鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011財(cái)新峰會(huì)11月11-12日在北京舉行，會(huì)議主題為“尋找真實(shí)的成長(zhǎng)”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。華沙大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、波蘭前副總理格澤高滋·科勒德克表示危機(jī)主要的特點(diǎn)是發(fā)達(dá)國(guó)家，因?yàn)樗麄兊纳罘绞绞遣豢梢猿掷m(xù)的，他們也不能夠完全指望中國(guó)的幫助，他們必須要自己解決問題，能夠更好的執(zhí)行財(cái)政的政策，進(jìn)一步的減少開支，擴(kuò)大利潤(rùn)，并且要能夠扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)惡化的趨勢(shì)。

以下是文字實(shí)錄：

格澤高滋·科勒德克：非常高興能夠有機(jī)會(huì)來到這里。剛才已經(jīng)提到，我是華沙大學(xué)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的教授。我以前在政策制定也做了很多工作，因?yàn)橹拔胰尾ㄌm副總理，根據(jù)我自己的經(jīng)驗(yàn)，這樣的管理以及重組而言，不知道你們是否記得66億美元的交易，是1994年9月份所建立的一個(gè)協(xié)議，主要是購(gòu)買波蘭政府發(fā)債，主要是來拯救波蘭當(dāng)時(shí)的一些銀行。當(dāng)時(shí)從政治的角度上來說，我們走向自由經(jīng)濟(jì)的確是政府比較膽大的一個(gè)做法。我們債務(wù)的問題怎么解決？我們一定要有一個(gè)長(zhǎng)期發(fā)展的戰(zhàn)略才能解決，而這個(gè)長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略應(yīng)該建立在合適的目標(biāo)設(shè)定就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)怎么去設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)之上。目前歐債危機(jī)的解決方案是什么呢？不僅僅是歐債危機(jī)，還包括在一些國(guó)家里公共債務(wù)績(jī)效非常差，一個(gè)國(guó)家甚至還希望能夠通過改變利率、匯率或者其他的一些方法來解決目前的一些問題。誰來解決這個(gè)問題，怎么去解決，來中國(guó)就行了嗎？這是非常短視的愚蠢想法。中國(guó)的外匯儲(chǔ)備是3萬多億美元，越來越多的其他貨幣也開始在外匯儲(chǔ)備中占更大的份額。

格澤高滋·科勒德克：我們也知道目前的狀況在美國(guó)和其他國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)越來越激烈，現(xiàn)在美國(guó)有14萬億美元，其中歐盟的一些國(guó)家中越來越不能夠持續(xù)，這的確是從政策的角度上需要解決的。一些國(guó)家包括從美國(guó)開始，現(xiàn)在已經(jīng)不能夠用現(xiàn)有的手段生活，其他的國(guó)家也是如此，不能超越目前的供應(yīng)和物資基礎(chǔ)來過度的消費(fèi)和生活。他們需要來提高稅收來增加收入，稅收從窮人那里很難征，因?yàn)樗麤]有錢。所以這就是一個(gè)很重要的問題，包括從國(guó)際社會(huì)的角度上來說，支持改革的這些國(guó)家也在討論，包括媒體也在不斷的討論，包括對(duì)希臘也好、意大利也好，甚至還包括一些3A評(píng)級(jí)的國(guó)家，包括法國(guó)和其他的一些國(guó)家。

格澤高滋·科勒德克：我也覺得不太有可能用其他的方式，如果把這個(gè)國(guó)家的生活水平降低的話，這也不是一個(gè)解決方案，因?yàn)楸容^把這個(gè)債付掉，因?yàn)榘堰@個(gè)負(fù)債支付掉最主要的方案是什么呢？你需要來考慮資金的來源，你不能說利用中國(guó)的順差來解決這個(gè)問題，你在美國(guó)都沒有解決這個(gè)問題，不要試著這么做，這是太蠢了，你把這個(gè)金融體系需要進(jìn)行監(jiān)管，這是一個(gè)長(zhǎng)期的過程。我們需要做出承諾來監(jiān)管金融市場(chǎng)。也就是說，財(cái)務(wù)的基礎(chǔ)要慢慢的積累，但是不要對(duì)私有部門的一些創(chuàng)業(yè)者造成傷害。要提供一些補(bǔ)貼。提高稅收也好，增加收入也好，尤其在美國(guó)目前的美國(guó)大選、法國(guó)大選等等，還有議會(huì)，德國(guó)的議會(huì)大選等等。這些都不能改進(jìn)宏觀經(jīng)濟(jì)的控制，尤其是從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度上來說。

