很多時(shí)候語(yǔ)言的簡(jiǎn)潔對(duì)于一個(gè)人的表達(dá)很重要，很多人給他講兩個(gè)小時(shí)講得特別好，但是給他兩分鐘他基本什么也講不出來(lái)。我們?cè)谧母魑还烙?jì)經(jīng)常接受采訪，比如電視采訪，我就讓你說(shuō)兩分鐘。我們記者希望無(wú)剪輯播出，提一個(gè)問(wèn)題您兩分鐘之內(nèi)答完，我回家直接上播出線播了，最怕講十分鐘之后記者實(shí)在忍不住說(shuō)了嘉賓能不能重來(lái)？剛才講的太多了。我們現(xiàn)在就用微博體每個(gè)人回答一個(gè)問(wèn)題，所謂微博體，每個(gè)回答控制在140字以內(nèi)。問(wèn)題從許部長(zhǎng)開(kāi)始。

央企在下一個(gè)半年或者一年具體會(huì)在哪些行業(yè)率先提高競(jìng)爭(zhēng)力？微博體現(xiàn)在開(kāi)始。

許保利：我想一個(gè)證券市場(chǎng)的發(fā)展主要有兩個(gè)主體，一個(gè)是投資者，再就是上市公司。只有這兩者都能夠互動(dòng)起來(lái)，我想才有市場(chǎng)的發(fā)展。如果沒(méi)有融資的話，那么投資者你想投資也沒(méi)有機(jī)會(huì)。如果你想去融資，你想上市去融資，但是大家并不買你的股票。

主持人：這條微博不算。直接回答哪些行業(yè)會(huì)在下一步率先提高競(jìng)爭(zhēng)力。

許保利：哪些行業(yè)需要率先提高競(jìng)爭(zhēng)力？這個(gè)行業(yè)的企業(yè)來(lái)決定。國(guó)資委只是作為監(jiān)管者，企業(yè)是有經(jīng)營(yíng)自主權(quán)。每個(gè)企業(yè)有它的發(fā)展戰(zhàn)略，它有它的金融計(jì)劃，所以企業(yè)按照自己的步驟去走。當(dāng)然從企業(yè)本身來(lái)說(shuō)我們應(yīng)該提高它的自主權(quán)，中央企業(yè)規(guī)模不成為問(wèn)題，將來(lái)有更多的中央企業(yè)進(jìn)入世界五百?gòu)?qiáng)，但是我們更應(yīng)該看到這些規(guī)模和數(shù)字背后的東西，質(zhì)量需要提高。

主持人：你剛才是一篇短博客不是微博，建議國(guó)資委研究中心請(qǐng)你做發(fā)言人，嘴非常嚴(yán)。第二位，宋泓均研究員，前兩天數(shù)據(jù)公布了，現(xiàn)在證券市場(chǎng)投資者都在盼星星盼月亮，到底貨幣政策松到什么程度？我這個(gè)問(wèn)題比較尖銳，存款準(zhǔn)備金率在幾個(gè)月之內(nèi)有可能會(huì)微調(diào)一下？

宋泓均：一輛汽車如果沒(méi)有剎車，連上路的資格都沒(méi)有。這個(gè)大家都應(yīng)該明白。何況如果沒(méi)有剎車，如果是一個(gè)酒后駕駛者那是違法問(wèn)題。一個(gè)公司只求發(fā)展沒(méi)有停滯，這個(gè)公司的發(fā)展結(jié)局大家都是知道的，一個(gè)人也是這樣，一個(gè)人只想著發(fā)展，不想停止。

主持人：這和存款準(zhǔn)備金率有什么關(guān)系？

宋泓均：這是類比和相似的問(wèn)題。作為一個(gè)國(guó)家管理者，一個(gè)汽車如果沒(méi)有剎車，他連上路的資格都沒(méi)有，一個(gè)國(guó)家如果沒(méi)有強(qiáng)制力作為保證來(lái)管理的話，只有在高速上不知道出口在哪兒，這是很危險(xiǎn)的事情。

主持人：巴博士，剛才你的演講主題定的是對(duì)金融創(chuàng)新的若干思考，是不是覺(jué)得現(xiàn)在要解決的問(wèn)題是基礎(chǔ)問(wèn)題而不是曾經(jīng)給我們大家?guī)?lái)金融危機(jī)的金融創(chuàng)新問(wèn)題？

巴曙松：我剛才說(shuō)了，我是來(lái)打醬油的，現(xiàn)在金融創(chuàng)新當(dāng)下面臨很大的問(wèn)題，對(duì)金融創(chuàng)新動(dòng)力不足，一方面從大的方面認(rèn)為是創(chuàng)新導(dǎo)致的危機(jī)，從具體的金融機(jī)構(gòu)方面創(chuàng)新的成本和收益不對(duì)稱，我有什么動(dòng)力去做創(chuàng)新呢？所以只能從環(huán)境角度去討論。

