鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 第七屆中國(guó)證券市場(chǎng)年會(huì)11月11日在北京舉行,此次年會(huì)的主題為“站在新的歷史起點(diǎn)”，鳳凰網(wǎng)全程圖文直播.瑞銀證券中國(guó)區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家汪濤做了演講，她表示做大做強(qiáng)肯定為老百姓服務(wù)，分紅應(yīng)該分給國(guó)家財(cái)政，由國(guó)家財(cái)政做保障性住房也好做醫(yī)療保險(xiǎn)也好做養(yǎng)老保險(xiǎn)也好，應(yīng)該這么分，而不是每個(gè)企業(yè)再去做一個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目或者再到還用去拿一個(gè)什么礦山，拿了礦山以后，這些作為老百姓來(lái)說(shuō)不管?chē)?guó)富，國(guó)富之后對(duì)民強(qiáng)有什么作用，這個(gè)是最重要的。 第七屆中國(guó)證

以下為文字實(shí)錄.

主持人姚振山：下面有請(qǐng)第三位演講嘉賓，瑞銀證券中國(guó)區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家汪濤，他演講的題目自定。

汪濤：大家下午好！會(huì)議主辦方之前給我發(fā)過(guò)一個(gè)題目，“十二五”經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中宏觀政策怎么支持。我來(lái)了以后發(fā)現(xiàn)是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中的投資機(jī)會(huì)，剛才主持人介紹我是瑞銀集團(tuán)的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我不是做股市也不是做策略的，我自己想想也沒(méi)有這個(gè)能力和膽量在這兒預(yù)測(cè)股市會(huì)怎么走。我還是講一下原來(lái)給我的這個(gè)題目，“十二五”經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型一些政策。我從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度或者說(shuō)從大面上說(shuō)一下我認(rèn)為什么方向或者什么行業(yè)比較看好，對(duì)股市投資不予置評(píng)。

汪濤：講到轉(zhuǎn)型的話(huà)，“十二五”規(guī)劃大家都很清楚，我們每天看到報(bào)紙或者央視各種節(jié)目，應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)耳熟能詳。結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型“十一五”規(guī)劃已經(jīng)提出，有的“十五”規(guī)劃也提到，非常熟悉。轉(zhuǎn)型無(wú)外乎經(jīng)濟(jì)要從更多的依靠外需而轉(zhuǎn)向更多的依靠?jī)?nèi)需，其實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)一直都比較依靠?jī)?nèi)需，再往里面講所謂內(nèi)需要從依靠投資增長(zhǎng)帶動(dòng)轉(zhuǎn)向依靠消費(fèi)。還有一個(gè)平衡的發(fā)展，要把經(jīng)濟(jì)從更多發(fā)展工業(yè)尤其是重工業(yè)轉(zhuǎn)向更多發(fā)展服務(wù)業(yè)，在工業(yè)本身其實(shí)從發(fā)改委從“十二五”規(guī)劃提出來(lái)所謂升級(jí)換代或者說(shuō)增加提高附加價(jià)值，這個(gè)不能說(shuō)是轉(zhuǎn)型的核心，其實(shí)轉(zhuǎn)型是我剛才講的那些東西，應(yīng)該說(shuō)它是轉(zhuǎn)型的一部分，比較狹窄的轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)型并不能把中國(guó)從勞動(dòng)力密集性轉(zhuǎn)為科技密集型，大家想想我們13億多人口大家都搞高科技能行嗎？大家都能成為科學(xué)家和工程師嗎？我們最多的資源是人，還得靠人，還得靠勞動(dòng)密集型才能真正帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，才能真正提高就業(yè)。工業(yè)升級(jí)只是它的一部分。在這里面政策應(yīng)該怎么做？有幾個(gè)方面。

汪濤：第一，在“十二五”轉(zhuǎn)型過(guò)程中宏觀政策應(yīng)該保持穩(wěn)健。剛才王所長(zhǎng)也贊成用“穩(wěn)健。這個(gè)詞，宏觀政策不應(yīng)該大起大落，尤其是大落的情況在中國(guó)歷來(lái)都很少。雖然股市總是擔(dān)心政府宏觀政策緊縮過(guò)度，其實(shí)大家回顧一下歷史，基本上很少有緊縮過(guò)度的時(shí)候。我們永遠(yuǎn)在防止過(guò)熱中一再防止過(guò)熱，每年都在防止過(guò)熱，每年都比較熱。應(yīng)該說(shuō)宏觀政策尤其信貸政策過(guò)于寬松，如果寬松前四次應(yīng)該說(shuō)泛濫的話(huà)，這種情況下改革肯定是比較難的，找轉(zhuǎn)型是比較難的。宏觀政策的穩(wěn)健這是第一。

