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    鳳凰衛(wèi)視

    小組討論:創(chuàng)新發(fā)展文字實錄

    2011年11月11日 21:24
    來源:鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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    主持人:下面進(jìn)入財經(jīng)娛樂的環(huán)節(jié),上面還有五枚金蛋,邀請五位嘉賓,中國政法大學(xué)資本研究中心主任劉紀(jì)鵬教授;瑞銀證券中國區(qū)首席經(jīng)濟學(xué)家汪濤;深圳創(chuàng)新投資公司財務(wù)總監(jiān)劉波;宏源證券研究所所長董晨;中天城投(行情,資訊)副董事長李俊。

    我們先進(jìn)入揮錘砸蛋的環(huán)節(jié),還是剛才的規(guī)則,每位嘉賓有一次舉錘的機會,砸出來金蛋看看問題是提給自己還是提給別的嘉賓,如果提給自己獎勵美酒一瓶,如果提給另外一位嘉賓請把問題答出來,嘉賓如果答完你有不滿意的地方你可以進(jìn)行追問。首先有請李俊。

    李俊:董晨,發(fā)大盤股不是造成股市下跌的主要原因,您贊成嗎?

    董晨:問題是隨意提的,我沒有思想準(zhǔn)備,就我自己感覺應(yīng)該是資本市場最大的功效是支持風(fēng)險性企業(yè)或者高成長性企業(yè)的發(fā)展。如果說傾向于發(fā)大盤股的話肯定是資本市場的定位有所偏差。要用一個微博語來講的話,我覺得是。

    主持人:證券市場年會您是唯一受邀的研究所的所長,首先你認(rèn)為是不是大盤下跌的主要原因?

    董晨:是。

    主持人:那怎么辦呢?

    董晨:要讓我來說,談點對現(xiàn)在現(xiàn)象的分析,中國資本市場錯位的現(xiàn)象是非常嚴(yán)重的。有沒有到了非得要深度改革,我始終認(rèn)為資本市場這些年來做得比較好一個是發(fā)展機構(gòu)投資者,另外一個是做創(chuàng)業(yè)板做得很好,當(dāng)然也圈了很多錢。到目前為止,如果有人說把它定位為發(fā)大盤股的市場,我覺得肯定市場進(jìn)一步發(fā)展難度很大,因為它的定位錯位。銀行市場我們從最近的銀行市場無論風(fēng)險控制還是發(fā)展方面顯然取得很好的成績。參加我們會議的僅從證券市場高層干部的情況來看,大多數(shù)人很少有很高層很系統(tǒng)化的資本市場發(fā)展的思想路線出來,這個也是目前資本市場很大的困擾。無論剛才很多專家都談到了資本市場發(fā)展獻(xiàn)計獻(xiàn)策,但是缺少一個系統(tǒng)化的理論,缺少一個更多的精英或者大智慧出現(xiàn)的市場困擾,甚至中國市場到現(xiàn)在離出臺新政還遠(yuǎn),因為大家日子并不難過。無論是大券商、小券商、大基金、小基金、大保險、小保險,包括央企包括創(chuàng)業(yè)板市場,實際上并不難過,所有的參與者都不難過,難過的只有老百姓,也只難過了半年。如果我們放的更長時間,08年以來也只難過了四年。這個時間還短,上一輪難過大概有六年。還沒有更多的智慧貢獻(xiàn)出來。

    主持人:李俊對于董晨的回答有沒有追問的?

    李?。何易鳛閷崢I(yè)界的代表,我們所從事的房地產(chǎn)行業(yè)感覺不到,因為地方政府老催我們不斷去完成城市建設(shè)和保障房建設(shè),我們感覺壓力很大。

    主持人:李俊對你剛才的回答說反對,因為他們做房地產(chǎn)感覺壓力很大。你用微博體來回答。

    董晨:多蓋些便宜的房子壓力就會傳遞給別的房地產(chǎn)企業(yè)。

    主持人:給你們提出來一個營銷策略。

    董晨:這個問題給李俊,輿論認(rèn)為目前地方承包債有很大的黑洞,你作為地方的一員怎么看?

