(huì)有相當(dāng)?shù)挠绊?，包括剛才說(shuō)它做大客戶還是小客戶，然后呢利率來(lái)說(shuō)如果它做中小企業(yè)的客戶，其實(shí)對(duì)它是有益的，因?yàn)橹行∑髽I(yè)的定價(jià)可能會(huì)比較高，但是在利率市場(chǎng)放開(kāi)的過(guò)程中，如果你不能預(yù)防存款的利率惡性競(jìng)爭(zhēng)的話，很多國(guó)家就會(huì)造成銀行的息差縮窄，以至于倒掛，最后銀行出現(xiàn)一些問(wèn)題。

所以我們也有一些看法建議，比如說(shuō)你在初期的時(shí)候，建議就說(shuō)要求銀行你可以升存款利率，但是你的息差，比如說(shuō)不能低于2.5%或者2%，那就說(shuō)明你的貸款這一頭也必須找那些高收益的客戶，這樣你就可以維持一定的息差，所以這個(gè)對(duì)于銀行的業(yè)務(wù)模式、客戶結(jié)構(gòu)各方面都有相當(dāng)大的影響。

曾靜漪：在中國(guó)的銀行業(yè)生態(tài)開(kāi)始在變化的過(guò)程當(dāng)中，從投資者投資的角度，你有些什么樣的投資建議看這些銀行？

顏湄之：對(duì)，我們覺(jué)得今后幾年很重要的就是，一個(gè)是存款你的基礎(chǔ)是不是好，就是存款基礎(chǔ)，客戶基礎(chǔ)好的話，你能夠維持你的存款的，就是負(fù)債的利率比較低的話對(duì)你銀行是有很好的好處，像大的銀行里面，比如說(shuō)工商銀行、農(nóng)業(yè)銀行還有建設(shè)銀行，它們的存款基礎(chǔ)是很強(qiáng)的，中型銀行中小型銀行里面一般招商銀行這方面表現(xiàn)是很好，另外還有就是有一些銀行，你積極的話適應(yīng)來(lái)進(jìn)行轉(zhuǎn)變，對(duì)于做中小企業(yè)，對(duì)于做債市，對(duì)于包括表外的業(yè)務(wù)，這些方面的話你必須卻適應(yīng)，你不能間接的還是以前的這種壘大戶的做法或者是什么。

這種情況下，你才能夠與時(shí)俱進(jìn)吧，所以呢有些銀行在這方面表現(xiàn)也是不錯(cuò)，比如說(shuō)民生銀行專門去做小企業(yè)貸款，還有像工商銀行表外理財(cái)產(chǎn)品各方面做得也是很好的。

曾靜漪：也就是說(shuō)現(xiàn)在銀行業(yè)的變化是已經(jīng)在開(kāi)始了，所以不管是銀行的經(jīng)營(yíng)者本身又或者是投資者其實(shí)都可以非常關(guān)注這一塊在變化中的事情，謝謝湄之。

顏湄之：謝謝靜漪。

曾靜漪：也謝謝觀眾收看，我們?cè)贂?huì)。