鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2011財新峰會11月11-12日在北京舉行，會議主題為“尋找真實的成長”，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進(jìn)行報道。渣打銀行大中華區(qū)研究主管王志浩稱，我們渣打銀行做了一些關(guān)于中國政府債務(wù)的研究，這張圖是顯示政府的一個比較全面的債務(wù)情況，按我們的數(shù)據(jù)來講，中國政府全面的債務(wù)情況差不多是GDP的70%左右，里面有財政部發(fā)行的債、國開行發(fā)行的債，包括地方政府，地方政府債到底是8萬億、10萬億，或者更多，差不多假設(shè)是12萬億，還有鐵道部等等，不包括國有企業(yè)的債，不包括外來的醫(yī)療、養(yǎng)老不在資產(chǎn)負(fù)債表上的債務(wù)。70%是我們認(rèn)為比較可行的一個數(shù)據(jù)。

以下是王志浩演講實錄：

白重恩：下面請渣打銀行大中華區(qū)研究主管王志浩先生發(fā)言。

[15:03:45] 王志浩：感謝財新傳媒，我2000年在復(fù)旦大學(xué)學(xué)習(xí)宏觀經(jīng)濟(jì)的時候，我每個星期去買財新雜志，很認(rèn)真的去看，一直到現(xiàn)在我都看。我是財新最大的一老外粉絲，今天我們討論地方債的問題，我非常贊成前面幾位嘉賓的看法，我覺得他們講的很好，我補(bǔ)充一些觀點。

[15:03:50] 王志浩：我們渣打銀行做了一些關(guān)于中國政府債務(wù)的研究，這張圖是顯示政府的一個比較全面的債務(wù)情況，按我們的數(shù)據(jù)來講，中國政府全面的債務(wù)情況差不多是GDP的70%左右，里面有財政部發(fā)行的債、國開行發(fā)行的債，包括地方政府，地方政府債到底是8萬億、10萬億，或者更多，差不多假設(shè)是12萬億，還有鐵道部等等，不包括國有企業(yè)的債，不包括外來的醫(yī)療、養(yǎng)老不在資產(chǎn)負(fù)債表上的債務(wù)。70%是我們認(rèn)為比較可行的一個數(shù)據(jù)。 王志浩：我

[15:03:56] 王志浩：地方債大部分是銀行貸款，前幾個月做了研究，我們找了50家融資平臺發(fā)行過企業(yè)債，看看他們的資產(chǎn)負(fù)債表，右邊下面我們發(fā)現(xiàn)這些發(fā)債的企業(yè)打算怎么去還債。大部分融資平臺基本上靠地方政府的財政才能還款，還他們的債，基本上很少數(shù)有從項目本身資金才能還款，基本上是靠地方政府財政來還。很多人說你不要太擔(dān)心地方政府還債的能力，地方政府有很多土地在賣，可以靠土地出讓金來解決這個問題。土地出讓金在未來可能達(dá)不到需要還債的水平。土地出讓金收入比較被用了很多，比如保障房、水利工程，每幾個月中央說我們用土地出讓金做一件事，不能靠未來所有的土地出讓金收入來還債，很多項目已經(jīng)靠這個資金來做。 王志浩：地

[15:04:01] 王志浩：地方政府來收土地出讓金收入的時候，還有很多來用這筆錢，比如拆遷安置，還有其他的開發(fā)，省下來的錢只有60%或者是70%。這張圖是土地出讓金全國每個月的收入，可以由50%的土地出讓金收入來還債。這條線是土地出讓金50%的收入，黑色那條線是固定地方政府債還息的水平，你已經(jīng)不能用土地出讓金來付這個利息。還本要靠什么，土地出讓金收入已經(jīng)不夠了，未來怎么去還本，這是不可能的，不能靠土地出讓金。 王志浩：地

