鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 國(guó)際金融論壇2011年全球年會(huì)10日在北京繼續(xù)展開討論，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程直播。以下為全體大會(huì)5討論與對(duì)話環(huán)節(jié)文字實(shí)錄。

以下為文字實(shí)錄：

Kenneth W.Dam：感謝兩位演講人。多明戈.卡瓦羅剛才介紹了阿根廷的金融危機(jī)和美國(guó)的金融危機(jī)，他最近在耶魯教書，我們非常高興的是我們能夠到這兒來，他也擔(dān)任了IFF的國(guó)際顧問委員會(huì)的委員，我們現(xiàn)在有很多評(píng)論人員。會(huì)議只給大家進(jìn)行評(píng)論，在午餐之前我們要進(jìn)行簡(jiǎn)短的討論，下面邀請(qǐng)各位嘉賓上臺(tái)。首先是亞洲開發(fā)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家李昌鏞先生。Edward F Greene是今天到達(dá)的，他是美國(guó)價(jià)利律師事務(wù)所合伙人，他作為律師，作為花旗銀行的前總顧問都有著非常多的經(jīng)驗(yàn)，他對(duì)于證券方面的監(jiān)管非常有經(jīng)驗(yàn)。Wendy Dobson大家已經(jīng)知道了，Wendy Dobson之前是加拿大財(cái)政部的副部長(zhǎng)。Wendy Dobson對(duì)于發(fā)展方面了解非常多，不僅了解加拿大的情況，因?yàn)榧幽么蟮陌l(fā)展非常迅速，發(fā)展的很好。我和Wendy Dobson是老朋友了，因?yàn)槲覀儏⒓舆^北美的論壇，其中包括了有墨西哥、加拿大等等國(guó)家，我們花了很多時(shí)間來討論發(fā)展的全面視角。對(duì)于墨西哥，在發(fā)展方面取得了成功，但是它也有一些內(nèi)部的社會(huì)問題，有一些主要是美國(guó)所引起的，這方面我們待會(huì)兒會(huì)來討論。姚雨棟(音)先生是中國(guó)人民銀行貨幣政策二司副巡視員。丁志杰來自于中國(guó)對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)金融學(xué)院的院長(zhǎng)，他是一位學(xué)術(shù)專家。最后邀請(qǐng)了摩根大通亞洲區(qū)副主席方方先生。還有一位是王元龍先生，來自于IFF研究院。

我要問各位一個(gè)問題，希望大家選擇一個(gè)話題，你想就這個(gè)話題來說一下相應(yīng)新興市場(chǎng)的情況，尤其是之前兩位主題發(fā)言人，如果有什么建議的話可以提出來。謝謝各位。

李昌鏞：我說了很多次了，我想簡(jiǎn)短一些。亞洲新興市場(chǎng)他們對(duì)于全球的金融改革做出了貢獻(xiàn)，他們自己都有獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)。比如說對(duì)于20國(guó)集團(tuán)峰會(huì)當(dāng)中，他們提到了如何建立起一個(gè)相應(yīng)的金融改革的日程。在這個(gè)方面，亞洲國(guó)家能夠提供不同的視角，我想舉兩個(gè)例子，我當(dāng)負(fù)責(zé)金融委員會(huì)的時(shí)候，我們正處在危機(jī)當(dāng)中。我們當(dāng)時(shí)在探討如何有助于外國(guó)的企業(yè)在當(dāng)?shù)兀簿褪窃陧n國(guó)的情況。另外，我們認(rèn)為他們的債務(wù)問題比較嚴(yán)重，比如說像花旗或者是全球大型公司所持有，對(duì)于這些外國(guó)銀行在韓國(guó)的分行，他們持有很高的外債比例，我不知道會(huì)不會(huì)造成很大的問題。