汪濤：在中國(guó)解決轉(zhuǎn)型要理順要素價(jià)格，要素包括幾方面，能源價(jià)格，每年我們都鬧電荒，不是因?yàn)槊簺](méi)了，而是因?yàn)閮r(jià)格沒(méi)理順。資源價(jià)格包括環(huán)境污染這方面，北京的天氣是輕度污染還是重度污染，不需要任何監(jiān)測(cè)，你每天呼吸到什么樣的空氣自己都清楚。呼吸不是監(jiān)測(cè)不監(jiān)測(cè)治理不治理的問(wèn)題，而是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的問(wèn)題。除了行政上的監(jiān)管最重要的要用價(jià)格用成本來(lái)管理污染的公司。資源和環(huán)境方面的成本要理順。另外土地價(jià)格，供需雙方有各種各樣的利益集團(tuán)的先設(shè)，事實(shí)上在中國(guó)如果是工業(yè)用地就非常便宜。一方面政府補(bǔ)貼工業(yè)用地，一方面政府高價(jià)賣(mài)地給普通居民和商業(yè)用地。實(shí)際上對(duì)居民和服務(wù)業(yè)的特稅用來(lái)補(bǔ)貼工業(yè)尤其是重工業(yè)，這樣一種價(jià)格的不平等。還有包括利率，利率本身是管制的，很多利率是放開(kāi)的，但是最重要的利率老百姓存款利率和銀行放貸利率是管制的。貨幣政策到底是緊還是松，有人說(shuō)緊有人說(shuō)松。我覺(jué)得這里面難以判斷一個(gè)很重要的原因是因?yàn)槲覀兊呢泿耪呤强苛浚啃姓隙ǖ牧?，這個(gè)量到最后因?yàn)榱鲃?dòng)性又很多，銀行變成一個(gè)配給品，它決定給誰(shuí)就給誰(shuí)，需求的人都很多，在這種價(jià)格沒(méi)有理順的情況下勢(shì)必造成資本資金配給的不公平和到時(shí)候會(huì)有錯(cuò)配。還有一個(gè)價(jià)格是國(guó)內(nèi)和國(guó)外的價(jià)格，那就是匯率，匯率最根本的是我前面講的這些要素價(jià)格，包括資金、土地價(jià)能源等等這樣一些價(jià)格的理順。如果價(jià)格不理順，那么談到轉(zhuǎn)型應(yīng)該是非常難的。如果對(duì)工業(yè)補(bǔ)貼電價(jià)，對(duì)工業(yè)補(bǔ)貼環(huán)境成本由老百姓來(lái)承擔(dān)補(bǔ)貼土地價(jià)格，相對(duì)來(lái)說(shuō)老百姓承擔(dān)消費(fèi)水平受到影響。同時(shí)工業(yè)在發(fā)展的同時(shí)對(duì)服務(wù)業(yè)也有一個(gè)制約，如果不把價(jià)格理順，僅僅就是規(guī)劃規(guī)定可能是比較難的。最近提到中央指出大發(fā)展的文化產(chǎn)業(yè)，我想這個(gè)文化產(chǎn)業(yè)應(yīng)該屬于服務(wù)業(yè)，怎么去提升，怎么去做大做強(qiáng)可能更多要做大做強(qiáng)它的內(nèi)容、內(nèi)涵。我現(xiàn)在擔(dān)心到最后可能會(huì)做大做強(qiáng)文化產(chǎn)業(yè)的樓而不是文化產(chǎn)業(yè)的內(nèi)容，我很擔(dān)心很多人會(huì)把做強(qiáng)文化產(chǎn)業(yè)做成做強(qiáng)做大文化產(chǎn)業(yè)園。