[15:04:09] 王志浩：我們認(rèn)為這是地方財政的問題，從全國角度來講，我們認(rèn)為地方政府債不是很大的問題，剛才我們講國家債務(wù)70%左右，這是不是一個危險的數(shù)據(jù)，我們認(rèn)為不是太危險。有兩點原因，這張圖是說明國家財政收入的比例，中國預(yù)算內(nèi)的收入今年占GDP的26%左右，歐洲國家差不多是40—50%，一般新興國家不到20%，這說明中國預(yù)算內(nèi)的收入已經(jīng)很高了，預(yù)算內(nèi)的收入只是一部分，加上預(yù)算外或者其他的收入很有可能達(dá)到30—35%，政府收稅的能力應(yīng)該沒有限，這個應(yīng)該不是一個問題。中國經(jīng)濟(jì)增長一直很快，經(jīng)濟(jì)體每年有10%或者是15%的增長，占絕對水平每年會縮小。這張圖顯示中國政府債70%，和中國的GDP比，還有很多其他國家，比如意大利和希臘，他們債超過100%，而且沒有增長率，很糟糕。中國在上面差不多70%跟巴西和印度差不多一個水平，中國可以保持快的增長率，每年就可以吸收掉一點債的負(fù)擔(dān)。從國家來講這不一是個問題，從地方政府來講，財政收入不夠，土地出讓金也不夠?，F(xiàn)在解決地方債的策略當(dāng)然是很大的進(jìn)步，但是我們認(rèn)為最后是不可持續(xù)的，現(xiàn)在的戰(zhàn)略是讓地方政府處理這個問題，把新的資產(chǎn)放在平臺公司，增加他們抵押物等等這些措施，如果出現(xiàn)問題地方政府必須去解決，不能靠中央政府來解決。這個策略已經(jīng)有很多好處，有很多進(jìn)展，最后一天可能是迫使地方債務(wù)把其他的經(jīng)營資產(chǎn)，把其他的共有企業(yè)賣掉，這是一個很好的觀點，資產(chǎn)變現(xiàn)，用現(xiàn)金來還款，如果可以實現(xiàn)這個解決方法我覺得很好，但是到目前為止我們還沒有看到地方政府愿意賣資產(chǎn)，沒有國家政策。我擔(dān)心，我們要等到最后一天，等到危機(jī)出來之后才能看到地方政府愿意賣資產(chǎn)，短期內(nèi)這個解決方法按道理來講是很好的，實際上短期內(nèi)實行難度很大。 王志浩：我

[15:04:16] 王志浩：要解決這個問題，我們也提了另外一個觀點，可以考慮不同的方法，財政部或者是國開行發(fā)的一些債，從商業(yè)銀行購買這些資產(chǎn)，這個做法也有很多好處，還有很多不好的作用。我們認(rèn)為可以解決根本問題，把地方政府債轉(zhuǎn)到中央政府的資產(chǎn)負(fù)債表，基本上可以清理這些商業(yè)銀行的資產(chǎn)負(fù)債表，銀行的貸款余額差不多20%是地方政府貸款，如果把這些貸款轉(zhuǎn)到政府的資產(chǎn)負(fù)債表，可以給銀行很多新的空間去做他們應(yīng)該做的事，商業(yè)性的活動，可以增加中小企業(yè)貸款，等等。而且對他們來講，把公共財政責(zé)任放在政府手上，對他們來講是非常好的結(jié)果，可能要考慮這種方法。國家財政現(xiàn)在有很多錢，國庫現(xiàn)金有3萬億、4萬億，我可以用一部分國庫現(xiàn)金來建立一個基建項目的資金，每年可以把一部分的財政收入轉(zhuǎn)到這個資金，用新建立的資金慢慢還這些債，這不是很，大的問題。 王志浩：要

[15:04:24] 王志浩：地方政府債只是一個表現(xiàn)，我們都知道財政和金融體制有很多問題，體制的問題是造成這些地方政府債的問題，從長期角度來講，我們非常支持財政改革，比如我們必須允許地方政府有更多穩(wěn)定的稅收來源，比如物業(yè)稅，我們都知道地方政府是靠土地出讓金，從這方面的資金轉(zhuǎn)到比較穩(wěn)定，比較公平的稅，這是一個很好的措施。還有很多其他方面的政策，我們也要考慮把小的銀行，尤其是地方的股份制銀行被全國購買，地方政府債的問題他們是最嚴(yán)重的群體，這些銀行有體制的問題，不能做完全商業(yè)性的業(yè)務(wù)。他們一直在受地方政府的干擾，最好的方法是允許工行或者是建行購買他們，這些大的銀行，他們的風(fēng)險管理體制應(yīng)該是比較好的，希望可以避免未來新的地方債的問題。非常感謝！