對(duì)于亞洲來說，我們現(xiàn)在面臨著另外一個(gè)問題，如何對(duì)國(guó)外的分行因?yàn)楦佑行У谋O(jiān)管，因?yàn)槲覀円业揭粋€(gè)跨境的解決方案。第二，如何應(yīng)對(duì)不同的會(huì)計(jì)制度所造成的問題。因?yàn)楝F(xiàn)在匯率變化非常迅猛，我們有了新的會(huì)計(jì)規(guī)則。你要使用市值還是什么價(jià)值？對(duì)于很多先進(jìn)的發(fā)達(dá)國(guó)家，他們有自己的做法，但是在新興的國(guó)家，我們的過渡性主要是因?yàn)橥鈪R匯率，因此我們有很多這樣的資產(chǎn)，出現(xiàn)了匯率變化之后，會(huì)大大影響我們的資產(chǎn)負(fù)債表。有時(shí)候由于短期的波動(dòng)性，有的國(guó)家市場(chǎng)發(fā)生了很大的變化。因此我我們也要看一下股票價(jià)格的波動(dòng)，這一點(diǎn)是新興國(guó)家要加以考慮的。

我在這兒所強(qiáng)調(diào)的是，現(xiàn)在我們討論的是全球的一個(gè)議程安排，對(duì)于亞洲國(guó)家和新興國(guó)家有很大的意義，我們必須要表述我們的意見，而且要看一下對(duì)于新興的經(jīng)濟(jì)來說有什么相關(guān)問題，我們都要提出來。

Edward F Greene：謝謝。我想回應(yīng)前面一位發(fā)言人的發(fā)言。因?yàn)楝F(xiàn)在我們還沒有達(dá)成共識(shí)，什么造成了危機(jī)。但是我們必須要來改變?nèi)虻谋O(jiān)管體系，這需要來看一下和能夠來應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，20國(guó)峰會(huì)他們已經(jīng)提到了如何能夠防止有關(guān)危機(jī)的出現(xiàn)。我們有必要來限制全球金融機(jī)構(gòu)的規(guī)模。我們需要來關(guān)注他們的活動(dòng)，進(jìn)行合作。為什么這點(diǎn)很重要？因?yàn)閷?duì)于美國(guó)來說，最大的五個(gè)銀行，他們?cè)谖C(jī)之前占據(jù)了很大的比例，對(duì)于新興市場(chǎng)也應(yīng)該注意一點(diǎn)。

現(xiàn)在委員會(huì)制定了應(yīng)對(duì)全球危機(jī)的方案，其中對(duì)于中國(guó)，對(duì)于日本，對(duì)于美國(guó)和歐洲來說，都要防范風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)于一些新興市場(chǎng)來說，一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是如果一個(gè)國(guó)家出現(xiàn)了系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)和危機(jī)的話，他們?cè)趺催M(jìn)行應(yīng)對(duì)，他們是否應(yīng)該依賴于比如說進(jìn)行超級(jí)的監(jiān)管，還是采取別的方法。

針對(duì)問題，他們是否能夠加入到合作當(dāng)中，他們能夠依賴于相應(yīng)的合作，如果現(xiàn)在沒有機(jī)制的話，他們是否能夠進(jìn)行合作，在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行應(yīng)對(duì)。之后要來回顧一下韓國(guó)所發(fā)生的事情，看起來我們要對(duì)資產(chǎn)進(jìn)行重新的振興，而且也在監(jiān)管方面加強(qiáng)。但是這里有一個(gè)問題，我們希望能夠來符合大家這方面的承諾，要使得資產(chǎn)繼續(xù)進(jìn)行自由的流動(dòng)。因?yàn)閷?duì)于這些機(jī)構(gòu)來說，他們的規(guī)模非常大，而且他們?cè)跉W洲，在美國(guó)都涵蓋了，他們也希望能夠抓到亞洲的機(jī)會(huì)。我們?cè)趺茨軌虼_保他們?cè)谌蜻\(yùn)作，同時(shí)又能夠得到有效的監(jiān)管。這樣的話，才能夠防止他們今后出現(xiàn)相應(yīng)的問題。同時(shí)對(duì)于納稅人的錢，不應(yīng)該之用來援助這些失敗的企業(yè)，在美國(guó)都在歐洲，我們都討論是否應(yīng)該由銀行來建立基金，使得我們之后有能力來進(jìn)行干預(yù)。

對(duì)于29個(gè)機(jī)構(gòu)，他們?cè)谑袌?chǎng)上有廣泛的運(yùn)作，什么樣的解決方案是最好的？能夠確保我們開發(fā)出一定的標(biāo)準(zhǔn)，能夠滿足于全球的需求，也是新興市場(chǎng)的需求。我們現(xiàn)在主要是由歐美出動(dòng)進(jìn)行的一些標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)立，但是我們要考慮其他國(guó)家的需求。

