鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2011年11月9日，國際金融論壇2011年全球年會在北京正式召開，主題為“全球金融新框架：變革與影響”，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程參與直播。

以下為發(fā)言實錄：

何力：我們接下來對話環(huán)節(jié)的主題是“新一輪金融危機(jī)對企業(yè)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)”?？赡軙@幾個方面，一個是金融危機(jī)近期對中國企業(yè)有哪些影響？深度和廣度。第二，涉及到中國企業(yè)在國際化進(jìn)程中面臨哪些新的機(jī)會，不僅僅買資產(chǎn)，而且實現(xiàn)國際運(yùn)營，實現(xiàn)價值鏈的整合和提升。第三，涉及到金融危機(jī)中國企業(yè)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。接下來介紹一下參加這個環(huán)節(jié)討論的嘉賓并有請大家上臺。他們是：國際金融論壇委員、首都創(chuàng)業(yè)集團(tuán)總經(jīng)理劉曉光先生。泰康人壽董事長CEO陳東升先生。華遠(yuǎn)地產(chǎn)公司董事長任志強(qiáng)。清華同方環(huán)境有限公司董事長林榮強(qiáng)先生。商務(wù)部國際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易合作研究院副院長李雨時先生。北京大學(xué)光華管理學(xué)院思科領(lǐng)導(dǎo)力研究院院長武常岐先生。華夏時報總編輯水皮先生。北京大學(xué)光華汽車集團(tuán)有限公司董事長徐和誼先生。

我們這個環(huán)節(jié)時間很緊，一共有八位嘉賓參與這個環(huán)節(jié)的討論，請每位用三到五分鐘時間圍繞新一撥的金融環(huán)境的變化對中國企業(yè)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)發(fā)表變化。其實說到這個話題，無論是從宏觀和微觀上，都出現(xiàn)了一些新的癥候，比如說全球經(jīng)濟(jì)的一個低增長，是不是一個長期的現(xiàn)象？還僅僅是一個短期的現(xiàn)象？這里面包括兩層意思，一個是外部發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的復(fù)蘇比我們預(yù)想時間的要長。第二，中國經(jīng)濟(jì)自身的調(diào)整，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度可能會慢下來，這個環(huán)境變化影響可能是非常深刻的。比如說明年有很多地區(qū)和國家的政府領(lǐng)導(dǎo)人會發(fā)生變化，伊朗的問題最近又浮出水面，東亞問題會不會有一些新的事件產(chǎn)生？等等。第三，從信息技術(shù)的影響，也給企業(yè)帶來了很大的變化。包括全球化進(jìn)程中中產(chǎn)階級的地位受到挑戰(zhàn)，從華爾街運(yùn)動就可以看到，原來所謂的橄欖型社會是不是能夠維系？如果不是，未來的消費(fèi)大軍究竟能不能產(chǎn)生？過去企業(yè)所面臨的不斷增長的若干環(huán)境，是不是也在發(fā)生改變等等。其實包括最近中國自身的宏觀經(jīng)濟(jì)政策微妙的調(diào)整，這些大家做企業(yè)非常關(guān)心的。先請從劉總開始。

劉曉光：這個題目是個很重要的題目，美國的債務(wù)危機(jī)，歐洲的債務(wù)危機(jī)，將來可能對中國產(chǎn)生什么樣的重大影響？特別是對中國的企業(yè)。而且在現(xiàn)在會產(chǎn)生的影響和未來產(chǎn)生的影響？

作為我們的企業(yè)肯定會關(guān)心匯率，關(guān)心大宗商品價格，也關(guān)心貨幣的流動性。剛才我聽幾位嘉賓講，實際上現(xiàn)在已經(jīng)感覺到了，對我們出口的影響，貿(mào)易保護(hù)的影響，另外可能會提高對于中國企業(yè)成本的影響，這些都會產(chǎn)生影響。在這樣的情況下，一方面可能我們要研究對我們的影響是什么，特別是對未來的影響。另外可可能跟我們自身的金融系統(tǒng)現(xiàn)在所采取的政策，可能也要思考。我一直強(qiáng)調(diào)我的觀點，現(xiàn)在美國發(fā)生了危機(jī)，歐洲也發(fā)生了債務(wù)危機(jī)，我們也在緊縮。緊縮肯定對于抑制通貨膨脹會有好處，但是同時來講，它也是一個雙面性的東西，過度的緊縮造成資金的緊張，IPO居高不下，特別是資產(chǎn)價格上升，可能對我們很不利。要深入研究一下現(xiàn)在世界新的格局，世界金融危機(jī)以后，債務(wù)危機(jī)之后，中國的宏觀貨幣政策和財政政策。同時來講，也應(yīng)該研究清楚這個危機(jī)對中國下一步產(chǎn)生更加深遠(yuǎn)的影響是什么。

