鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2011財新峰會11月11-12日在北京舉行，會議主題為“尋找真實(shí)的成長”，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進(jìn)行報道。國務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦在會上表示，明年要防范房地產(chǎn)價格大幅波動的風(fēng)險，往高的話，風(fēng)險肯定很大，如果短時間內(nèi)下滑的很快，也會有風(fēng)險。

以下是劉世錦的演講實(shí)錄：

主持人：女士們、先生們，早上好，非常榮幸和財新傳媒一起組織這個會，實(shí)際上中國發(fā)展研究基金會只是掛了個名，所有的工作都是他們做的，我們在這里來表示熱烈的祝賀。剛才大家看了短片，我的同事說，財新確實(shí)是有人寫的東西都非常刺激，如何判斷經(jīng)濟(jì)形勢是本節(jié)需要討論的一個重點(diǎn)問題。經(jīng)濟(jì)形勢是一邊說我們現(xiàn)在正在軟著陸，經(jīng)濟(jì)減速符合預(yù)期，形勢還是樂觀的。另外一邊，聽到中小企業(yè)，聽說在溫州在跑路，聽見剛才用的詞“哀鴻遍野”，經(jīng)濟(jì)形勢怎么估計(jì)？

主持人：我們已經(jīng)看到有些行業(yè)受創(chuàng)非常明顯，鋼鐵行業(yè)、水泥行業(yè)，以致他們在海外的投資可能都會面臨著重大損失。但是另外一面，我們又要再想，也許這正是過去多產(chǎn)能過剩一個必要的調(diào)整，是惡性競爭造成價格高起的一個正?；貧w。我們需要重新審視在這個節(jié)點(diǎn)上到底走的怎么樣，“十二五”開局之年是按照新的增長方式在那里轉(zhuǎn)彎了，還是在舊的增長方式中繼續(xù)再把這些窟窿都露出來了呢。我們現(xiàn)在是需要放開貨幣的水龍頭，至少把它打得稍微大一點(diǎn)，還是說繼續(xù)保持著現(xiàn)在這樣的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢穩(wěn)定，然后同時加大的措施，我們手里面究竟是什么樣的工具可以使用？貨幣政策、財政政策、改革政策？到底是什么？這一環(huán)節(jié)請到幾位非常重要的嘉賓，有兩位是搞智庫的，有兩位境外的學(xué)者，包括一位在日本，一位在香港的。再有兩位做投資工資的，做研究和做主管的，所以我覺得如果要是聽一聽國內(nèi)、國外、業(yè)界三個方面的觀點(diǎn)，我們最后一定能夠?qū)偛牌犹岢龅膯栴}得到回答或者是更增加疑慮，我們不知道，讓我們一起來聽他們的演講。

主持人：首先，請國務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦博士演講，他從1994年開始就到國務(wù)院發(fā)展研究中心，長期負(fù)責(zé)宏觀經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)這些方面的跟蹤研究，對于很多過去經(jīng)濟(jì)形勢的判斷，后來證明都是準(zhǔn)確的、正確的。所以，讓我們以熱烈的掌聲歡迎劉世錦副主任。

劉世錦：謝謝主持人。尊敬的各位來賓、女士們、先生們，大家早上好。我想講一個想法，有一個題目是這樣，應(yīng)對中國經(jīng)濟(jì)增長階段變化帶來的挑戰(zhàn)。最近一段時間CPI漸漸也回落了，經(jīng)濟(jì)增長的速度也在回落。在這個時點(diǎn)我們怎么看中國經(jīng)濟(jì)重要的前景，在這時候我們特別需要有一個比較長的眼光，就是從中國經(jīng)濟(jì)增長這個階段大背景下看當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢。這樣我們就要提出一個問題，目前經(jīng)濟(jì)增長速度的放緩，僅僅是在宏觀緊縮政策背景之下一種周期性的回落，還是意味著中長期增長潛力的下降？講這個問題有一個大的背景，中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)經(jīng)過了30年的高速增長，還能持續(xù)多長時間？結(jié)合國際經(jīng)驗(yàn)，最近我們對這個問題做了一些研究。