汪濤：第三點(diǎn)應(yīng)該改革財(cái)政和國(guó)企。地方政府的稅收主要來(lái)源是企業(yè)所得稅和增值稅、營(yíng)業(yè)稅，不是老百姓在這兒生活多么好有多少就業(yè)消費(fèi)多么旺盛才能收到稅，更關(guān)注企業(yè)生存而不是關(guān)心本地的服務(wù)業(yè)或者就業(yè)的情況。地方稅收之外靠土地財(cái)政，對(duì)土地財(cái)政的追求包括GDP為主的政績(jī)觀都是確定了它在追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展和模式上有特別的篇幅，改革這樣一種模式就要改革財(cái)政體制。

汪濤：改革國(guó)企，我也注意到郭樹(shù)清主席上證監(jiān)會(huì)以后媒體報(bào)導(dǎo)說(shuō)他的手法是要上市公司分紅，國(guó)外的國(guó)企是要分紅的，而且平均分紅是30%以上，我們國(guó)家的分紅是非常少的，而且只限于央企，壟斷企業(yè)也只有15%。我覺(jué)得國(guó)企的分紅，而且這個(gè)分紅不是分給母公司由母公司到哪兒再去投資或者做大做強(qiáng)，很多人說(shuō)把國(guó)家的企業(yè)做大做強(qiáng)，國(guó)家的企業(yè)做大做強(qiáng)以后為什么？做大做強(qiáng)肯定為老百姓服務(wù)，分紅應(yīng)該分給國(guó)家財(cái)政，由國(guó)家財(cái)政做保障性住房也好做醫(yī)療保險(xiǎn)也好做養(yǎng)老保險(xiǎn)也好，應(yīng)該這么分，而不是每個(gè)企業(yè)再去做一個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目或者再到還用去拿一個(gè)什么礦山，拿了礦山以后，這些作為老百姓來(lái)說(shuō)不管?chē)?guó)富，國(guó)富之后對(duì)民強(qiáng)有什么作用，這個(gè)是最重要的。

汪濤：民營(yíng)企業(yè)的準(zhǔn)入和服務(wù)業(yè)的準(zhǔn)入，很多人講到轉(zhuǎn)型的時(shí)候向服務(wù)業(yè)發(fā)展，應(yīng)該發(fā)展什么？會(huì)有很多人來(lái)問(wèn)，很多人討論發(fā)展汽車(chē)發(fā)展鋼鐵發(fā)展房地產(chǎn)似乎非常明確，是哪個(gè)行業(yè)就往哪兒投，發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)做光伏還是做風(fēng)能還是高科技好像很容易。一提到發(fā)展服務(wù)業(yè)似乎沒(méi)有很多明顯的支柱性的產(chǎn)業(yè)。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度來(lái)說(shuō)，我們發(fā)展的過(guò)程中老百姓對(duì)服務(wù)業(yè)的需求不斷加大，看病難的問(wèn)題，小孩就學(xué)難的問(wèn)題，包括其它的物流問(wèn)題等等這些都有需求。中國(guó)人足夠聰明，只要放開(kāi)這個(gè)行業(yè)應(yīng)該有足夠的民營(yíng)企業(yè)愿意投入愿意投資，我們不用政府去規(guī)劃我一定要發(fā)展某個(gè)具體行業(yè)，如果放開(kāi)以后，中國(guó)的企業(yè)家中國(guó)的投資者自然會(huì)把資金流向這些行業(yè)。放開(kāi)民營(yíng)企業(yè)服務(wù)業(yè)是政策方面的改革。

汪濤：中國(guó)將來(lái)的發(fā)展，不用特別說(shuō)中國(guó)一定要每年增長(zhǎng)10%，哪怕中國(guó)以后每年增長(zhǎng)7%—8%，將來(lái)的十年中國(guó)會(huì)成為世界經(jīng)濟(jì)的火車(chē)頭，帶動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)體，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。在這個(gè)過(guò)程中隨著我們收入水平的提高，老百姓自然會(huì)需要更多的消費(fèi)，所以我認(rèn)為消費(fèi)行業(yè)在將來(lái)的長(zhǎng)期發(fā)展應(yīng)該是非常有前途的。尤其在目前情況下，居民消費(fèi)占GDP比重不到40%，所以我們已經(jīng)低到非常低的水平，再往上走是比較容易的。在消費(fèi)中我想很多中產(chǎn)階級(jí)并不是說(shuō)再去購(gòu)買(mǎi)一臺(tái)電視，再購(gòu)買(mǎi)一點(diǎn)衣服的問(wèn)題，而更多是要消費(fèi)服務(wù)業(yè)。隨著人口結(jié)構(gòu)也在變老，我們的收入也在提高，這種情況下大家要享受更好的醫(yī)療更好的休閑更好的旅游更好的各種各樣的服務(wù)，包括物聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)這些行業(yè)，它的發(fā)展要超過(guò)平均的所謂基本的大消費(fèi)概念。