主持人：“現(xiàn)在是動(dòng)力不足”140字以內(nèi)。盧鋒副院長(zhǎng)，您剛才的主題是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)稱體量重，講得非常清楚。但是很多人更關(guān)心的是下一階段對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在大家討論最多的結(jié)構(gòu)問(wèn)題根據(jù)您的研究能不能給提三點(diǎn)建議。

盧鋒：任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)都有一個(gè)總量和結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，我覺(jué)得是這樣的，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)一直在變化，但是要是跟發(fā)達(dá)國(guó)家比較我們還有很大的距離。調(diào)結(jié)構(gòu)最根本的是要解決誰(shuí)在調(diào)，怎么調(diào)，在哪兒調(diào)。不光是一個(gè)政策來(lái)調(diào)結(jié)構(gòu)，更重要的還是要推進(jìn)我們的市場(chǎng)化的改革。讓企業(yè)有自發(fā)的努力來(lái)調(diào)結(jié)構(gòu)，相關(guān)的產(chǎn)業(yè)政策起輔導(dǎo)引導(dǎo)的作用。剛才講資本市場(chǎng)我很振奮，我沒(méi)有深入研究過(guò)資本市場(chǎng)，他們都講到了一些很深層的問(wèn)題，比如剛才巴所長(zhǎng)講到全流通，華生教授講自主發(fā)發(fā)債、淡化審查，這些對(duì)于調(diào)結(jié)構(gòu)具有某種體制的支持。謝謝。

主持人：利用資本市場(chǎng)和利用市場(chǎng)自身主動(dòng)去調(diào)結(jié)構(gòu)，謝謝盧鋒副院長(zhǎng)。了解資本市場(chǎng)，你可以邀請(qǐng)我做你的朋友，我對(duì)資本市場(chǎng)太熟了。馬光遠(yuǎn)評(píng)論員，這是我臺(tái)特約評(píng)論員，剛才你在玩手機(jī)，我覺(jué)得沒(méi)有注意聽(tīng)講。作為一個(gè)懲罰性的問(wèn)題，以上四位嘉賓的言論你最想評(píng)論的是哪一位的？微博體，你可以四位都評(píng)論，每人用一句話，這也是一條微博。你也可以評(píng)論某一位。

馬光遠(yuǎn)：我本來(lái)在看一條微博，我本來(lái)準(zhǔn)備直接讀一條微博。今天是光棍節(jié)，我在上午的時(shí)候收到一條微博“某姐招親，今年誰(shuí)愿陪姐過(guò)2011111號(hào)特大光棍節(jié)，姐讓他明天過(guò)父親節(jié)。單位同僚一個(gè)一個(gè)蠢蠢欲動(dòng)，唯吾巍然不動(dòng)，一哥兒們?cè)囂降溃绺鐬楹稳绱说?。吾解析道，?111到明年父親節(jié)僅隔七個(gè)月，這爹當(dāng)?shù)挠悬c(diǎn)冤啊。眾人猛悟，喟嘆道，這真是一個(gè)坑爹的時(shí)代啊?！弊Ｋ斜还墒?、樓市以及其它東西坑爹的光棍今天快樂(lè)。

主持人：你今天評(píng)論的微博呢？

馬光遠(yuǎn)：我再念一條微博，“馬老師，郭樹(shù)清主席要逼鐵公雞上市公司分紅的話題想請(qǐng)您寫一篇專欄，今晚用，你覺(jué)得怎么樣？”我的評(píng)論是“這個(gè)必須有?！币簧蟻?lái)就講分紅抓住了要害，大家從來(lái)不算帳，看到了美色沒(méi)有看到陷阱，這個(gè)陷阱是什么？就是我們這個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)得不償失的市場(chǎng)，從來(lái)沒(méi)有給你很大的回報(bào)。

主持人：我是搞嚴(yán)肅財(cái)經(jīng)的，下面是一個(gè)娛樂(lè)環(huán)節(jié)，砸蛋環(huán)節(jié)，如果某位嘉賓砸出來(lái)自己要送給大家的禮物，場(chǎng)下把展品里面的古井貢或者汾酒送給大家一瓶，這個(gè)機(jī)會(huì)很難得。馬博士先來(lái)，隨便挑一個(gè)。

這個(gè)是送給巴曙松博士的，巴所長(zhǎng)，您認(rèn)為房?jī)r(jià)下降幾成時(shí)銀行才會(huì)無(wú)法承受？咱還是用微博體，可以一條可以兩條，但是中間要有隔斷。