劉世錦：二戰(zhàn)以后，日本、韓國、德國，還有我國臺灣等成功追趕型經(jīng)濟(jì)體，大體上都經(jīng)過了20、30年的高速增長，在人均收入達(dá)到11000國際元，指的是麥蒂森1990年的購買力元，青木昌彥先生對這方面很有研究。達(dá)到這個點(diǎn)的時候無一例外出現(xiàn)了增長速度的自然回落，回落的幅度一般是在30-40%，由高速增長階段轉(zhuǎn)入中速增長階段，這樣的變化在德國是60年代中期，在日本是70年代初期，韓國是在90年代的中后期，這個規(guī)律性是相當(dāng)強(qiáng)的。我們算了一下中國的人均收入，在2010年的時候1990年的國際元已經(jīng)達(dá)到8000國際元，如果保持現(xiàn)在的增長速度，在今后兩三年的時間內(nèi)我們就可能達(dá)到11000國際元的水平，也就是說我們將會進(jìn)入一個增長速度下臺階的時間窗口。這個分析可能是比較復(fù)雜的，我們有一個基本的結(jié)論，今后幾年中國的經(jīng)濟(jì)增長速度由高速增長轉(zhuǎn)入中速增長，中國經(jīng)濟(jì)增長速度階段的變化將是一個大概率的事件。

劉世錦：我們回頭來看目前增長速度的變化，到底怎么看，它是什么性質(zhì)的？是不是意味著這種增長速度的轉(zhuǎn)換期已經(jīng)開始了。我們感到今年大概有這么幾個跡象值得關(guān)注：

劉世錦：一是基礎(chǔ)設(shè)施投資占總投資中的比重持續(xù)下降。在我們國家總需求結(jié)構(gòu)中，消費(fèi)一直相對比較穩(wěn)定，進(jìn)出口有比較大的或然性，帶動經(jīng)濟(jì)高增長的主要是高投資，在投資中基礎(chǔ)設(shè)施占30%左右，房地產(chǎn)占25%左右，設(shè)備投資占30%左右，這三項(xiàng)加起來可以解釋我們過去一些年投資高增長的大概80%-85%。最近一兩年發(fā)生了一個變化，投資的增長速度，已經(jīng)由過去的30%降到22%。其實(shí)房地產(chǎn)的投資如果沒有保障性住房的投資跟上去的話，其實(shí)也是要下來的。而基礎(chǔ)設(shè)施的投資和房地產(chǎn)的投資如果都下來，設(shè)備投資也會下來。

劉世錦：二是去年東南沿海幾個大省，包括廣東、浙江、江蘇、山東、上海、北京，GDP的增長速度在全國來講是排在后面的，低于全國的平均水平，上海的投資甚至出現(xiàn)了負(fù)增長，這種情況在過去是沒有過的。如果說我們的經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)這樣增長階段的轉(zhuǎn)換，東南沿海地區(qū)是發(fā)達(dá)地區(qū)，應(yīng)該率先從這些地方開始，這個跡象現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了。

劉世錦：三是最近大家對融資平臺和房地產(chǎn)風(fēng)險的擔(dān)憂，反映出一個什么問題呢？其實(shí)大家已經(jīng)感覺到在這些領(lǐng)域中投資的回報可能是有問題的，實(shí)際上就意味著對投資潛力已經(jīng)有點(diǎn)懷疑了。所以我感覺到剛才講的這幾種情況，是不是說中國的增長階段轉(zhuǎn)換已經(jīng)開始了，我們感到這可能是一個過程，需要若干年，這個過程有很大的可能性已經(jīng)開始了。這是一個基本的判斷。

