香港通恒投資集團主席武克鋼

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2011年11月10日，香港通恒投資集團主席武克鋼在國際金融論壇2011年全球年會上表示，企業(yè)的日子這么難過，今年的財政卻在猛飆，財政收入已經(jīng)到了8.5萬億了，不知道中國的金融到底出了什么毛病。

針對企業(yè)家移民，他說，特別是非公企業(yè)家，都覺得沒法折騰了，國家政策變了，能混就混，混不下去就撤。

以下為發(fā)言實錄：

王忠明(主持人)：現(xiàn)在我首先問一下武克鋼主席，做企業(yè)對金融非常敏感，我想首先聽聽他對現(xiàn)在這個金融環(huán)境的滿意度是一個什么樣的判斷？

武克鋼：我們是搞實際工作的，我發(fā)現(xiàn)這兩天的會議學者比較多，我在中國投資基本上都是中小企業(yè)。我覺得所謂中小企業(yè)融資難這個命題不對。實際上是非公企業(yè)融資難，非公企業(yè)生存難，倒不是說融資難，是這么一個問題。目前出現(xiàn)的問題，根本不是一個簡單的融資問題，它本質還是回到一個姓公、姓資的問題。這兩天的會議學目前我們做企業(yè)的非常清楚，今年的企業(yè)很難過，無論是小企業(yè)、中企業(yè)、微企業(yè)，都非常難過。

但是奇怪的是，今年的財政又在猛飆，財政收入已經(jīng)到了8.5萬億了，今年中國的金融到底出什么毛病了，國家治理到企業(yè)這么難過，國庫的錢還拼命在增加。這里有很多來的外國朋友，兩家人過日子，中國人好不容易勤儉持家，艱苦分多，攢了兩個錢，希臘人揮霍無度，整天游手好閑，一家人日子不好過了，不是說你揮霍無度的人應該向勤儉持家的需要，輿論說攢錢的應該拿錢出來支持揮霍無度的人，應該救那些人，不救，我把房子拆了，我家房子燒了，你家也著火。反正世界出毛病了，金融邏輯已經(jīng)不對了。

中小企業(yè)承擔60%多的稅收，90%多的就業(yè)，結果金融只拿了5%的金融資源。今天來的都是國內外的高級嘉賓，我看這個藥方子越開越亂，越開企業(yè)的日子越難過，所以現(xiàn)在出現(xiàn)兩個非常明確的趨勢：第一，中小企業(yè)都在朝著所謂虛擬化的投機經(jīng)濟過渡。第二，中小企業(yè)家都在向海外移民。現(xiàn)在天天唱什么中國模式，中國只要一發(fā)熱的時候，就是中國出問題的時候，我看快了。

王忠明：剛才一開始的時候，武克鋼提出來中小企業(yè)問題不僅僅是中小企業(yè)，包括大企業(yè)，主要是指非公經(jīng)濟。剛才有幾位也聲援了你的觀點，我現(xiàn)在有一個例子，國家開發(fā)銀行是中國唯一一家政治性銀行，最近授信漢能集團300億，漢能集團是大型的民營企業(yè)，它專門做能源，特別是現(xiàn)在做新能源。這是上個星期的事情，這樣的事情出現(xiàn)之后，它給我們社會釋放了一個什么樣的信號，對于我們來看當下的融資問題，特別是中小企業(yè)融資問題，我們會從中獲得什么樣的信息？我想請武克鋼再評論評論。