    李俊:我倒不認(rèn)為有大的黑洞,因為地方政府來講它的收入包括土地出讓收入包括產(chǎn)業(yè)發(fā)展以后的財稅收入未來增長的空間和潛力還是非常大的,只是短期內(nèi)可能因為地賣不動了或者賣少了,財政收入包括預(yù)算外收入少了,感覺有點困難有點吃力,所以通過承包債減緩短期建設(shè)資金的不足,我不認(rèn)為會造成黑洞,只是在資產(chǎn)負(fù)債表上有一個反映滯后的表現(xiàn)。城市債也是用于城市的基礎(chǔ)設(shè)施,隨著財政性的投入不斷增長,實際上對于地價對于土地上的產(chǎn)業(yè)增長應(yīng)該有推波助瀾的作用。隨著新興產(chǎn)業(yè)的進(jìn)入,可以形成一些新的稅收增長點。這樣的話會形成一個良性的互動。

    主持人:在貴陽開發(fā)房地產(chǎn)房價下跌多少你會覺得經(jīng)營企業(yè)特別的吃力?

    李?。悍浅_z憾,在貴陽房價一直沒怎么漲,所以我們生活的還是比較艱難。我經(jīng)常接待投資者包括一些基金券商包括一些個人股東,我給他們的回答是,在貴陽就是因為有中天城投所以房價漲不上去。目前貴陽的房價在全國來講可能除了拉薩、青海這樣的省會城市,目前貴陽的房子均價四五千塊錢,貴陽還是一個宜居的城市,它的房價水平還是一個合理區(qū)間。從我個人覺得,目前即使中天城投主動在貴陽市掀起降價的風(fēng)暴,我們是最大的本土房地產(chǎn)商也是目前貴州省最大的房地產(chǎn)企業(yè),如果把別的房開商消滅了,實際對我們房地產(chǎn)市場的健康發(fā)展也是不利的。同時地方政府也好,當(dāng)?shù)氐你y行監(jiān)管部門也好,也希望大的企業(yè)去出手挽救它,這個會帶來一系列的問題。我們還是會以一個比較溫和的方式既確保貴陽市的房價保持平穩(wěn),同時不至于讓整個行業(yè)受到比較大的影響。

    主持人:有請下一個砸蛋嘉賓。

    劉波:創(chuàng)業(yè)板超募現(xiàn)象很受公眾的詬病,你們是不是其中最大的受益者?應(yīng)該說我們肯定有博弈,但我們

    是風(fēng)投資機構(gòu),我們是小股東,一般來說我們的持有股權(quán)沒有超過20%,最大的受益者還是控股股東或者是企業(yè),它的企業(yè)受益以后我們小股東也受益了。

    主持人:你是今天我估計是很少見的屬于自摸系列的,你中彩了,能不能對PE市場現(xiàn)在的狀況給大家做一個簡短的回應(yīng)。大家覺得你在PE市場IPO到了15倍,好像現(xiàn)在說15倍都是一般的企業(yè),好的企業(yè)都到20倍,你對這個現(xiàn)象怎么看待?

    劉波:創(chuàng)業(yè)板的開通確實催生了PE包括VC風(fēng)投市場的火爆,目前創(chuàng)業(yè)板上市相當(dāng)于考生考上大學(xué),創(chuàng)業(yè)板跟這一輪的生命周期一樣,IPO等于是在高二高三的階段投資,相對來說投資的層面比較高,PE有15倍甚至達(dá)到20倍左右的都有。真正的風(fēng)險投資應(yīng)該是在早期初期階段甚至是小學(xué)階段、幼兒園階段投資,往早期走。我們作為行業(yè)的領(lǐng)頭羊,我們內(nèi)部的規(guī)定PE投資市盈率不超過12倍。越往早期走風(fēng)險越大,相應(yīng)PE的倍數(shù)越低。越是離上市進(jìn)程越近的項目,PE比較高。這個與企業(yè)的發(fā)展階段投資的階段密切相關(guān)的。