Wendy Dobson：我希望就這方面發(fā)表我的想法。我想指出一點(diǎn)，對(duì)于主旨發(fā)言人他們所提到的是指對(duì)于目標(biāo)和原則而言很重要，但是我們也要來對(duì)應(yīng)對(duì)危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行整合。我想指出一點(diǎn)，我們有必要來提醒我們，對(duì)于一個(gè)非常與眾不同的金融體系的特點(diǎn)，對(duì)于信息協(xié)作方面的存在，因?yàn)殡S著不斷地進(jìn)行創(chuàng)新，我們?cè)诮鹑隗w系進(jìn)行了很多的創(chuàng)新。當(dāng)然了，它也導(dǎo)致了現(xiàn)在的危機(jī)，之前的發(fā)言人也提到了，甚至對(duì)于監(jiān)管機(jī)構(gòu)來說，他們也缺乏信息的分享。因此，我們?cè)诳缇撤矫嫒狈ο鄳?yīng)的數(shù)據(jù)。

我有兩點(diǎn)觀察：第一點(diǎn)，對(duì)于新興的經(jīng)濟(jì)體來說，今天上午我們聽到了一些有關(guān)原則的很好的建議。對(duì)他們來說，現(xiàn)在要采取的步驟就是實(shí)施規(guī)則，這點(diǎn)大家也聽到了，美國(guó)今天上午介紹了他們要采取新的規(guī)則，我們也要提醒自己，對(duì)于金融體系來說，他們有著信息協(xié)作的特點(diǎn)。創(chuàng)新總是監(jiān)管機(jī)構(gòu)的面前，幸運(yùn)的是我們現(xiàn)在能夠來減少未來危機(jī)放大的效應(yīng)。但是我不相信我們之后就不會(huì)出現(xiàn)危機(jī)了。

我也想提兩點(diǎn)。這兩點(diǎn)在我們討論當(dāng)中沒有出現(xiàn)。第一，對(duì)于監(jiān)管機(jī)構(gòu)的質(zhì)量怎么樣，他們的狀態(tài)怎么樣，我們能夠從金融危機(jī)當(dāng)中吸取什么樣的教訓(xùn)？對(duì)于監(jiān)管機(jī)構(gòu)來說，他們?cè)诿绹?guó)互相進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，他們經(jīng)常瞪大了眼睛，以便能夠看一下我們?nèi)绾螌?duì)相應(yīng)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)進(jìn)行改善，能夠提升監(jiān)管機(jī)構(gòu)本身的質(zhì)量。還有一點(diǎn)，涉及到教育系統(tǒng)。這點(diǎn)根本沒有提到。但是很多人都了解，明.弗戈斯(音)曾經(jīng)寫了很多很好的書，主要涉及到不同的文明，對(duì)于西方來說，精華是什么？因?yàn)樵诮鹑诜矫?，我們有著非常好的溝通，他們也進(jìn)行了理念的開發(fā)和探討，他提到了教育的體系，其實(shí)對(duì)于投資者和儲(chǔ)戶來說，以及對(duì)于家庭來說，他們是能夠得到的，他們能夠更多的了解金融。在我們的討論當(dāng)中也提到了這一點(diǎn)。

最后我想說，我們需要來看一下為什么加拿大避免了金融危機(jī)的出現(xiàn)呢？這是因?yàn)槲覀円环矫嬖诮鹑谑袌?chǎng)上更多靠攏美國(guó)，但是我們并沒有遭到這次危機(jī)的侵襲。最根本的一個(gè)回答，就是我們?cè)谥耙灿龅搅艘恍┬〉奈C(jī)，并不是最近。我們?cè)?0年代的時(shí)候出現(xiàn)了銀行的危機(jī)，當(dāng)時(shí)對(duì)于我們來講，我們忽視了金融體系。因此，我們有一個(gè)單一的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，我們?cè)诟鱾€(gè)州也有他們本身的監(jiān)管機(jī)構(gòu)來負(fù)責(zé)監(jiān)管。我們也提到了一個(gè)穩(wěn)定的全球金融體系的基礎(chǔ)。有關(guān)的通脹比較低，匯率、資產(chǎn)負(fù)債表比較好，為什么？因?yàn)槲覀冎霸?0年代中期的時(shí)候出現(xiàn)了匯率的風(fēng)險(xiǎn)。很幸運(yùn)的是，在當(dāng)時(shí)我們爬出了這次危機(jī)的影響，而且在我們政府報(bào)告當(dāng)中，也提到了我們之后的經(jīng)濟(jì)也不斷復(fù)蘇。這就使得我們開放了經(jīng)濟(jì)，進(jìn)行更多的出口。