何力：謝謝劉總，您談到了關(guān)于緊縮政策是不是應(yīng)該進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整和適當(dāng)?shù)姆潘?？其實有一個問題，放松以后所產(chǎn)生的錢，究竟它有什么樣的傳導(dǎo)機(jī)制。

劉曉光：剛才聽了盧主任講的，中國下一步轉(zhuǎn)型，喬布斯產(chǎn)生的條件是允許他犯錯誤，允許他百分之百干事業(yè)。如果沒有創(chuàng)新機(jī)制，我們的轉(zhuǎn)型就很艱難。

陳東升：它不僅僅是一個金融危機(jī)，它也是一個世界危機(jī)，歐債看起來是一個債務(wù)危機(jī)，實際上是歐盟的財政體系不統(tǒng)一，歐洲要么走向真正統(tǒng)一，要么就不統(tǒng)一。所以歐洲經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性問題和歐洲本身固有的人口問題、社會福利和就業(yè)保護(hù)問題。

再看美國，美國的問題，美國新一輪的動力在哪兒，或者是新的技術(shù)革命或者是新的發(fā)明創(chuàng)造推動新一輪增長。美國最大的問題是長期的這樣一個全球的貿(mào)易和金融的布局，他們產(chǎn)業(yè)空心化，所以企業(yè)三五年會長期抗力。中國今天最大的問題是社會問題，不是經(jīng)濟(jì)問題。在整體的框架中，看來今年的經(jīng)濟(jì)增長里面，消費(fèi)對投資拉動很高，出口對經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)已經(jīng)很小了，好象結(jié)構(gòu)調(diào)整很順利，很快。中國進(jìn)口10年的高增長，工業(yè)化和城市化的進(jìn)程巔峰期已經(jīng)到了。所以企中國未來的好時代已經(jīng)過去了。整個世界版圖的變化，經(jīng)濟(jì)的問題、社會的問題、貿(mào)易摩擦的問題、貨幣的問題，帶來了一些矛盾，從黃海到現(xiàn)在的藍(lán)海，世界上會不會有安定。

今天中國的企業(yè)是處在這樣一個大環(huán)境的背景下，中國的今天，第一，我們的好日子是不是過去了？未來三年、五年增長勢頭依然很強(qiáng)。中國的企業(yè)是應(yīng)該說好日子過去了。中國的企業(yè)也要轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型要快速增長，高速增長，或者是高利潤的獲得，是不是要進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，中國的企業(yè)要提高生產(chǎn)效率，加強(qiáng)管理，加強(qiáng)創(chuàng)新。

如果要再看世界，由于國際化，這是一個大問題，在世界格局中，今天大家認(rèn)為好的國家有兩個，一個是中國，一個德國，只有這兩個國家有財力、實力來承擔(dān)，包括美國這樣的強(qiáng)大國家都遇到了巨大的問題。中國是不是在下一輪經(jīng)濟(jì)增長當(dāng)中扮演重要的角色？我認(rèn)為中國前10年實際上是一個財政積累的階段，這10年的發(fā)展，積累了巨大的財富，這個崛起不是我們想象的那么簡單，實際上充滿了巨大的挑戰(zhàn)、巨大的壓力和巨大的不確定性。中國憑什么出錢？中國怎么出錢？實際上G20國峰會，在世界這樣一個世界經(jīng)濟(jì)格局中，我們在宏觀的格局中我們應(yīng)該有什么地位？我們應(yīng)該有什么權(quán)利和義務(wù)？這是中國在IMF這些組織里面，我們要承擔(dān)我們的責(zé)任，還有大量便宜的資產(chǎn)存在，金融危機(jī)剛開始由于我們認(rèn)識不足，很多企業(yè)去買國外的資產(chǎn)，因為全球的資產(chǎn)很便宜，中國的企業(yè)也很強(qiáng)的競爭力，真正從宏觀上講，在國際上，中國怎么有所作為，另外中國企業(yè)怎么抓住這次機(jī)遇走出去。這是整個中國面臨的巨大挑戰(zhàn)，也是真正中國崛起的開始。