    主持人:高與不高你覺得無所謂,還是看機構(gòu)自己的判斷。

    劉波:高與不高,因為創(chuàng)業(yè)板的上市審核就像高考指揮棒一樣,有了這個指揮棒PE發(fā)行的市盈率比較高,目前有40多倍大概45倍左右,它發(fā)行的市盈率比較高于我們在上市前的風(fēng)險投資水平。從發(fā)行市盈率往前隨著投資期的前移,PE在不斷的向上,這是一個正比例關(guān)系。

    主持人:剛才劉紀(jì)鵬教授對創(chuàng)業(yè)板沒有發(fā)言,您對機構(gòu)PE有沒有提一些建議還有忠告?

    劉紀(jì)鵬:創(chuàng)業(yè)板的發(fā)展確實對中國PE的推動起了很大作用,但是現(xiàn)在這樣的方式千軍萬馬過獨木橋,嚴(yán)格地說是兩年搞了270個企業(yè),遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到這么多的PE投資和要帶動這么多中小企業(yè)。這個過程當(dāng)中導(dǎo)致PED風(fēng)險也比較大。一出手PE比較高,現(xiàn)在券商直投我很不贊同這樣的做法。PE對券商壟斷的直投現(xiàn)象,保薦人現(xiàn)象也是詬病比較多。從這個意義上來說,現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板我們花了兩千億的資金,如果能有兩千個企業(yè),就這兩千億的資金,有多少PE項目能夠上市?在這種情況下今天的創(chuàng)業(yè)板如果要提到它的話,我是說它有兩個誤導(dǎo)。一看創(chuàng)業(yè)板其實和發(fā)行的價格極不合理,小范圍內(nèi)對幾個高價保額詢價飛上了天。第二,誤導(dǎo)了創(chuàng)業(yè)者。PE現(xiàn)在也有風(fēng)險,高管辭職,明年是創(chuàng)業(yè)板的2012,第一大股東開始解職了,第一大股東明年第一批38家開始解,他們餓急了,上了市沒錢花,明年創(chuàng)業(yè)板更大的陷阱還在。

    家族企業(yè)平均上市前的持股55%,上市后也是將近43%左右,一股獨大,董事會是他家的,273個上市公司當(dāng)中,家族企業(yè)占了94%,夫妻經(jīng)濟、父子經(jīng)濟是比比皆是,今后什么時候重組什么時候會計上多花一毛錢少花一毛錢,資本市場上高拋低吸,家族企業(yè)的一股獨大必須解決。中國股市新政把上市公司特別家族企業(yè)第一大股東的比例上市后限制在30%以下,這樣更重要的不是解決一個財富公平的問題,是解決明年以后二級市場的隱患問題。人無遠(yuǎn)慮必有今憂。

    主持人:在解決剛才劉紀(jì)鵬提出的幾大問題,作為國內(nèi)領(lǐng)先的PE機構(gòu)你們能盡到什么樣的責(zé)任?

    劉波:現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板的很多公司按現(xiàn)在的上市規(guī)模比例的水平可能很多企業(yè)難以達(dá)到大中型企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn),雖然我們制度的本身是相對對這些組織中小型的高科技企業(yè)上市,但現(xiàn)在門檻是比較高的,使大部分中小企業(yè)都擋在了創(chuàng)業(yè)板之外。更多中小型的科技企業(yè)能夠有機會回歸制度的本原,按照制度的規(guī)定,加入營業(yè)額在五千萬左右,按照這個規(guī)定達(dá)到條件就能上市,這會為我們PE行業(yè)發(fā)展帶來更大的發(fā)展機遇。

    這兩年P(guān)E市場比較火爆,特別是今年整個目前的資金投資的額度和推出的項目創(chuàng)了歷史新高,今年增長應(yīng)該說比去年增長接近四五倍。導(dǎo)致全年的PE,導(dǎo)致整個市場比較混亂,導(dǎo)致我們的行業(yè)競爭無序,整個行業(yè)的風(fēng)險估計下一輪會有大的行業(yè)洗牌。市場從火爆的市場回歸正常的秩序。