有一個(gè)非常重要的事實(shí)在于，我們有著非常穩(wěn)健的基于原則的監(jiān)管體系。我之前也提到了相應(yīng)的在監(jiān)管機(jī)構(gòu)和被監(jiān)管的機(jī)構(gòu)之前有非常緊密的合作關(guān)系，我們有著非常健康的資本要求。同時(shí)，監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)于金融產(chǎn)品進(jìn)行非常緊密的監(jiān)管。在加拿大，如果你需要抵押的話，那么超過80%的購(gòu)買價(jià)值，你必須要購(gòu)買保險(xiǎn)了。對(duì)于中國(guó)的住宅來說也可以這么做。

還有就是銀行體系由全功能的銀行系統(tǒng)所提供。其中一家銀行的總裁，他花了兩個(gè)星期的時(shí)間，在三年前去一家零售銀行進(jìn)行調(diào)查，他在四五年前這么做了，他到這家零售銀行了解結(jié)構(gòu)性產(chǎn)品是怎么進(jìn)行運(yùn)作的。待了兩周之后，他的結(jié)論是，他并不能夠了解這樣的業(yè)務(wù)模式如何能夠盈利，也不了解如何能夠如何足夠的應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，所以他把這個(gè)方面的業(yè)務(wù)關(guān)閉了，成本非常高，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我也是董事會(huì)的執(zhí)行董事。

我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，這一點(diǎn)在討論當(dāng)中也經(jīng)常出現(xiàn)，尤其是在昨天，對(duì)于這個(gè)CEO，他的原則是他不允許出現(xiàn)，如果他自己不了解這個(gè)業(yè)務(wù)的話，他絕對(duì)不會(huì)批準(zhǔn)進(jìn)行的。

Kenneth W.Dam：非常感謝Wendy Dobson。

姚余棟：我想提幾點(diǎn)，主要是涉及到宏觀的方面，就此次的金融危機(jī)，它給我們帶來了挑戰(zhàn)，由于一些傳統(tǒng)的原因構(gòu)成了挑戰(zhàn)。而且在幾個(gè)重要的方面展現(xiàn)出來了，這幾方面對(duì)于新興市場(chǎng)很重要。

第一，有關(guān)的資本流動(dòng)。第二，貨幣政策。第三，貨幣政策之外還有一些審慎的政策。

第一，有關(guān)資本的流動(dòng)性。就像IMF10年之前提到的一樣，這里有一個(gè)傳統(tǒng)原因。在亞洲金融風(fēng)暴的時(shí)候，對(duì)于新興市場(chǎng)，當(dāng)時(shí)有自由兌換的能力，但是在去年2月份的時(shí)候，IMF出版了一份資料，叫《立場(chǎng)報(bào)告》，實(shí)際上已經(jīng)承認(rèn)了一點(diǎn)，國(guó)家應(yīng)該使用自己的資本帳戶管理和資本控制來管理自己的資本帳戶的可轉(zhuǎn)換性。這一點(diǎn)是一個(gè)重大的IMF立場(chǎng)的重大轉(zhuǎn)變。20年前支持完全的資本轉(zhuǎn)向，有一些必要的資本帳戶的控制。在我看來這是一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)變，甚至是朝著正確方向的正確之舉。資本流動(dòng)，從經(jīng)濟(jì)學(xué)家角度來講，特別在亞洲和拉美地區(qū)，可能主要來自貨幣的不匹配，進(jìn)入到國(guó)家的資本沒有辦法使用一個(gè)國(guó)家所有的宏觀政策來處理整個(gè)資本的流動(dòng)，這會(huì)導(dǎo)致匯率的一些壓力，還有一些資產(chǎn)泡沫的增加。我們必須要有相應(yīng)的方法來進(jìn)行管理，首先一點(diǎn)就是短期資本，也就是正常資本。第二，外國(guó)負(fù)債。尤其是進(jìn)入到銀行的負(fù)債。這兩個(gè)因素必須要放在資本管理之下。這一點(diǎn)也非常關(guān)鍵。