何力：在新的國際規(guī)則下，政府在政策上跟企業(yè)，包括在改革上有一些什么新的變化，保險業(yè)是一個長期投資，如果沒有市場化，它怎么樣去變革。

陳東升：中國處在一個相對比較好的時期，但是中國現(xiàn)在面臨的壓力和挑戰(zhàn)是巨大的，特別是在社會問題上。中國最大的問題就是要保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和社會穩(wěn)定。

何力：接下來有請任志強(qiáng)任總發(fā)言。

任志強(qiáng)：本來是人家自己家的事，跟我們沒有太多關(guān)系。但是當(dāng)中國融入到世界經(jīng)濟(jì)之后，任何一個國家都和外部有了一定的關(guān)系。比如說可能影響我們的外貿(mào)、影響進(jìn)出口、影響世界大宗商品。但是我更關(guān)心的是，在中國融入世界經(jīng)濟(jì)之前，美國、歐洲都走了很長時間，我們大部分時間是跟他們后面學(xué)習(xí)如何建立我們的市場經(jīng)濟(jì)。他們所出現(xiàn)的一些問題，必然會對我們管理上產(chǎn)生重大的影響。當(dāng)歐洲、美國都靠大量的借債去維持自己開支的時候，中國政府不但沒有借債，反而有大量的余額?？赡軐?dǎo)致中國政府在美國和歐洲債務(wù)危機(jī)出現(xiàn)的時候，會增加的外匯儲備，必然會導(dǎo)致我們經(jīng)濟(jì)受到影響。

歐洲和美國的巨大財政赤字，其中一部分來自于高福利，而正好相反，中國恰恰是一個需要有大量財政投入的國家。當(dāng)我們跟在別人后面走的時候，別人的經(jīng)驗出現(xiàn)了問題，反過來可能會抑制到我們把更少的財政投入到福利上，而把更多的財政投入到生產(chǎn)上。這樣可能造成了反面的影響，這個影響可能大于歐債危機(jī)之后或者是美國出現(xiàn)危機(jī)之后，從經(jīng)濟(jì)實體上對中國整體的影響。比如說中國不知道什么是凱恩斯主義，但是當(dāng)其他的歐洲和美國國家，在大量用凱恩斯主義來刺激自己經(jīng)濟(jì)的時候，中國也學(xué)會了。但是中國學(xué)會了凱恩斯主義的4萬億，造成的結(jié)果可能比任何一個國家貨幣政策帶來的影響都要大的多，這個影響作用遠(yuǎn)超過了凱恩斯主義對當(dāng)時危機(jī)搶救的一些成果。

何力：為什么中國負(fù)面影響大的多？

任志強(qiáng)：我個人覺得，當(dāng)我們不了解或者是不知道完全市場經(jīng)濟(jì)化的一些運(yùn)營策略的時候，我們會過多用行政手段去操控經(jīng)營。雖然名義上加強(qiáng)中國對經(jīng)濟(jì)的宏觀調(diào)控，但是實際上我們已經(jīng)把宏觀調(diào)控變成了一種微觀管理，這種微觀管理涉及直接到某一個電視臺的節(jié)目，某一個商品的直接價格等等。這些直接管理的結(jié)果都是國外如何如何，我們就如何如何。當(dāng)國外金融機(jī)構(gòu)出現(xiàn)金融危機(jī)的時候，我們要的是安全性，當(dāng)過度加大中國銀行安全性，中國的銀行資金使用效率是全世界最低的。因為你不敢讓銀行降低儲備率，于是就變成了一個最保守的一種資金狀態(tài)。當(dāng)然如果銀監(jiān)會上銀行存款不放出去，是不是就更賺錢了？我們可能用銀行的錢買國債。所以它造成的結(jié)果可能是負(fù)面影響也大于正面產(chǎn)生的影響。我擔(dān)心當(dāng)美國和歐洲出現(xiàn)危機(jī)，這些危機(jī)最后造成了實體經(jīng)濟(jì)的影響，我們不僅僅在實體經(jīng)濟(jì)中受到了一些損失，更重要的是在政策決策中帶來更大的損失。

何力：我想請教任總一個問題，因為未來還有很多投資機(jī)會的，如果有機(jī)會，您不再從事房地產(chǎn)，從事一個新的行業(yè)，您更看好哪些行業(yè)？