格澤高滋·科勒德克：最終我們是需要來采取措施的，我們整個(gè)生產(chǎn)的全球產(chǎn)品是750億美元的商品，但是整個(gè)世界也是在不斷發(fā)生變化，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@里討論是技術(shù)上的變化出現(xiàn)了重大的轉(zhuǎn)移，除了金融中心的轉(zhuǎn)移之外，對(duì)于未來潛在的增長(zhǎng)也在發(fā)生不斷的轉(zhuǎn)移。我們更多看到的是這個(gè)危機(jī)不是生產(chǎn)方面的危機(jī)。金磚四國(guó)也好或者其他一些國(guó)家也好，包括波蘭，在波蘭是2009年唯一沒有經(jīng)濟(jì)衰退的歐盟國(guó)家之一。全球在不斷發(fā)展，整個(gè)的財(cái)政基礎(chǔ)卻沒有發(fā)生變化，沒有增長(zhǎng)。

格澤高滋·科勒德克：如果你想真正了解目前危機(jī)的本質(zhì)，它不僅僅是一個(gè)危機(jī)，它是一個(gè)系統(tǒng)性的結(jié)構(gòu)上的危機(jī)。你需要利用政府、國(guó)家的一些干預(yù)措施作為手段進(jìn)行干預(yù)，應(yīng)該從金融領(lǐng)域開始，不僅僅是生產(chǎn)上的產(chǎn)出，包括貿(mào)易，我們看到中國(guó)被認(rèn)為是出口大國(guó)，當(dāng)然還存在這樣那樣的問題，有一些問題的癥狀已經(jīng)出現(xiàn)，像中國(guó)也好、波蘭也好，我們還沒有衰退，但是已經(jīng)有很多問題的癥狀出現(xiàn)。如果不繼續(xù)采取措施的話，最終將會(huì)引發(fā)比較大的麻煩。假定在中國(guó)出現(xiàn)問題的話，比如財(cái)政預(yù)算，政府需要采取措施解決這個(gè)問題。但是已如果你在歐洲歐盟出現(xiàn)危機(jī)，誰來解決這個(gè)危機(jī)呢？是薩科齊，是7國(guó)還是20國(guó)呢？這樣的機(jī)制下，有時(shí)候決策就不能快速做出，很多措施就會(huì)被拖延。很多歐盟國(guó)家都不如北京這么大，但是我們有時(shí)候歐盟在做決策的時(shí)候已經(jīng)太晚了，因?yàn)槲覀儧Q策的過程非常緩慢，法國(guó)也好其他一些國(guó)家也好，銀行最終將要為這個(gè)危機(jī)買單，這樣才能受到教訓(xùn)，而不應(yīng)該讓消費(fèi)者來付這個(gè)教訓(xùn)的代價(jià)。國(guó)家不能利用納稅者的錢來拯救這些銀行系統(tǒng)。包括在一些國(guó)家沒有經(jīng)濟(jì)衰退的國(guó)家也是如此。

格澤高滋·科勒德克：最后關(guān)于價(jià)值也好、意識(shí)形態(tài)上的危機(jī)也好，這是一個(gè)基本的問題，在中國(guó)也是如此，在美國(guó)的確是如此，在西方也是這樣。經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)是什么？是GDP的最大化，或者是投資資本的最大回報(bào)或者是促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)還是什么呢？美國(guó)也好、歐洲也好，最終的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的目標(biāo)是什么？這些價(jià)值需要發(fā)生變化，我們要解決價(jià)值的問題。因?yàn)檫@都是有相關(guān)性的。在同時(shí)發(fā)生很多的事情，不僅僅是財(cái)務(wù)上出現(xiàn)危機(jī)，包括社會(huì)、經(jīng)濟(jì)的文化都出現(xiàn)了危機(jī)，我們要采用建設(shè)性的方式，同樣要包括國(guó)家資本主義，國(guó)家資本主義對(duì)于任何一個(gè)國(guó)家來說也會(huì)帶來很好的未來。