第二點(diǎn)，貨幣政策。貨幣政策在金融危機(jī)之前，通貨膨脹好象成為貨幣政策一個(gè)非常重要的目標(biāo)，在防止通貨膨脹這方面，我們的目標(biāo)過于單一。我們?yōu)榱吮３珠L(zhǎng)期價(jià)值的穩(wěn)定，而且這個(gè)政策和金融的穩(wěn)定沒有什么太大的關(guān)系，在金融危機(jī)發(fā)生之后，防止通貨膨脹這個(gè)目標(biāo)已經(jīng)得到了巨大的改變，貨幣政策應(yīng)該成為主要的目標(biāo)，可以保證價(jià)格的穩(wěn)定和就業(yè)機(jī)會(huì)的增加，還有其他一些目標(biāo)，包括一些支付帳戶的平衡。這都是金融危機(jī)發(fā)生之后的反思。

第三點(diǎn)，貨幣政策的一個(gè)考慮點(diǎn)，也就是審慎監(jiān)管的原則。監(jiān)管機(jī)構(gòu)要做相應(yīng)的盡職調(diào)查，對(duì)于金融機(jī)構(gòu)和個(gè)別銀行要做盡職調(diào)查，他們從微觀層面來講，要確保金融體系的系統(tǒng)性穩(wěn)定。宏觀審慎和微觀審慎這都是非常非常之關(guān)鍵的原則，這塊是針對(duì)新興市場(chǎng)提出的觀點(diǎn)。

Kenneth W.Dam：下面聽聽丁先生的觀點(diǎn)。

丁志杰：我針對(duì)今天的主題講四點(diǎn)：第一點(diǎn)回應(yīng)劉明康先生的觀點(diǎn)，包括國(guó)際金融新秩序的重構(gòu)要考慮兩個(gè)因素。第一個(gè)是金融地位和作用被高估的事實(shí)。第二，道德風(fēng)險(xiǎn)，特別是當(dāng)前的危機(jī)導(dǎo)致道德風(fēng)險(xiǎn)的蔓延，真的侵蝕當(dāng)前經(jīng)濟(jì)和社會(huì)基本規(guī)則。第二個(gè)觀點(diǎn)，華爾街模式?jīng)]有普遍的適用性。因?yàn)閺拿绹?guó)金融發(fā)展來看，華爾街主要是依靠美美元的貨幣地位和對(duì)全球金融的控制力，從全世界攫取利益。一方面華爾街廉價(jià)吸收全球儲(chǔ)蓄，同時(shí)掠奪性向全世界來輸出資本。根據(jù)美國(guó)國(guó)家經(jīng)濟(jì)分析局的數(shù)據(jù)看，77年到2011年，在33年時(shí)間里，美國(guó)經(jīng)常帳戶利差累計(jì)8.24萬億，債務(wù)性是7.52萬億美元。美國(guó)這些債務(wù)的消失，在專業(yè)術(shù)語里面叫資產(chǎn)存量的調(diào)整，就是匯率資產(chǎn)價(jià)格的變化，美國(guó)在過去33年里面帶來4.89萬億的收益。

第二，2007年到2010，美國(guó)在這四年時(shí)間內(nèi)，對(duì)外債務(wù)增加了3000億美元，就是說大量的利差也是消失了。最近美國(guó)10年的對(duì)外凈債務(wù)維持在2萬億美元左右，但是投資收入美國(guó)一直是正的。97年到2010年，進(jìn)口收益累計(jì)2.5萬億，美國(guó)以一個(gè)債務(wù)國(guó)身份獲得了1.52萬億的收益。2010年達(dá)到1745億美元。華爾街的維持不僅僅來自于美國(guó)金融業(yè)的發(fā)展，也來自于世界。非要說它是失衡的話，也只能說是局部和結(jié)構(gòu)的。我們看到在20國(guó)峰會(huì)上強(qiáng)調(diào)可持續(xù)平衡增長(zhǎng)，特別是強(qiáng)調(diào)平衡增長(zhǎng)，如果只強(qiáng)調(diào)經(jīng)常帳戶失衡的話，忽略了隱藏的金融層面的美國(guó)的順差，有可能會(huì)導(dǎo)致未來的世界經(jīng)濟(jì)新的一輪危機(jī)。這是我的第二個(gè)觀點(diǎn)。