任志強(qiáng)：這個可能和企業(yè)沒有關(guān)系。各種自我保護(hù)的意識更加強(qiáng)，它會政策上引發(fā)一系列的貿(mào)易保護(hù)主義。如果這些保護(hù)性措施，其他國家遇到危機(jī)都在使用的時候，可能會對世界危機(jī)產(chǎn)生的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于它的保護(hù)性作用。

何力：接下來有請林榮強(qiáng)林總發(fā)言。

林榮強(qiáng)：我想借這個機(jī)會向在座的一些嘉賓介紹一下我周邊的一些中國企業(yè)家的想法，在歐債、金融危機(jī)面前。我的一些企業(yè)家界朋友一方面看到了機(jī)會，他們有的看上了資源性資產(chǎn)，有的看上了歐美的名牌，他們認(rèn)為已經(jīng)很便宜了，包括上市公司。包括收購一些高爾夫球場和酒店等等一些資產(chǎn)，這是一些人看到的機(jī)會。

我身邊另外一些企業(yè)家朋友，心里很不踏實，這個不踏實，怎么說明一下呢？就好象當(dāng)年日本人覺得自己很有錢，經(jīng)濟(jì)情況也很好，到美國買各種資產(chǎn)，似乎可以把整個美國買下來，但是后來發(fā)現(xiàn)不是這么回事。中國會不會也出現(xiàn)這種情況？我的一些伙伴有這個擔(dān)心。我們看到在歐債，在世界金融危機(jī)之后，歐美的一些好的東西、機(jī)會、優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)便宜，就必然會做一些在境外的事。但是境內(nèi)還有一些事要做，這個時候如果中國自己的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢發(fā)生大的變化，或者是宏觀政策出現(xiàn)一些失誤，那么每一個企業(yè)的抗風(fēng)險能力很弱的?？梢哉f中國的絕大多數(shù)，90%以上的民營企業(yè)，發(fā)展了二三十年，當(dāng)然今天不是討論中國存在哪些風(fēng)險。其實今后一段時間，當(dāng)然近期，比如說今年、明年大家覺得沒有什么大問題，再放遠(yuǎn)一點看，我覺得可能還是有一些風(fēng)險的。這些風(fēng)險，我自己覺得大概主要要靠財稅體制的改革、金融體制的改革去解決。這些改革如果遲遲不能開展、遲遲不能深入，那么這種系統(tǒng)性風(fēng)險還是存在的，企業(yè)家走出去也會很猶豫的。

何力：謝謝林總。接下來有請德意志銀行亞太區(qū)主席蔡洪平先生。

蔡洪平：我的想法跟陳總有點近似。現(xiàn)在冷靜來看，我看美國危機(jī)還沒有結(jié)束，從全球基本特征來說，我認(rèn)為不是金融危機(jī)，是先進(jìn)生產(chǎn)力缺失危機(jī)。也就是今天我們?nèi)鄙俟こ處?，不是會計師，不是律師，我們更多缺少的是先進(jìn)生產(chǎn)力。我們知道喬布斯剛剛走，如果世界上有10個喬布斯，我們可以想象世界經(jīng)濟(jì)會怎么樣。所以生產(chǎn)力缺失危機(jī)是當(dāng)代目前危機(jī)的根本危機(jī)。過往100年來，石油時代、汽車時代、電力時代、通訊時代，不斷推進(jìn)了整個生產(chǎn)力的發(fā)展，促進(jìn)了人類的進(jìn)步。由于當(dāng)?shù)厣a(chǎn)力過剩，新的生產(chǎn)力開發(fā)滯后，各種資本也過剩，這是今天的一個基本問題。

最近爆發(fā)的歐債危機(jī)，又是一個福利問題，準(zhǔn)確地說它是社會主義的問題。它的特征我仔細(xì)看看，我在得到看到了馬克思的后代，我對照南歐國家的特征，很像社會主義。都這么公平，都不去勤奮的勞動，結(jié)果果然是這個結(jié)果。這是一個基本問題。德國的同事告訴我們，德國今天在世界上扮演的角色，德國的同事告訴我們他們在這20年里，特別是戰(zhàn)后，戰(zhàn)后恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，在45年之后，很快恢復(fù)了工業(yè)化的發(fā)展，91年和東德的合并，他們受到煎熬的是跟東德的合并。歐洲的問題是一個福利問題，不勞動者不得食，但是大家勞動者還要享受，這是一個很大的問題，沒有人來養(yǎng)他。

