鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2011財新峰會11月11-12日在北京舉行，會議主題為“尋找真實的成長”，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進行報道。高盛投資管理部中國副主席哈繼銘在峰會上上表示，中國房地產(chǎn)價格上漲的勢頭2015年以前一直是比較強勁的，如果聽之任之，房子漲到2015年之后出現(xiàn)比較大的回落。現(xiàn)在政府調(diào)控房價是對需求的壓制，將延續(xù)未來房價調(diào)整的時點。

以下為哈繼銘發(fā)言實錄

哈繼銘：經(jīng)濟分析一般分為兩類，一類是怎么樣才是正確的經(jīng)濟政策，這類分析我相信各位都聽到前面幾位發(fā)言人的高見。另外一類是預(yù)測性的，主要重點不放在政府應(yīng)該怎么做，而是更側(cè)重市場，對政府不管怎么做可能出現(xiàn)反映的一種分析。在政府部門、學(xué)術(shù)界或者是國際組織，大家比較關(guān)注前一類研究，我在市場上自然是比較關(guān)注后一類的研究。

一談到“新年”兩個字，中國人馬上講到第三個字，“好”，這是中國人的客套話，盡管新年不一定好。要看到新的一年無論是經(jīng)濟還是市場，有幾個關(guān)鍵點是不容忽視的，一是歐債問題，二是中國經(jīng)濟自身的增長及政策可能出現(xiàn)的微調(diào)。三是股市問題，大家關(guān)注歐債問題的朋友，可能在不同場合看到很多分析和研究，我這里只想就一個方面談一下個人的直觀感覺。我前兩天在東南亞一個國家參加了一個論壇，有一個來自印尼的代表，說希臘的問題跟我們很像，我們應(yīng)該到希臘給他們出點點子，解決這個問題。我心里想，你們的問題跟當(dāng)初根本就不像，因為當(dāng)初我在印尼任IMF的代表，我很清楚它的匯率，從2500印尼兌1美元，幾個月時間貶值到17000，6倍以上的貶值，無論是政府、企業(yè)或者是個人，都沒有能力進口產(chǎn)品，但是出口能力明顯增強，經(jīng)過幾年順差的積累把外債還上了，希臘現(xiàn)在是做不到這一點。

打個比方，比如一個人已經(jīng)很饑餓了，如果一些客觀的條件使得他必須勒緊褲腰帶，這個調(diào)整相對比較容易一些，在饑餓的情況下想喝點涼水，或者是早點睡覺，不會想其他的東西，匯率貶6倍，客觀的條件使你沒有辦法，不得不作出調(diào)整，必須作出調(diào)整。如果你已經(jīng)很饑餓，明明有食品放在那里，但你就是不吃，這就很難了，這個時候腦子里整天想的不是早點睡覺，喝點涼水，是想著怎么把這個東西吃了，這是很痛苦的，也是很漫長的。歐元就是一個氣球，強度是由最薄的部分決定的，我相信歐元區(qū)里許多其他的一些國家，問題和希臘大同小異。這個調(diào)整非常漫長，明年我們可能還會處在歐債問題難以得到圓滿解決的狀態(tài)里。

對于中國經(jīng)濟會不會在短期內(nèi)出現(xiàn)硬著陸，這是投資者們非常關(guān)注的一個問題，我在任何一個論壇上幾乎都會被問到這個問題，尤其是一些來自國外的投資者。我是這么跟他們說的，我說您要是對中國的投資是看未來五年或者十年的我可以請你吃飯我們個別聊，如果看未來一兩年的，那你放心，中國不會硬著陸的，我們撇開其他的宏觀指數(shù)不談，一個國家老百姓的儲蓄率很高，資本賬戶是關(guān)閉的，這個國家又沒有欠多少外債，而且政府對于國內(nèi)資源的掌控和支配能力很強的情況下，這個國家經(jīng)濟很難出現(xiàn)硬著陸。效率不一定是最高的，但是在抵御外來沖擊的時候可以是最有效的。如果我們分清楚長期和短期，我相信短期我們不會出現(xiàn)硬著陸。

這種狀態(tài)可能會伴隨著經(jīng)濟的小幅下滑，或者是一些原來比較高起的價格變量出現(xiàn)下降，這個時候人們通常期盼政策能夠放松，能夠有一些微調(diào)，我對微調(diào)的理解是你要有比較理想的工具才能實現(xiàn)微調(diào)。我們看到“微調(diào)，兩個字的時候想一下我們有什么工具可以微調(diào)，最近有些國家進行了微調(diào)，比如我剛才提到的印尼降了兩次息，原來利率是高于通脹的，原來實際利率是正的，通過微調(diào)是可以得以實現(xiàn)的。我們現(xiàn)在利率低于通脹，往那個方向調(diào)是調(diào)不過去的。我們很多政策，這十年以來微調(diào)工具有沒有增加，我覺得有，匯率是一個，其他方面的政策要么就是0，要么就是1，我們是二進制的政策，限價或者不限價，限購或者不限購，很少有比較適合微調(diào)的工具。所謂談的微調(diào)，無非就是兩種，一種是局部調(diào)整，這個我們在做，由于沒有微調(diào)工具變成重調(diào)了，這不是我們所需要的。未來歐洲的問題不是短暫的，可以用暫時的政策進行應(yīng)對的，可能是一個比較長期的過程，長期微調(diào)是不太現(xiàn)實的。