汪濤：中國(guó)的制造業(yè)發(fā)展稍微慢一點(diǎn)，讓服務(wù)業(yè)發(fā)展更快，但是中國(guó)的制造業(yè)肯定不會(huì)走向衰退，中國(guó)仍然是一個(gè)制造業(yè)的強(qiáng)國(guó)和大國(guó)。在制造業(yè)將來(lái)的發(fā)展過(guò)程確實(shí)是升級(jí)換代的過(guò)程，升級(jí)換代包括自動(dòng)化的設(shè)備、機(jī)械機(jī)床等等行業(yè)。怎么提高生產(chǎn)力？大家說(shuō)科技創(chuàng)新，但是科技創(chuàng)新并不是說(shuō)人人稱(chēng)為發(fā)明家，而是人人使用發(fā)明家創(chuàng)造的這些東西，這些東西是附屬在機(jī)械設(shè)備上的，我們的制造行業(yè)的提升附加價(jià)值肯定是通過(guò)這類(lèi)機(jī)械設(shè)備、機(jī)床自動(dòng)化來(lái)提升的，這個(gè)行業(yè)在將來(lái)的十年中國(guó)的制造業(yè)變得越來(lái)越強(qiáng)，逐漸能夠跟世界上其它現(xiàn)在從大量進(jìn)口的國(guó)家來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，這也是另外一個(gè)比較看好的。還有環(huán)保，前10年或者前15年大量污染破壞自己的環(huán)境，之后要治理我們的環(huán)境，因?yàn)槲覀兩钤谶@樣一個(gè)環(huán)境里，經(jīng)濟(jì)發(fā)展為了什么？為了人們的幸福健康。如果GDP增長(zhǎng)我們呼吸的是污染的空氣，吃的是有毒的大米，發(fā)展的目的到底是什么？這是一個(gè)歷史的潮流，治理土壤治理河流治理空氣，這個(gè)治理不僅僅是買(mǎi)一些空氣結(jié)晶器就算治理了，治理要從源頭開(kāi)始，要盡量減少高耗能的產(chǎn)業(yè)，用清潔的能源，盡量改變我們的增長(zhǎng)模式。我們是很大資源能源產(chǎn)品的使用國(guó)，我們把供應(yīng)和價(jià)格的話(huà)語(yǔ)權(quán)掌握在自己的手里。我想提一個(gè)鐵礦石，鐵礦石在國(guó)外由三家大頭壟斷，作為買(mǎi)方你的話(huà)語(yǔ)權(quán)你有時(shí)候可以不買(mǎi)，這就是你最強(qiáng)的話(huà)語(yǔ)權(quán)，要是去哪兒買(mǎi)東西嫌它貴調(diào)頭就走，價(jià)格自然就下來(lái)了。你非要買(mǎi)那么多沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權(quán)，他知道你非買(mǎi)不可。我們鐵礦石材料飛速增長(zhǎng)，但是我們的鐵礦石含量非常低，污染極其嚴(yán)重，開(kāi)采鐵礦石造成的污染比我們燒幾十億噸煤的污染還要嚴(yán)重，每天呼吸的空氣就是一個(gè)見(jiàn)證。為什么一定要用這么多鐵礦石？我們能不能把別人買(mǎi)下來(lái)，能不能從別人進(jìn)口讓別人取勝產(chǎn)鋼材，為什么一定浪費(fèi)我們的環(huán)境去補(bǔ)貼別人？這個(gè)也是一個(gè)長(zhǎng)期的從源頭來(lái)看環(huán)保和節(jié)能的行業(yè)。我就講到這里，謝謝。