第二，全球金融監(jiān)管改革取得了一定的進(jìn)展，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。那么危機(jī)以后，在國(guó)際層面，巴塞爾3的推出，以及在歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家，包括一些新興市場(chǎng)國(guó)家的金融監(jiān)管改革都取得了一定的進(jìn)展。但是我覺得有兩個(gè)因素，國(guó)家間的博弈以及政府與市場(chǎng)的博弈，主要監(jiān)管策略的實(shí)施，目前盡管的進(jìn)展主要集中在以資本充足率的監(jiān)管，提高資本的要求上。資本充足率提高是為了防止銀行業(yè)的過渡冒險(xiǎn)，但是實(shí)際上，從巴塞爾協(xié)議實(shí)施以來，它帶來客觀作用是加劇了銀行的過度冒險(xiǎn)。70、80年代銀行2%、3%的資本充足率，日本不到1%，但是依然健康，這個(gè)是值得我們反思的一點(diǎn)。

為了擺脫金融機(jī)構(gòu)在一些市場(chǎng)中的動(dòng)物精神，金融監(jiān)管必須深入到金融機(jī)構(gòu)和市場(chǎng)的行為層面，大家爭(zhēng)論比較大的，一個(gè)是合理化薪酬制度，第二是金融交易稅。中國(guó)銀行間外匯市場(chǎng)，過去以手續(xù)費(fèi)的方式來征收費(fèi)用，在競(jìng)價(jià)和詢價(jià)的交易，兩個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展過去幾年出現(xiàn)了一些結(jié)構(gòu)性的變化，這個(gè)對(duì)全球有積極的借鑒意義。

第四點(diǎn)，金融監(jiān)管改革對(duì)發(fā)展中國(guó)家，特別對(duì)中國(guó)的影響。在金融危機(jī)爆發(fā)以后，中國(guó)吸取錯(cuò)誤的教訓(xùn)，中國(guó)面臨的問題是發(fā)展不足，在危機(jī)過程中，我們應(yīng)該注意到華爾街模式的錯(cuò)誤理念，有一些在中國(guó)蔓延，這是未來需要注意的。謝謝。

方方：我對(duì)丁教授剛才的講話做相應(yīng)的反饋。有人提到對(duì)全球金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管的必要性，這些規(guī)則可以適用于金融機(jī)構(gòu)，適用于全球的金融機(jī)構(gòu)。我覺得要構(gòu)建那些金融監(jiān)管框架的基石，我們?cè)趺磳?shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)？在市場(chǎng)中需要很多要素，使得市場(chǎng)能夠建立有序的運(yùn)作。首先第一個(gè)要素是需要全球統(tǒng)一接受并且是人們有信心的貨幣，當(dāng)然到現(xiàn)在為止不一定能夠?qū)崿F(xiàn)。如果想運(yùn)轉(zhuǎn)的話，必須要對(duì)全球的貨幣體系進(jìn)行相應(yīng)的修正。來確保貨幣體系能夠給所有的市場(chǎng)參與者提供足夠的信心。這樣的話，必須要求對(duì)全球的貨幣體系進(jìn)行大范圍的改革。

第二個(gè)要素，我們需要一個(gè)透明的和全球接受的評(píng)級(jí)系統(tǒng)。人們也正在討論，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)怎樣把整個(gè)信貸，包括資產(chǎn)方面泡沫的情況進(jìn)一步加劇，甚至有一些時(shí)候在金融危機(jī)發(fā)生背景下，他們起著推波助瀾的作用。甚至有一些人說他們是故意搞出的金融方面的泡沫。因此，我覺得有必要對(duì)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，包括對(duì)監(jiān)測(cè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行相應(yīng)的改革，這樣一個(gè)改革能夠幫助我們建立一個(gè)全球金融框架體系，然后我們通過這個(gè)體系來識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)。而且能夠以透明的方式來識(shí)別這些風(fēng)險(xiǎn)。這是第二個(gè)構(gòu)建金融框架體系的基石。