市場上現(xiàn)在大家最關(guān)注，中國經(jīng)濟可以增長8%、9%，股市從3000多點跌到2000多點，有些國家，比如美國經(jīng)濟增長1%、2%，股市不怎么跌，中國是經(jīng)濟不錯股市不行，其他國家是經(jīng)濟不行股市不錯，這到底是什么原因？我覺得原因很正常，有些分析師覺得股市是經(jīng)濟的風(fēng)向標，如果股市跌去1/3，代表經(jīng)濟硬著陸，我覺得這是不正確的。之所以產(chǎn)生這樣的現(xiàn)象，根本原因是在于我國和其他國家在3、4年前刺激經(jīng)濟的方式方法完全不同，我們以美國為例，看其他國家是怎么做的，美國過去財政狀況非常良好，至少GDP債務(wù)負擔(dān)，或者是財政赤字占GDP的比重3%，或者債務(wù)負擔(dān)是40%左右，經(jīng)過這一輪的刺激之后，財政刺激是真正意義上的財政刺激，財政赤字到了10%以上，債務(wù)負擔(dān)接近100%。換來的是企業(yè)得救了，無論是經(jīng)營企業(yè)還是非經(jīng)營企業(yè)，現(xiàn)在的本金比例以及現(xiàn)金流狀況是明顯改善的，大家很清楚，政府是不上市的，企業(yè)是上市的，美國那種情形是政府幫助企業(yè)渡過難關(guān)。經(jīng)濟比較差，財政赤字很大，財務(wù)負擔(dān)很重，相比之下中國當(dāng)時用的財政刺激，名以上是財政刺激，實際上是信貸刺激，財政赤字中國沒有怎么增加，2009年是最大一年占3%左右，我估計今年2%左右，但是我們的信貸在2009年增長30%，比08、09年10年這三年的貨幣增長明顯超出GDP累計超出50%多。最后這一輪保增長政策完成之后，發(fā)現(xiàn)政府其實沒有怎么傷筋動骨，反而是企業(yè)和銀行資本金不夠了，需要到市場上進一步融資。這么一來，投資者會想，一般來說刺激政策的成本是由稅民未來幾年逐漸償還的，但是中國這個情形需要股民短期內(nèi)來償還的。經(jīng)濟可以增長很快，但是股市可能就不一定和經(jīng)濟保持一致的增長了。

我覺得這是中國經(jīng)濟和股市似乎脫節(jié)的一個很重要的原因，這個現(xiàn)象可能還會對一些中小企業(yè)造成擠出效應(yīng)，財政是有擠出效應(yīng)的，中國的財政刺激沒有看到擠出效應(yīng)，其實是有的，在這個政策退出的時候，信貸方面有很大的回落，或者是增速方面有很大的回落，但是中國這些銀行貸款的方向就決定了他對于中小企業(yè)的傷害是最大的。如何解決中小企業(yè)融資難的問題，我們可以規(guī)勸銀行多給他們一些貸款，這種規(guī)勸還是二進制的政策，要么是0，要么是1，不是比較市場化的手段。長期來說是機制改革，短期也許有一些辦法，如果我們能在財政上拿出一部分資金作為對于中小企業(yè)貸款的擔(dān)保，銀行可以給他們貸款，但是一旦出了問，前20%或者是多少可以由財政進行買單，這樣銀行就會有比較大的積極性來進行放貸。這個有點像EFSF里面20%的買單，其實EFSF也不是新的東西，當(dāng)時我們在印尼的時候，印尼當(dāng)時對于中小企業(yè)貸款，在亞行的支持下就是采取這種做法。這方面是可以做一些探討的。

房地產(chǎn)政府會不會調(diào)控，人們認為接下來泡沫可能就破了，我過去做過一個分析，中國房地產(chǎn)價格上漲的勢頭，2015年以前一直是比較強勁的，如果聽之任之，房子漲到2015年之后出現(xiàn)比較大的回落。在這樣一種風(fēng)險之下，我覺得政府在那個時刻到來之前，主動用一些政策進行抑制泡沫的增長會延續(xù)未來房價上下調(diào)整的時點，短期需求的釋放得到了抑制，而這種需求在未來幾年是不會消失的，最簡單的，中國現(xiàn)在有2億多年輕人需要買房子，成家立業(yè)要結(jié)婚，不一定20歲就買房子。如果這時候用政策抑制這樣的需求，將來可能到25歲再買也可以，25歲和20歲的人一起買，未來的需求可能會得以釋放，從而延續(xù)房地產(chǎn)價格平穩(wěn)或者上升的時間。我覺得這種做法我這里不談科學(xué)不科學(xué)，我相信政府主動調(diào)控房地產(chǎn)，這在其他政府是很少見到的。我不知道當(dāng)初日本政府在80年代是怎么做的，我聽到美國的政府說泡沫是不能事先識別的，破了之后才能救他，中國在泡沫破滅之前就能調(diào)控，這是好的現(xiàn)象，使我們中國房地產(chǎn)市場能有更長期的發(fā)展，謝謝大家！