中國表面看不錯，但是現(xiàn)在所有的政治家、企業(yè)家都發(fā)現(xiàn)我們走到了一個十字路口，可能是一個方向危機(jī)，這個話可能重了，我只代表自己。我們冷靜看看過往20年的發(fā)展，陳董事長說的很對，突然發(fā)現(xiàn)中國財富暴漲，什么原因？一個因素是經(jīng)過20年中低端制造業(yè)的發(fā)展，我們具備了中低端消費(fèi)業(yè)的基本功能。就在這個時候，突然WTO公開了，所以我們的外匯儲備也好，整個國家的暴富程度也好，迅速發(fā)展，這是2001年以后。我們是一個享受者?，F(xiàn)在問題來了，第一，人民幣要不斷升值，第二，中低端產(chǎn)品也非常多。我們工業(yè)怎么升級，這又是一個問題，我們怎么升級？坦率地說，我們這個國家沒有什么，除了航天科技以外，大部分都是拷貝人家過來的，我們怎么樣自己往上走，我們是一個工業(yè)大國，特別是一個制造業(yè)大國。

第二，過往10年有投資拉動，有消費(fèi)拉動，房地產(chǎn)、汽車，也有出口拉動?，F(xiàn)在人民幣慢慢升值了，短期是一個趨勢。中低端產(chǎn)品也越來越少了，剛才跟任總討論，我最怕人民幣未來房地產(chǎn)投資預(yù)期的變化，很可能會產(chǎn)生像日本的情況那樣，地產(chǎn)這個概念既是一個投資拉動，它是橫跨投資拉動和消費(fèi)拉動的兩個輪子。

何力：你覺得這個事概率有多大？

蔡洪平：目前大家都在思考，還是那句話，如果整個中國消費(fèi)者認(rèn)為金融房地產(chǎn)預(yù)期要跌的，你看這個局面會變成什么情況？所有的消費(fèi)預(yù)期、投資預(yù)期都統(tǒng)統(tǒng)改變。現(xiàn)在不是住房的問題，是一個投資的問題，認(rèn)為房價掉了以后，我們以后人人都會有房子的。但是內(nèi)需是什么？我思考未來10年我們的動力在什么地方，原來投資、出口、內(nèi)需是現(xiàn)在出口拉動下來了，投資也慢慢下來了，接下來就是內(nèi)需，如果房地產(chǎn)再下來，我不知道什么還有內(nèi)需。特別是現(xiàn)在網(wǎng)上銷售很厲害，一般銷售都是從倉庫直接到家里面，生產(chǎn)力和消費(fèi)水平都在發(fā)生變化，中國將來的方向和動力在什么地方？這個也是需要思考的。無論是中國還是世界上，都需要尋找新的生產(chǎn)力，作為銀行業(yè)也好，所有人都應(yīng)該聚精會神在這個方面，這個世界才有希望。

任志強(qiáng)：危機(jī)不危機(jī)，可能來自于管理的信心問題。如果我們的媒體和管理者都認(rèn)為沒有一個固定預(yù)期的話，可能會產(chǎn)生危機(jī)。因為人們不知道下一步會出現(xiàn)什么樣的危機(jī)。意大利總理宣布辭職，反而股票會上升，這很可能代表一種預(yù)期。當(dāng)人們知道這個預(yù)期可能出現(xiàn)的時候，那么契機(jī)就來了，如果不辭職的話，也可能人們對這個政黨的領(lǐng)導(dǎo)沒有信心，有可能危機(jī)就會出現(xiàn)。所以中國也很快處于一個管理層交換的過程，大家都不知道經(jīng)濟(jì)政策上會出現(xiàn)什么變化。不管是對企業(yè)的收購兼并和投資，都是一個有長期預(yù)期的情況下才可能做出的決定。所以大家對現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形勢以及歐債也好，或者美國預(yù)期發(fā)展也好，關(guān)鍵是看有沒有出現(xiàn)穩(wěn)定性增長的趨勢。