第三點(diǎn)，如果說想在我們國(guó)家來建立分支機(jī)構(gòu)或者是銀行，那我必須讓我的銀行享受雙向優(yōu)惠的待遇，因?yàn)殡p邊的監(jiān)管框架將會(huì)有助于兩個(gè)國(guó)家的銀行體系之間的透明。有人提到在20世紀(jì)90年代韓國(guó)的這種做法，在一些大的國(guó)家來講，可能他們會(huì)采取單邊的優(yōu)惠措施，而不是雙邊的優(yōu)惠，這種方法不是特別公平，因此要建立整個(gè)框架體系的對(duì)等，那么必須要有雙方互惠互利的政策。

最后一個(gè)基石，我們需要警察。大家知道在任何市場(chǎng)中，一旦出現(xiàn)失序，或者說不太明確、不太公平的一些交易的時(shí)候，我們要去找警察。對(duì)于一個(gè)新的全球監(jiān)管框架體系的建立，我們必須要建立一個(gè)全球統(tǒng)一的一個(gè)所謂的警察局。這個(gè)警察局并不是對(duì)所有市場(chǎng)商人進(jìn)行檢查，而是要有相應(yīng)的授權(quán)和機(jī)制來解決爭(zhēng)端，解決那些商業(yè)在市場(chǎng)中不可預(yù)期的問題，這也是構(gòu)建一個(gè)新的全球金融體制非常重要的一個(gè)基石。

國(guó)際貨幣積極組織、歐洲貨幣組織、亞洲開發(fā)銀行都在此過程中有非常重要的角色，他們已經(jīng)扮演了非常重要的角色，他們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。如果缺乏相應(yīng)的一些權(quán)威和機(jī)制的話，很難使所有人能夠接受這種判斷和這種監(jiān)管以及這種法令，最終會(huì)帶來市場(chǎng)的失序。這就是基石。這些基石到位之后，我們就能夠讓市場(chǎng)和競(jìng)爭(zhēng)雙方去進(jìn)行彼此的競(jìng)爭(zhēng)，另外一方面能夠限制所有的金融機(jī)構(gòu)在一些市場(chǎng)中的動(dòng)物精神。那些金融機(jī)構(gòu)的動(dòng)物行為或者動(dòng)物精神，將會(huì)最終改善資源分配的效率，從而減少交易成本，以及全球金融市場(chǎng)的交易成本，但是在很大程度上要取決于整個(gè)市場(chǎng)中警察局或者是申訴機(jī)構(gòu)、仲裁機(jī)構(gòu)的一些法令。這樣的話，大家對(duì)信用機(jī)構(gòu)的評(píng)級(jí)信息就非常了解了，那么這個(gè)評(píng)級(jí)就是非常公正、透明的，更重要的是結(jié)果被所有利益相所接受，無論是大商人還是小商人，他們之間的關(guān)系必須是雙向的。

Kenneth W.Dam：非常感謝。下一位發(fā)言人是王元龍，他可以決定我們這個(gè)演講到底能夠持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，他也是IFF的研究人員，讓他跟我們分享一下他的看法。

王元龍：謝謝主席先生，昨天到今天許多專家都提到了經(jīng)濟(jì)和金融的關(guān)系。那么實(shí)際上國(guó)際金融監(jiān)管體系從它的缺陷，以及它對(duì)金融市場(chǎng)缺乏有效性的監(jiān)管，恐怕一個(gè)重要的原因，就是沒有處理好經(jīng)濟(jì)和金融的關(guān)系。

剛才丁院長(zhǎng)也提到了，現(xiàn)在對(duì)于金融的地位目前一些高估。昨天黃奇帆市場(chǎng)和戴相龍秘書長(zhǎng)都提到了這些問題。首先第一個(gè)觀點(diǎn)，要準(zhǔn)確把握金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心。有這樣幾個(gè)理由：第一，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)它是金融核心的第一位，它有一個(gè)先決的條件。也就是說它依托于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國(guó)現(xiàn)在有一句話來形容，百業(yè)興則金融興，百業(yè)穩(wěn)則金融穩(wěn)。

第二點(diǎn)，所謂核心，它應(yīng)該是功能核心，而不是產(chǎn)業(yè)核心。

第三點(diǎn)，從中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展來看，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有進(jìn)入到現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的階段，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展存在著很多需要完善的面，比如說體制機(jī)制，還有中國(guó)的二元經(jīng)濟(jì)的特征，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平衡，這一切表明中國(guó)經(jīng)濟(jì)成熟度還需要進(jìn)一步提高。