武克鋼：這個事情本身就指出了對民營企業(yè)歧視到什么程度，我們這樣一個體量的國家，給一家企業(yè)放300億，我們國營企業(yè)所有的中石油、中石化、中民航，所有的企業(yè)，哪個企業(yè)不是幾百億、上千億的在放，給民營企業(yè)放百億，這就成了偉大的事件了？剛才提到了很多領導和學者，我們搞企業(yè)的人，特別是學者，經(jīng)常把簡單的問題復雜化。我們搞企業(yè)的人，就是把復雜的問題簡單化。其實說到底，就是一個相信市場還是相信行政的問題。剛才講了，我們現(xiàn)在努力在做了，金融機構300多家到3000多家，亂了怎么辦？應該怎么管理？我自己下海以后，我自己也想弄一家金融擔保公司，我發(fā)現(xiàn)申報程序比我當年申報招商銀行還要難，80年代初我就在蛇口工作，還擔任蛇口主要的領導干部，那時候是我一手包辦的，包括平安保險，招商就找了陳慕華，然后就把牌子發(fā)了，現(xiàn)在干到中國最好的商業(yè)銀行。招商銀行辦起來第一年虧損了2000多萬，86年，那時候把整個招商集團嚇死了，沒出什么事，現(xiàn)在招商銀行辦的很漂亮?，F(xiàn)在一弄就說怎么管，而且描繪藍圖，哪一級歸哪一級管，要相信市場。

我們不要迷信行政的力量，比如說民間借貸，你劃一條杠桿，超過正常利率5倍以上不受法律保護，你要強行用黑社會收貸，就按照薄熙來的方法打擊你。剛才樊所長講了一個貸款的利息，現(xiàn)在貸款利息六點幾，你們現(xiàn)在給我20%的利息，我給你鞠躬，我有足夠的抵押品和財產(chǎn)，只要不讓我天天給你們進貢，給我們20%的利息，企業(yè)家給你們鞠躬。一筆貸款到手，現(xiàn)在是舊貸款要還新貸款來的時候，其實本來循環(huán)使用就完了，銀行是必須到點就還，怎么還？借高利貸還，一個月4分的息。還的過程中，審批、勾兌、業(yè)務員派，一個公司全部派出去，特別漂亮的女孩子都得出去跑。完了以后，把貸款拿到了，就算批下來了，你找了行長了，你抵押品夠了，你不能把錢拿走了，你的錢得存在銀行。然后又在本行再來存兌現(xiàn)金才能把錢拿走。一般的企業(yè)，沒有特殊關系，非公企業(yè)全部算下來，能夠15%以下拿到資金，就是現(xiàn)在非常便宜的資金了，市場不起作用，這個就是今天的現(xiàn)實。

我們企業(yè)家很簡單，我有幾個方子，其實也很簡單，第一條，以稅定貸，特別對于中小企業(yè)，既然我們占了50%多稅收，國家稅務總局最應該開擔保公司，為交了稅的企業(yè)發(fā)貸款票，就算有爛帳，也是原來的稅率，給國家做了貢獻。第二，付息續(xù)貸。這是很有效的方子，只要正常付息，你就不要折騰人家了，循環(huán)使用。

第三，漲薪抵稅。國家稅收這么高，收入這么高，中小企業(yè)多雇一個人就為國家多一個負擔，漲工資，國家給抵50%的稅行不行？我們的貸款，特別是中小企業(yè)，一定要環(huán)比使用，不能這樣折騰企業(yè)。我對現(xiàn)在企業(yè)家的心態(tài)非常明白，特別是非公企業(yè)家，都覺得這個沒法折騰了，國家政策變了，能混就混，混不下去就撤。

王忠明：我看需要想辦法拯救武克鋼這樣的悲觀情緒。雖然有相當一部分人來自于真實的反映，剛才企業(yè)家的聲音我們聽到了，專家的聲音聽到了，連同上一場政府部門的朱宏任總工程師，包括劉克崮顧問，成思危委員長也在場，他有很多錦囊妙計。我們還需要有一個性情，就像前幾天北京的陰霾天氣一樣，我們一定能夠看到曙光。中國只能是改革創(chuàng)新，沒有其他道路可以選擇，我們需要各種各樣的聲音，但是要樂觀向上。希望通過這樣的論壇，能夠從中獲得一線曙光，能夠獲得更多的希望。我們對話時間到此結束。感謝臺上就坐的六位嘉賓，感謝各位的認真聆聽。謝謝。