胡錫進(jìn)：說到金融危機(jī)，又說到中國企業(yè)，我把這幾個概念放到一起，個金融危機(jī)期間，中國企業(yè)有很大的機(jī)會，我覺得這個議題是很勉強(qiáng)的。為什么？因為金融危機(jī)它確實是危機(jī)，中國走出去，走出去做什么？剛才那位先生說了，出去如何去買人家的資產(chǎn)？現(xiàn)在買資產(chǎn)，很多資產(chǎn)人家不讓你買，買人家的礦山和資源，中國能夠看得上，能夠?qū)裉煲?guī)模經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，而且能夠保證未來發(fā)展的資源性的東西，人家不賣給你，或者買起來很困難。人家希望買一些制造業(yè)的東西，甚至我們出去給人家蓋工廠，幫助人家解決就業(yè)。他們工廠已經(jīng)做的很好的，品牌做的很好，在當(dāng)?shù)囟假u不出去了，我們蓋新的工廠，幫助人家就業(yè)，我們在當(dāng)?shù)啬軌蛸u的出去嗎？我覺得大環(huán)境肯定不好。當(dāng)然有一些中國企業(yè)到國外買一些制造業(yè)和品牌，他可能想把這些東西賣回中國，因為這些東西在中國有前景。如果把這些產(chǎn)品本身在當(dāng)?shù)劁N售，這是很困難的。所以我覺得中國企業(yè)對此一定要有清醒的認(rèn)識。

第二，隨著金融危機(jī)，西方很多國家都比較困難，這個時候?qū)χ袊挥押玫母杏X會產(chǎn)生，對中國的各種防范會產(chǎn)生，社會的各種情緒都會出現(xiàn)一些不利于中國企業(yè)走出去的一些變化。所以對于這些中國，我覺得中國企業(yè)都應(yīng)該小心。中國企業(yè)現(xiàn)在不具備到世界上建立我們品牌的能力，或者到世界上引導(dǎo)一個制造業(yè)的先進(jìn)生產(chǎn)力的這樣一種能力。他們的能力還在中國國內(nèi)幫助大家解決中國人的溫飽，同時在向世界提供一些勞動服務(wù)，提供一些低端的產(chǎn)品。下一步要往世界都出去，真正到世界各地開一些大工廠，能夠引領(lǐng)世界產(chǎn)業(yè)進(jìn)步的這樣一些企業(yè)，這是中國非常巨大的挑戰(zhàn)，甚至我覺得需要發(fā)生一些奇跡，中國的企業(yè)才會在世界上產(chǎn)生巨大的影響，比如說華為，它能夠到世界上產(chǎn)生這么大的影響力，它也是在世界范圍內(nèi)，對中國來說很突出，在世界上依然不能說是非常突出的。這是實際情況。

我覺得中國對自己的實際情況一定要有一個客觀地認(rèn)識，雖然我們經(jīng)濟(jì)很大了，但是我們真正的先進(jìn)制造能力，我們的銀行業(yè)，整個國民經(jīng)濟(jì)來應(yīng)對世界金融風(fēng)險的能力我們還不具備。過去歷史上金融危機(jī)跟中國都沒有關(guān)系，他們都是外國的金融危機(jī)，這是第一次跟我們真的有關(guān)系，因為中國太大了，這是中國第一次跟金融危機(jī)認(rèn)真打交道，怎么這打這個交道，整個國家缺少經(jīng)驗，那么企業(yè)更缺少經(jīng)驗了。所以整個過程，中國一定要非常謹(jǐn)慎小心，包括人民幣的可自由兌換，像這些過程都要非常謹(jǐn)慎。一個貨幣，你是一個非常強(qiáng)大的貨幣，這個國家很強(qiáng)大，國力能夠支撐像人民幣這么巨大的貨幣，國家整個經(jīng)濟(jì)、軍事能夠支撐國際化的時候，這是一種情況。如果支撐不了國際化，它可能是另外一種情況。美國的國際化，美元是取之不盡的財富，但是對有一些貨幣就不是這樣了，像中國這么大一塊，我覺得它的過程也應(yīng)當(dāng)是謹(jǐn)慎的。所以我認(rèn)為現(xiàn)在在中國沒有那么強(qiáng)大能力的時候，我們需要大膽，但是首先要謹(jǐn)慎。大家不要想的過好，認(rèn)為企業(yè)真的走出去就能夠贏，需要有人去闖，需要有人去干，但是他們應(yīng)該非常謹(jǐn)慎，而且我想他們需要一些國家的有力的支持。