第四，在當(dāng)前形勢(shì)下，不應(yīng)該把金融置于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心，如果把金融置于經(jīng)濟(jì)的核心，恐怕會(huì)出現(xiàn)一些問題。會(huì)出現(xiàn)什么問題？一個(gè)重要的問題，在中國(guó)的金融發(fā)展中，出現(xiàn)了非理性的一些傾向，并且產(chǎn)生了一些不良的影響。主要表現(xiàn)在四個(gè)方面：第一個(gè)方面，投機(jī)炒作非常嚴(yán)重。因?yàn)橥稒C(jī)炒作，是商品金融化的一個(gè)重要表現(xiàn)，它會(huì)引起價(jià)格體系的紊亂，危害微觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的機(jī)制，也會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成負(fù)面影響。第二個(gè)方面，中國(guó)資本大局向金融業(yè)進(jìn)軍，各類產(chǎn)業(yè)資本紛紛尋求切入點(diǎn)，參與金融業(yè)?，F(xiàn)在許多大型企業(yè)已經(jīng)通過旗下子公司和參股公司進(jìn)入了金融業(yè)，已經(jīng)間接的獲得了金融業(yè)的配套資格。特別是偏離主業(yè)的狀況會(huì)產(chǎn)生一系列的巨大危害。第一個(gè)方面，產(chǎn)業(yè)資本過度介入金融業(yè)，毫無疑問會(huì)分散有限的金融資源，不利于做強(qiáng)主業(yè)。第二個(gè)產(chǎn)業(yè)資本過度介入金也會(huì)加大產(chǎn)業(yè)資本的風(fēng)險(xiǎn)，在一定程度上動(dòng)搖了產(chǎn)業(yè)資本的安全。第三，產(chǎn)業(yè)資本大量的進(jìn)入金融業(yè)，極大的加大了監(jiān)管和調(diào)控的難度，不利于金融業(yè)的穩(wěn)定。

第三個(gè)表現(xiàn)，地方政府金融規(guī)劃，存在著盲目和不可科學(xué)性。中國(guó)國(guó)內(nèi)有30多家城市要打造金融中心。這顯然不理性。

第四，非正規(guī)的民間金融發(fā)展也需要亟待規(guī)范。由于這些不理性的狀況，實(shí)際上對(duì)中國(guó)金融發(fā)展產(chǎn)生了潛在的風(fēng)險(xiǎn)。從國(guó)際來看，如果追溯到29年美國(guó)金融危機(jī)和08年的金融危機(jī)，我也認(rèn)為這兩次危機(jī)爆發(fā)與美國(guó)在處理經(jīng)濟(jì)和金融關(guān)系方面存在的問題密切相關(guān)。比如說從08年的國(guó)際金融危機(jī)來看，在危機(jī)爆發(fā)之前，美國(guó)的金融產(chǎn)業(yè)持續(xù)擴(kuò)大，居民的居住條件極為寬松，金融衍生品急劇增加，再加上監(jiān)管不力的情況下，這是導(dǎo)致危機(jī)爆發(fā)的主要原因。

所以說這些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)值得我們吸取，特別是新興國(guó)家。對(duì)于中國(guó)而言，我們應(yīng)該正確認(rèn)識(shí)經(jīng)濟(jì)和金融的問題，中國(guó)十二五規(guī)劃里面，已經(jīng)對(duì)中國(guó)金融定位做了明確的界定，把它界定在生產(chǎn)性的服務(wù)業(yè)。其中十二五規(guī)劃有一節(jié)提出有序開拓金融服務(wù)業(yè)。我覺得這是非常清醒的。根據(jù)中國(guó)當(dāng)前所處的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段和金融發(fā)展非理性的傾向，我認(rèn)為需要從三個(gè)方面采取措施：第一，加強(qiáng)包括監(jiān)管體系在內(nèi)的金融宏觀體系建設(shè)的頂層引導(dǎo)。第二，繼續(xù)發(fā)揮當(dāng)前金融在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的先導(dǎo)作用，特別是服務(wù)的功能。第三，大力推動(dòng)包容性金融發(fā)展模式的進(jìn)程。

Kenneth W.Dam：非常感謝各位發(fā)言和討論嘉賓，他們的見解非常精彩，非常有助于我們的思考。謝謝各位。全體大會(huì)5到此結(jié)束。 W.