劉世錦：如果說我們進(jìn)入了這樣一個階段，我們?nèi)绾握J(rèn)識這個階段，現(xiàn)在在認(rèn)識上有一些混亂，這個問題要講清楚。第一，我認(rèn)為這是一個正常現(xiàn)象，體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)增長的規(guī)律，用中國人的話來講，這是規(guī)律。從國際經(jīng)驗(yàn)來看，如果我們能在人均11000國際元的時候，中國增長速度自然回落，實(shí)際上是一個好事情，我們順利渡過了工業(yè)化高速增長的一個成功的標(biāo)志。第二，這是潛在增長力的下降，我聽說最近有些地方說是，我們進(jìn)行了主動的調(diào)控，所以速度由多少降到了多少。如果你想主觀調(diào)控再把它提高的時候可以嗎？不可以了，因?yàn)闈撛谠鲩L率已經(jīng)下降了。第三，中國經(jīng)濟(jì)由高速增長轉(zhuǎn)入中速增長，比如由10%降到未來的6%、7%。從國際范圍來講，這仍然是一個不低的速度。如果我們轉(zhuǎn)入這樣一個6%、7%的中速增長階段，再保持10、20年，仍然是很好的事情，中國將會進(jìn)入高收入社會。我們講增長變化的時候，有人會感到悲觀，我認(rèn)為不必，實(shí)際上我們?nèi)匀挥欣碛蓪χ袊鲩L的前景保持樂觀。

劉世錦：在這個背景下，對明年的經(jīng)濟(jì)增長有三點(diǎn)想法：第一，從國際經(jīng)驗(yàn)來看，增長速度的下臺階有的是比較平滑的，但也有的由于內(nèi)外部因素的影響，特別是大的外部沖擊，會在短時間內(nèi)大幅度下滑。其實(shí)我們已經(jīng)進(jìn)入了這個階段，我們還是要爭取讓臺階下的比較平滑、比較穩(wěn)。所以，穩(wěn)增長仍然是明年和今后幾年一個重要的政策目標(biāo)。

這里要避免兩種情況：一是各級政府思維方式還轉(zhuǎn)不過來，還想保持過去的增長速度，過去10%多，現(xiàn)在掉到10%以下，不擔(dān)心，還想重現(xiàn)往日的輝煌，思想方式轉(zhuǎn)不過來，采取一些措施想把速度拉上去，但是這時候再往上拉是很難拉上去的，其實(shí)短期拉上去負(fù)面的后果會相當(dāng)嚴(yán)重。上世紀(jì)80年代以后，日本政府在這方面實(shí)行刺激性的政策，試圖把日本經(jīng)濟(jì)恢復(fù)到60年代那樣一個高增長的平臺上去，最后導(dǎo)致了嚴(yán)重的資產(chǎn)泡沫，這個教訓(xùn)是要汲取的。

二是我們進(jìn)入增長轉(zhuǎn)換期以后，整個經(jīng)濟(jì)增長的不確定性和脆弱性是大大增加的，有點(diǎn)內(nèi)外沖擊，有可能增長速度在短時間內(nèi)會比較大幅度下滑，這種局面我們也是要避免的，因?yàn)槎唐趦?nèi)快速下滑的話將會引出不少新的風(fēng)險。從這個角度來講，我們感覺到明年中國經(jīng)濟(jì)的增速估計(jì)比今年還會有所回落，今年應(yīng)該在9%以上是沒有問題的，明年還是有潛力也有可能爭取保持8.5%左右的增長速度。

劉世錦：另外，物價的問題，目前來講物價已經(jīng)回落了，到年底水平會逐步下降的。但是中期的通脹壓力仍然不能低估。因?yàn)槲覀兡壳?a href="http://www.laredo.cc/topic/news/tongzhang/index.shtml" target="_blank">通脹有一個特點(diǎn)，是成本推動型的通脹，推動成本上升的因素，比如勞動力成本的上升、農(nóng)產(chǎn)品和服務(wù)價格的上升，它是趨勢性的，而且也有一定的合理性。另外，我們受管制的一些能源產(chǎn)品的價格需要進(jìn)行調(diào)整，我們也需要給改革留出空間。所以，在今后一段時間可能還不得不被迫提高對較高物價水平的承受能力。當(dāng)然，政府要采取針對性措施，減少物價上漲對低收入群體的沖擊。