李雨時：可能大家比較關(guān)心，這次金融危機(jī)到底能夠持續(xù)多長時間，到底什么時候能夠回升，我說一下簡單的看法。首先危機(jī)的原因是什么？我個人覺得，它整個是一個國際貨幣制度的危機(jī)。什么叫國際貨幣制度？14、15年前有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家談的很深，高消費(fèi)、低儲蓄，早晚一點會發(fā)生危機(jī)。貨幣最大的制度就是價值。美國制造業(yè)占GDP不到20%，就是它什么東西都不生產(chǎn)，但是還能維持高消費(fèi)，就因為它有貨幣發(fā)行權(quán)。為什么美國虛擬經(jīng)濟(jì)這么發(fā)達(dá)？貨幣流動是受限制的，現(xiàn)在美國講了一個所謂寬松量化的貨幣政策，它可以不斷印貨幣，所以美國的國債這么大。它可以印鈔票來還。當(dāng)然這是一些極端的例子。

危機(jī)的原因是一個制度的危機(jī)。歐盟也提出來恢復(fù)布雷頓森林體系，周小川也提到了超主權(quán)貨幣，實際上就是貨幣的價值尺度。美元不過是美國政府印的一張紙，它不是一個貨幣。危機(jī)如果要走出來，如果國際貨幣制度不做重大的改革，這是很難的。另外大家知道上世紀(jì)80年代，美國經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了將近10年的滯脹，由于信息革命的發(fā)展，才使美國走出滯脹的格局?，F(xiàn)在這種危機(jī)，如果在科技上沒有什么重大突破，如果國際貨幣制度不做根本性的改革，恐怕我們將來在未來若干年，我不敢說多長時間，將面臨低增長、高失業(yè)、高失業(yè)、通脹、世界經(jīng)濟(jì)動蕩這么一種局面。大家知道世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不確定性越來越大，作為我們這個研究機(jī)構(gòu)本身，我們很精確的判斷，這種情況下，對于中國企業(yè)來說，確實有機(jī)遇，也有挑戰(zhàn)。機(jī)遇，因為覺得不好了，市場需求下降了，中國去年進(jìn)出口總額增長34%，出口增長31%，進(jìn)口增長37%。今年1到9月份也是增長20%，10月份的數(shù)字，去年中國將近2億，今年要達(dá)到36000億。世界貿(mào)易增長在下降，各國需求在下降，中國出口還在增長。實際上原因是多方面的，有一點，就是中國出口的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。美國經(jīng)濟(jì)情況不好了，但是中國對美國出口不下降。買法國的衣服，買哪個國家的皮鞋，現(xiàn)在兜里沒有錢了，我買中國的皮鞋，高檔、低檔、中檔的都有，所以我覺得機(jī)會還是有的。特別是進(jìn)口，我們現(xiàn)在重點發(fā)展進(jìn)口，大概未來五年中，每年將近以2萬億美元的速度在增長，這對中國企業(yè)的機(jī)會也是很多的。

對于企業(yè)來說，如何判斷把握宏觀的特別是世界經(jīng)濟(jì)的動向，我覺得很有必要。謝謝大家。

武常岐：今天討論大的宏觀問題，剛才幾位演講者提到了金融危機(jī)社引起的，實際上看大的圖景，這種失衡的調(diào)整，是通過危機(jī)的形式來體現(xiàn)的。怪在什么地方？怪在中國占全世界人口的20%，中國人努力了30年，中國GDP的總量在2010年占到全球的9.8%。像日本、美國、歐洲這些國家，人均GDP是全球人均GDP的5倍。在過去經(jīng)濟(jì)割裂的情況下，生產(chǎn)力差的很大，這種情況可能會持續(xù)。但是現(xiàn)在全球化了，生產(chǎn)技術(shù)流動都是在全球化的環(huán)境下，沒有理由維持這樣大的差別，沒有理由日本的人均GDP是中國的10倍。

這樣一種情況怎么調(diào)整？那么要不斷通過現(xiàn)在的歐債危機(jī)、美債危機(jī)來調(diào)整，實際上這個危機(jī)是常態(tài)，將會常態(tài)化，不會說這次危機(jī)完了就沒了，這是現(xiàn)在失衡的世界，把它變成一個比較正常的世界。中國假如說人均GDP和人口比重一樣的話，中國的經(jīng)濟(jì)要比現(xiàn)在大百分之百。這個過程怎么實現(xiàn)？世界上需要企業(yè)家來做，而不僅僅是政府官員、經(jīng)濟(jì)學(xué)家或者是財政官員的事。企業(yè)怎么發(fā)揮作用呢？中國的企業(yè)怎么發(fā)揮作用？實際上大家看改革開放30年，實際上也就是中國企業(yè)的競爭力一步一步提高的30年，早期大量的外資進(jìn)來，中國企業(yè)談國際競爭力了，國際競爭力都沒有。但是外資跨國公司來到中國，教會中國的企業(yè)和企業(yè)家怎么做事情，這樣中國企業(yè)的競爭力有慢慢產(chǎn)生了。