巴曙松：從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看兩者之間沒(méi)有必然的聯(lián)系。以香港為例，香港的房?jī)r(jià)從07年的最高點(diǎn)跌到97年最低點(diǎn)，跌掉60%，香港銀行業(yè)的不良資產(chǎn)也才2%左右。風(fēng)險(xiǎn)管理能力弱的跌個(gè)20%、30%，銀行就出現(xiàn)了大面積的問(wèn)題。這個(gè)結(jié)論就是房?jī)r(jià)降幾成銀行才無(wú)法承受，取決于銀行自身的風(fēng)險(xiǎn)管理水平和能力。

主持人：我有一個(gè)追問(wèn)，前段時(shí)間銀監(jiān)會(huì)有一個(gè)表態(tài)，房?jī)r(jià)下跌40%銀行可以承受，你怎么評(píng)論這件事？

巴曙松：我覺(jué)得壓力確實(shí)有很多種假定和參數(shù)，你只看結(jié)論容易導(dǎo)致誤導(dǎo)。它既然得出這個(gè)結(jié)論肯定有它的道理，但是我想補(bǔ)充一點(diǎn)，當(dāng)市場(chǎng)出現(xiàn)40%的房?jī)r(jià)下跌的時(shí)候，可能銀行變成最大的房地產(chǎn)公司。很多還不了的這些把房子交給銀行，那時(shí)候銀行再在市場(chǎng)上香港稱為銀主盤去賣的時(shí)候，就不是說(shuō)40%打折能賣得出去，所以這個(gè)假定只能說(shuō)可能有些假定條件非常嚴(yán)格，還需要考慮在特定的市場(chǎng)條件下市場(chǎng)結(jié)構(gòu)出現(xiàn)的變化能夠影響價(jià)格。

主持人：有請(qǐng)第二位砸蛋嘉賓，盧鋒副院長(zhǎng)。盧院長(zhǎng)把這次活動(dòng)作為生活中的一個(gè)小插曲，平時(shí)我知道您搞研究很嚴(yán)肅，做一個(gè)生活的娛樂(lè)，隨便選一個(gè)。這個(gè)問(wèn)題是給許保利部長(zhǎng)的，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)電信和中國(guó)聯(lián)通接受發(fā)改委的反壟斷調(diào)查？這個(gè)跟國(guó)資委也有點(diǎn)關(guān)系。

許保利：我想一個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該分為兩類，一個(gè)是壟斷性市場(chǎng)，還有競(jìng)爭(zhēng)性市場(chǎng)。我想這兩種市場(chǎng)分類都是基于效率的原則，在一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性的市場(chǎng)當(dāng)中必須要保證競(jìng)爭(zhēng)的秩序，你不能出現(xiàn)壟斷。壟斷首先損害了消費(fèi)者的利益，同時(shí)它也不利于這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，也不利于企業(yè)自身的發(fā)展。我想在競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境當(dāng)中一個(gè)企業(yè)不能靠壟斷來(lái)發(fā)展要靠競(jìng)爭(zhēng)來(lái)發(fā)展。對(duì)于中國(guó)電信跟中國(guó)聯(lián)通這次受到反壟斷的調(diào)查，他們是否壟斷取決于調(diào)查的結(jié)果，反過(guò)來(lái)說(shuō)有沒(méi)有罪法官最后判決有沒(méi)有罪，電信跟聯(lián)通有了壟斷的嫌疑。但是我個(gè)人來(lái)看，對(duì)于聯(lián)通電信這次受到反壟斷調(diào)查，如果確實(shí)違反了國(guó)家的管理政策理應(yīng)受到處罰，這個(gè)是沒(méi)有什么可說(shuō)的。為什么？保證行業(yè)的發(fā)展，有利于企業(yè)自身的發(fā)展。還有電信和聯(lián)通反壟斷法對(duì)其它企業(yè)也是一個(gè)提醒，大家要遵守規(guī)則，在市場(chǎng)當(dāng)中靠競(jìng)爭(zhēng)力和效率來(lái)發(fā)展。

主持人：以您個(gè)人感覺(jué)他們存在不存在壟斷的嫌疑？

許保利：我想是這樣，一個(gè)企業(yè)是不是壟斷這個(gè)事情要看壟斷的標(biāo)準(zhǔn)是什么，我想壟斷不能看市場(chǎng)份額，不能從市場(chǎng)份額高了就一定是壟斷，壟斷的標(biāo)準(zhǔn)有兩方面。第一，這個(gè)企業(yè)是否操縱價(jià)格，壟斷有一個(gè)對(duì)價(jià)格的操縱問(wèn)題。抬高價(jià)格。抬高價(jià)格的目的是為了獲得更多的利潤(rùn)，結(jié)果損害了消費(fèi)者的利益?？刻岣邇r(jià)格企業(yè)也獲得比較高的利潤(rùn)，一個(gè)企業(yè)不能靠損害消費(fèi)者的利益去發(fā)展。第二就是壓低價(jià)格，壓低價(jià)格的目的把我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手驅(qū)出市場(chǎng)，進(jìn)入者我給你形成一種威懾不讓你進(jìn)入，排除別人的目的還是維護(hù)自己的地位。從這兩方面來(lái)考慮。