    我們作為一個行業(yè)的領(lǐng)頭羊,我們會真正找準(zhǔn)我們創(chuàng)投機構(gòu)的定位,真正做一些風(fēng)險投資,做一些早期項目,做一些專業(yè)化的投資項目。剛才劉教授說到創(chuàng)業(yè)板找準(zhǔn)它的定位,我們也找準(zhǔn)我們的定位,我們是在扶持一批企業(yè),逐步培養(yǎng)他們具備上市的條件。

    主持人:第四位嘉賓,汪女士,看看今天是不是也能夠中彩。

    汪濤:問題是在推國際板的問題上很多人認(rèn)為外資投是最主要的推手,您認(rèn)為是嗎?我從外資投行里面做研究的,我跟上市公司推國際板這個一點關(guān)系都沒有。稍微回答不慎就變成陰謀論了,因為是外資銀行的。我前天正好在國際金融論壇上讓我討論人民幣國際化的問題,在這里面我提到一個觀點,人民幣國際化并不是非得說要把人民幣推到海外去到離岸市場上,統(tǒng)一在國內(nèi),我們現(xiàn)在國家持有大量的外匯資產(chǎn),外匯資產(chǎn)怎么持有?由外管局或者中投到海外以歐元美元的形式持有人家的債務(wù),人家貨幣一貶值我們就要擔(dān)心。還有持有外國資產(chǎn)的方式讓它到國內(nèi)來發(fā)行人民幣債券,讓我們的老百姓或者企業(yè)持有外國企業(yè)的股權(quán)或者債券,這樣我持有以人民幣持有的,如果外匯上有風(fēng)險的話,那是它承擔(dān)不是我承擔(dān),因為它還我人民幣。這樣我可以在國內(nèi)進(jìn)行人民幣的國際化。這里面就提到國際板的問題,從這個方面來考慮,從人民幣國際化的方面來考慮,我覺得推進(jìn)國際板是可以實行的。但是如果一提到有更多的國外公司來,有很多人說這是一個提款機,到國內(nèi)市場來提款。我心里有一點疑問,我們現(xiàn)在不是擔(dān)心我們持有大量的美元怕人家以后貶值不值錢,為什么不愿意持有人民幣讓貶值的風(fēng)險由它來承擔(dān)?如果是一個好的公司到國內(nèi)來,中國人可以監(jiān)管,放在我的眼皮底下我來看有什么不好?我個人認(rèn)為這個是可行的,至于是不是有很多外資投行在推進(jìn)這方面就不清楚了。

    主持人:關(guān)于國際板的問題前段時間劉紀(jì)鵬教授也參與過一個討論,持反對意見。這個問題邀請兩位做回應(yīng),一位是董晨,一位是您。

    董晨:中國證券市場如果要往國際化推進(jìn)的話,我認(rèn)為國際板是要推的,但是站在股市穩(wěn)定的角度講,實際跟剛才那個問題一樣,凡是國際板都是大公司,凡是大公司都是大盤股,凡是大盤股從資本市場現(xiàn)階段來看對市場穩(wěn)定都有不好的影響。

    主持人:董晨平時在研究哲學(xué),你回答一個事物的兩個方面,有好的一面也有不好的一面。紀(jì)鵬教授。

    劉紀(jì)鵬:中國企業(yè)國際化的進(jìn)程20年來一直在前進(jìn),包括B股、H股,現(xiàn)在看來B股是比較失敗比較可憐的。國際板的問題最終需要國際化,但是它跟人民幣資本自由兌換利率匯率的自動浮動到底是什么關(guān)系?整個金融大問題需要從一個更高的視野來看。但是就資本市場來說,現(xiàn)在推出國際板的時機并不成熟,我持不贊同的態(tài)度。國際板推出誰來審批?中美兩國連諒解備忘錄都沒有,出了問題是美國法律還是中國法律來解決?我們開通國際板的目的是什么?這個問題不明確,時機不成熟,大盤在這個點位上我們沒有找到原因,為什么中國的宏觀微觀形勢都不錯,外部環(huán)境機遇也很好,為什么這個股市跌成這個熊樣?所以現(xiàn)在我不贊成開國際板。