劉世錦：第二，要把防控風(fēng)險放到比以往更加重要的位置上。過去我們經(jīng)常講一句話，說中國經(jīng)濟(jì)的矛盾比較多，經(jīng)濟(jì)的不可持續(xù)，但是事實(shí)上已經(jīng)持續(xù)增長了30年。有一個特點(diǎn)，高增長本身具有化解和吸收風(fēng)險的特點(diǎn)，但是當(dāng)高增長不可持續(xù)的時候我們將會遇到兩類風(fēng)險，第一類風(fēng)險是過去可以包得住的風(fēng)險隱患，現(xiàn)在包不住，會暴露出來。第二類是如果短時間內(nèi)下滑的過快，將會出現(xiàn)一些新的風(fēng)險。從這個角度來講，明年將要關(guān)注以下幾個方面風(fēng)險的防范：一是地方融資平臺集中還本付息的風(fēng)險；二是房地產(chǎn)價格大幅波動的風(fēng)險，往高的話，風(fēng)險肯定很大，如果短時間內(nèi)下滑的很快，也會有風(fēng)險；三是增長放緩以后，部分行業(yè)產(chǎn)能過剩，出現(xiàn)大面積虧損的風(fēng)險。剛才盧邁秘書長已經(jīng)講了鋼鐵行業(yè)的情況，鋼鐵行業(yè)最近的情況很值得關(guān)注。已經(jīng)露出苗頭的民間借貸和影子銀行資金鏈斷裂的風(fēng)險；四是國際經(jīng)濟(jì)再次下滑對我們經(jīng)濟(jì)沖擊的風(fēng)險，9月份以后出口大幅度下滑，對我們的投資也會有一定的影響，這方面的變化我們也要關(guān)注。

劉世錦：第三，由高速增長轉(zhuǎn)入中速增長，意味著經(jīng)濟(jì)增長動力的轉(zhuǎn)換。這時候我們特別需要強(qiáng)調(diào)通過深化改革，而且改革要加快，來轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長的方式。所謂經(jīng)濟(jì)增長方式的轉(zhuǎn)變是什么含義呢？你要和新的增長階段相適應(yīng)。最重要的一點(diǎn)，要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長由低成本的要素驅(qū)動向創(chuàng)新驅(qū)動轉(zhuǎn)變。從國際經(jīng)驗(yàn)來看，實(shí)現(xiàn)向創(chuàng)新驅(qū)動轉(zhuǎn)變有兩大危險：一是資產(chǎn)泡沫，二是大的壟斷的企業(yè)和大的利益集團(tuán)的壟斷。這兩個問題在中國目前都是存在的，而且某些方面問題相當(dāng)嚴(yán)重。所以我們下一步深化改革，這里面問題很復(fù)雜，我沒有時間展開說，我想我們有一個重點(diǎn)，需要解決資金和其它資源向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)、向創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級、向中小企業(yè)流動的問題，主要的辦法可能是一個老辦法，還是要放寬準(zhǔn)入，尤其是要放寬基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)和服務(wù)業(yè)的準(zhǔn)入，鼓勵和加強(qiáng)這些領(lǐng)域的競爭，這樣我們才能為中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新的增長階段提供動力和需求的空間。謝謝。

盧邁：謝謝劉主任。我們聽到中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在正在由一個高速增長轉(zhuǎn)入中速增長的階段，有什么樣的風(fēng)險、有什么樣的問題、應(yīng)該怎么辦，這是劉世錦副主任的看法。經(jīng)濟(jì)增長現(xiàn)在是一種階段性的變化，但是有多少是和我們2008年以后貨幣和財政政策有關(guān)呢？我們現(xiàn)在的貨幣供應(yīng)量是70、80億，短期的這些問題，通貨膨脹、投資過剩、債務(wù)危機(jī)，很可能和現(xiàn)在的資本市場、貨幣狀況連在一起的。