隨著時間的推移，一部分中國企業(yè)的國際競爭力就會產(chǎn)生。這才有我們的問題，就是中國企業(yè)國際化的問題，因為他是中國的企業(yè)家，我們可以學(xué)習(xí)，從領(lǐng)先的企業(yè)、從領(lǐng)先國家學(xué)到了東西，我們企業(yè)就成了。所以這個企業(yè)就會變得有活力，有競爭力，不僅僅具有國內(nèi)競爭力，而且將來具有國際競爭力。

危機(jī)是不是給中國企業(yè)帶來了機(jī)會？有危才有機(jī)，因為危機(jī)是一個調(diào)整過程，是全球經(jīng)濟(jì)的一個調(diào)整過程。那么中國企業(yè)怎么發(fā)揮作用？怎么利用這個機(jī)會？實際上有很多機(jī)會可以利用。中國現(xiàn)在肯定轉(zhuǎn)向內(nèi)需，這是中國政策的一個指引，比如說GDP達(dá)到和全世界和人口比例一樣的話，就是翻一倍，這種情況怎么實現(xiàn)？？中國的資源、能源本身是很難支持中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，甚至超過了人均的程度。剛才盧主任提到了，中國的經(jīng)濟(jì)增長，90%是用自己的資源，我不知道這個是什么意思。這是好嗎？還是說不好？因為在全球化的世界，為什么中國經(jīng)濟(jì)增長的90%的資源是國內(nèi)資源呢？

何力：說的是能源，讓別人放心。

武常岐：這個實際上全球化的世界，它也沒有說原油都是日本的90%、50%，甚至30%來自日本，整體來講還是交換。實際上全球很多資源不是沒有開發(fā)的處女地，實際上中國的產(chǎn)權(quán)，包括中國企業(yè)在海外收購，都是歐美企業(yè)有了一些產(chǎn)權(quán)，但是現(xiàn)在情況下沒有能力更有效的開發(fā)這些東西，所以中國企業(yè)有可能抓住這些機(jī)會，因為企業(yè)做的有點問題了。另外一個中國企業(yè)的機(jī)會，就是中國企業(yè)，中國國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)增長要快于全球的經(jīng)濟(jì)增長，這能夠把握這個經(jīng)濟(jì)增長，在過去中國企業(yè)沒有競爭力的時候，可能要跨國公司來做這個事情，中國企業(yè)有這個競爭力了，它有可能在未來中國企業(yè)利用國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長的潛力去成長自己。但是怎么成長呢？就需要技術(shù)和其他方面的東西，可以到其他地方參與全球競爭，形成真正意義上的立足于中國的跨國公司。

剛才胡總編提了一個問題，就是對中國企業(yè)走出去有點質(zhì)疑。在任何國家，任何時候，優(yōu)秀的企業(yè)總是少數(shù)，美國企業(yè)走出去的也是非常少的，不超過10%，不要說它到外面投資，出口的公司都少。中國企業(yè)更是這樣。但是并不排除在幾百萬企業(yè)中有優(yōu)秀的企業(yè)。我和我的同事做了研究，中國上市公司在海外設(shè)立子公司的企業(yè)不到10%，而且中國企業(yè)在海外設(shè)立子公司的企業(yè)中，比較上市公司的整體，它的生產(chǎn)力表現(xiàn)為平均數(shù)的30倍。這些企業(yè)的競爭能力相當(dāng)相當(dāng)強(qiáng)，在國內(nèi)有了競爭力，有了很強(qiáng)的盈利能力，你才能在國際市場上有地位，包括在美國、歐洲設(shè)立子公司的。沒有國際競爭力的，它只能在國內(nèi)市場上服務(wù)國內(nèi)的企業(yè)。大家討論的都比較多了，就是企業(yè)的作用，應(yīng)該大力的推出來。

何力：謝謝武老師。全球的財富流動，甚至生活水平也應(yīng)該在全球扯平。本來還應(yīng)該有一個問答環(huán)節(jié)，但是今天的討論時間已經(jīng)到了。我們非常感謝臺上八位嘉賓跟我們分享他們的觀點，也謝謝在座的諸位，我們這個環(huán)節(jié)到此結(jié)束。

主持人：再次感謝臺上的各位嘉賓。