    汪濤:中國股市上市的公司并不反映中國實體經(jīng)濟的公司,中國股市什么為主?銀行、電信、電力等等這樣一些企業(yè)。中國大量的制造業(yè)大量的消費品行業(yè)的公司在哪里?很多都沒有上市。我們中國經(jīng)濟至少百分之四五十是關(guān)于消費的,在中國股市上市的公司里面消費大概占多少比重?大概也就1%—2%,所以股市根本不反映實體經(jīng)濟,一定讓股市跟實體經(jīng)濟同步動是比較難的。

    主持人:最后一個問題,紀(jì)鵬教授,您呼吁積極股市政策已經(jīng)三四年了,請問您對新上任的郭樹清主任有何期待?周小川這一屆大家稱學(xué)者型證監(jiān)會,理想主義。尚福林這一屆證監(jiān)會大家把他總結(jié)為官員型證監(jiān)會,平衡各方利益的關(guān)系,迂回前進(jìn)尋找機會。那么郭樹清這一屆證監(jiān)會上來之后馬上有人批評說,這是企業(yè)家型的證監(jiān)會。對此,您有什么樣的評價?同時再回答這個問題,你對郭樹清有什么樣的期待?

    劉紀(jì)鵬:我跟這幾位證監(jiān)會主席都很熟悉,確實不好評價。我一直在講,郭主席上任很多記者來讓我表達(dá)對他的祝愿和期望,其實我在想,又能符合微博的要求,我想有這么兩句話。第一,尊重國情,借鑒規(guī)范,走中國資本主義市場的創(chuàng)新規(guī)范之路。第二,兼聽則明,偏聽則暗。

    樹清同志是學(xué)者型企業(yè)家或者說是企業(yè)家型學(xué)者,我覺得還是后者更貼切一些。

    主持人:你對他評價更高一些?

    劉紀(jì)鵬:這里面不存在跟另外兩位主席高低的評價之分,我只是說如果要歸納他的特點,還是更像企業(yè)家型學(xué)者。

    主持人:謝謝紀(jì)鵬教授敢于評價剛剛上任的郭主席。

    劉紀(jì)鵬:我今天才提到了可能有兩個誤區(qū),第一個必須要防止照搬照抄西方的誤區(qū),因為中國國情不一樣。第二點,權(quán)力太大了不是好事。走出這兩個誤區(qū)是非常關(guān)鍵的,在中國上市公司的整體結(jié)構(gòu)中基本上代表了中國宏觀經(jīng)濟國民經(jīng)濟主要的反映。因為在中國現(xiàn)在從央企120家來看,基本上我們現(xiàn)在除了鐵道、郵政、煙草沒有在國資委統(tǒng)計中,基本上主力企業(yè)60%都進(jìn)入了中國資本市場?,F(xiàn)在中國上市公司的國有企業(yè)已經(jīng)占到964家,而民營企業(yè)也有1300多家,基本上是各個行業(yè)的代表?,F(xiàn)在央企不僅壟斷行業(yè),尤其地方央企,中國上市公司它的質(zhì)量和它提供的產(chǎn)值創(chuàng)造利潤基本上是有代表性的。

    主持人:謝謝紀(jì)鵬教授,謝謝汪濤,謝謝劉波,謝謝董晨,謝謝李俊,雖然你的發(fā)言機會很少,但是你的微博非常有份量。如果有爭議的問題歡迎媒體同行在下面把汪濤和劉紀(jì)鵬教授留住,給他們搞一個背對背的采訪,再次感謝五位。

    站在新的歷史起點,我們《證券日報》的年會采取新的方法,下午的論壇采取財經(jīng)娛樂化的形式,我個人非常喜歡,這個將會拓寬我的主持范圍,估計過幾天我可以主持婚禮去了。謝謝大家給我這樣一個機會,謝謝!今天的年會全部內(nèi)容到此結(jié)束。

    (會議討論)

    [責(zé)任編輯:heying] 標(biāo)簽:創(chuàng)業(yè)板 李俊 中國 市場 
     

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