格澤高滋·科勒德克：我們要沿著這個(gè)三角往前走，這也受到三點(diǎn)的限制：一是價(jià)值、二是機(jī)制、三是政策。價(jià)值就是我們想通過民主化采取經(jīng)濟(jì)性的行動(dòng)，如果說貪婪是好的，但是未來可能是壞的，如果社會(huì)的協(xié)調(diào)、社會(huì)的和諧現(xiàn)在是好的，但未來可能變得更好。我覺得未來究竟會(huì)怎么樣，現(xiàn)在還并不清楚。機(jī)制的行為，我們必須要看一下，我們?nèi)绾尾捎脻u進(jìn)性的方式，中國(guó)也在過去的20年當(dāng)中漸進(jìn)式、果斷的改變過去的機(jī)制。你究竟是想獲得成功還是想擺脫危機(jī)？這就是比較好的比喻，人們會(huì)說這是市場(chǎng)上看不見的手的力量，這是政府的力量。這個(gè)危機(jī)不僅是金融危機(jī)，同樣也包括其他政府的危機(jī)，要想得到解決的話，就必須要對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)行機(jī)構(gòu)上的重新調(diào)整。因?yàn)槲覀儽仨氁业絽f(xié)同一致的方式。全球化導(dǎo)致了相互依賴性進(jìn)一步增強(qiáng)，甚至成為全球經(jīng)濟(jì)體，在這當(dāng)中中國(guó)發(fā)揮重要的作用，如果沒有全球治理的話，如何才能管理相互依賴的全球經(jīng)濟(jì)呢？如果沒有全球政府和全球治理的話，我們需要進(jìn)一步的建立全球政府，這屬于一個(gè)烏托邦的夢(mèng)想。我們的確需要全球治理，這樣能夠更好的執(zhí)行統(tǒng)一的政策。上周在20國(guó)集團(tuán)的峰會(huì)上，本來我們可以實(shí)現(xiàn)自己的目標(biāo)，每個(gè)人都在說自己的問題，英國(guó)首相卡梅隆說的第一句話是我來到這里是為了支持英國(guó)的利益，如果中國(guó)總理去參加會(huì)議的目的是支持中國(guó)的利益，我們就會(huì)變成一團(tuán)糟的狀況，實(shí)際上中國(guó)、英國(guó)和其他的國(guó)家都是這樣。另外是政策，政策可以解決一些問題，但是不可能解決所有的問題，如果不能夠改變機(jī)制、價(jià)值、是沒有辦法通過政策來解決問題的。我們將會(huì)出現(xiàn)有過多的流氓國(guó)家，過多的政策干預(yù)等等。我們將沒有辦法取得出路。

格澤高滋·科勒德克：順便說一下我自己新寫的一本書，歡迎大家去讀我這本書，這個(gè)書在今天下午四點(diǎn)會(huì)有一個(gè)簽書會(huì)，大家如果愿意的話我很樂意給大家簽名，這個(gè)書名是《真相、謬論、謊言，多變世界當(dāng)中的政治和經(jīng)濟(jì)》，當(dāng)然問題是取決于在現(xiàn)在的世界當(dāng)中以及未來的世界我們是否能夠有可持續(xù)的、準(zhǔn)確的可以持久的社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。因?yàn)楹翢o疑問，我們多數(shù)人都很年輕，我們想要實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不管是在中國(guó)、波蘭還是在其他地方，我們現(xiàn)在知道該怎么做了，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主要是指資本主義的經(jīng)濟(jì)，它的目的就是要能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)市場(chǎng)的優(yōu)化。任何一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)都會(huì)造成危機(jī)，如果我們知道，危機(jī)會(huì)在什么時(shí)候以什么樣的方式出現(xiàn)，我們可以采取一些預(yù)防性的措施，降低危機(jī)可能會(huì)帶來的破壞性的后果。由此，危機(jī)的后果將會(huì)低于這次的這場(chǎng)大危機(jī)，因?yàn)檫@場(chǎng)大危機(jī)已經(jīng)造成很多的問題。幸運(yùn)的說中國(guó)面臨的問題沒有世界其他國(guó)家那么多，危機(jī)主要的特點(diǎn)是發(fā)達(dá)國(guó)家，因?yàn)樗麄兊纳罘绞绞遣豢梢猿掷m(xù)的，他們也不能夠完全指望中國(guó)的幫助，他們必須要自己解決問題，能夠更好的執(zhí)行財(cái)政的政策，進(jìn)一步的減少開支，擴(kuò)大利潤(rùn)，并且要能夠扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)惡化的趨勢(shì)。的確我們是有一條出路的，毫無疑問，我們的歷史并不會(huì)就此結(jié)束，世界末日也并不會(huì)就此到來。謝謝。