主持人：下面有請(qǐng)第三位嘉賓巴博士。這個(gè)問(wèn)題是問(wèn)馬光遠(yuǎn)研究員的，您認(rèn)為中國(guó)參與歐債危機(jī)的救援出多大的份子比較合適？

馬光遠(yuǎn)：跟巴博士還是挺有緣分的，我砸出了巴博士，巴博士砸出了我。歐債危機(jī)我說(shuō)一個(gè)我的微博吧，有一家富人27個(gè)人，其中有一個(gè)弟弟生活日子過(guò)不下去了，馬上要破產(chǎn)了，其他26個(gè)人沒(méi)有一個(gè)人愿意去助，卻指望鄰居去救他。

我說(shuō)一下我去希臘時(shí)的感受。我去年去希臘，馬上要一個(gè)破產(chǎn)的國(guó)家會(huì)是什么樣子。我去了以后給我感受最深的不是希臘人過(guò)的怎么樣，而是希臘的狗過(guò)的怎么樣。希臘有很多流浪狗，你到城市里面到處都躺著流浪狗，那時(shí)候找不到很多人交流，因?yàn)槠甙嗽滤麄兌汲鋈ザ杉偃ズ┥蠒裉?yáng)，我們看到的狗是比較多的。流浪狗比較多。一個(gè)國(guó)家破產(chǎn)，人的感受重要狗的感受也是重要的，這個(gè)狗的日子可能不是很好過(guò)，我早飯還剩下一個(gè)火腿腸，我想給希臘的流浪狗。結(jié)果狗躺在路上我把火腿腸送到它的嘴邊，它的嘴動(dòng)也沒(méi)動(dòng)。一個(gè)國(guó)家的狗都能過(guò)得這么好，再回過(guò)頭來(lái)看我們國(guó)家的狗，火腿腸根本不用我去送到嘴邊，它也會(huì)自己上來(lái)把它叼走。等到有一天，希臘的狗跟中國(guó)的狗是同樣的反應(yīng)的時(shí)候我愿意去救希臘。

主持人：下面有請(qǐng)第四位嘉賓宋泓均博士。盧鋒院長(zhǎng)，您認(rèn)為在官員的政績(jī)沖動(dòng)下，經(jīng)濟(jì)增速真的能降下來(lái)嗎？

盧鋒：官員的政績(jī)沖動(dòng)在中國(guó)特定的體制條件下一直都存在，宏觀經(jīng)濟(jì)是有起有落的，從歷史經(jīng)驗(yàn)的角度來(lái)講，經(jīng)濟(jì)的調(diào)解即便有地方官員的沖動(dòng)，宏觀部門或者政府引導(dǎo)決策者的調(diào)控如果決心真大的話，還是有可能的。謝謝。

主持人：這是一個(gè)微博體，盧院長(zhǎng)進(jìn)入狀態(tài)很快。我們有請(qǐng)最后一位嘉賓。

宋泓均博士，央行說(shuō)民間借貸具有制度層面的合法性，可顯示中民間借貸卻處于灰色地帶，請(qǐng)問(wèn)您怎么看？

宋泓均：我還不清楚這個(gè)具體關(guān)于民間借貸的制度，但是民間借貸從古到今是一個(gè)慣例，灰色地帶這一塊從古到今都有，將來(lái)也會(huì)有。因?yàn)槭腔疑貛У膯?wèn)題，怎么說(shuō)呢，曾經(jīng)有一句俗話，烏云遮不住太陽(yáng)，但是有的人太陽(yáng)永遠(yuǎn)也趕不散烏云，這是一個(gè)辨證關(guān)系?；疑貛еv到科學(xué)理論灰色地帶和白色地帶和黑色地帶的關(guān)系問(wèn)題，這里面我認(rèn)為是一個(gè)彈性的價(jià)值空間。凡是有市場(chǎng)的地方，都有所為的白色地帶、黑色地帶和灰色地帶?；疑貛且粋€(gè)緩沖的區(qū)間。

主持人：謝謝。非常感謝五位有勇氣，平時(shí)做研究很嚴(yán)肅，但是能夠積極參與我們的娛樂(lè)活動(dòng)，大家用熱烈的掌聲感謝五位。

(會(huì)議討論)